【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 常識破りの最強戦士ってのが日本じゃウケるんだよ
孫悟空とかルフィとかな 呂布の武勇伝なんて九割九部創作だろ
人間離れしとる >>370
松永 久秀を武力100にして知力を20、築城技能０にした感じ。 人物個人個人より日本人の三国志好きにスポットをあててくれ >>380
中国の歴史上で個人戦闘力最強だったのは間違いなく項羽で、呂布はそのイメージを元にして
演義で創作されている節がある。項羽は中国を統一した秦帝国の軍団の主力をほぼ一人で指揮して
壊滅させた。個人でも奪った敵将の首は数知れず。 呂布は漢楚合戦の項羽とかぶるところも多くてね
最強でありながら性格は女々しい、人の好き嫌いがはっきりしている
それでも自分を慕ってくれる者はとても大事にするが、
一度疑念が生じるとそいつが嫌で嫌でたまらなくなる
良くも悪くも非常に人間的なんだよね 武力100だから、相手になったら強すぎる
兵を渡すと裏切られる
飼い殺しするのが一番 >>1
２度しか裏切らなかったのだから、中国人としては上出来だろ？ >>383
いっちゃ悪いけどそれも誇張があるんじゃないのか 劉備はともかく関羽張飛相手にしてやりあえるとか
曹軍でも指折りの悪来典韋と許?が相手でも押し気味とか
とにかく強いからな 「日本の諸葛亮」「日本の張飛」はいるけど(それぞれ竹中半兵衛、本多忠勝)「日本の呂布」はいないよな。当てはめるとすれば誰にする？ 愛されてるかどうかはともかく人気度はその時の小説や漫画やゲームに左右される
ってだけの話 >>370
前田慶次(漫画版)の教養と風流を抜いて凶悪にした感じ >>311
日本留学生してた蒋介石が
近代化軍隊育成しようとしたら
方角
数
の概念さえない兵士で苦労したそうな >>395
長尾為景とか
強いし同じく二度主君裏切ってるし
つか上にもあるけどあんな一騎打ちバンバンやって勝ちまくるような大将、創作の中にしかいないで >>2
これだな
しかしアホだからよく火計にかかってた
「呂布は強いがよく燃える」 毛沢東は董卓
共産党は黄巾党
中国人は阿Ｑ
大体こんなところ どんなジャンルでもひときわ抜きんでている者には敬意を払いたくなる
まあ呂布ってやってることは悪人なんだけど、単純バカだし意外と人間味があったりして
憎めないところがあるキャラなのも事実
せっかく武力がすげえのにもったいないなー、と笑いを含めて眺めてしまうな >>403
光栄の初代三国志の火計の強さったら無いな
山だろうが草原だろうが知力が高ければ火計コマンドで簡単に火が付く
で、風が強いとあっという間に画面上火の海
こうなると兵が何万人いようが、武力がいかに高かろうが火に追われて逃げ回るしか出来ない
その隙に食料を奪えば、1000倍の敵相手でも簡単に勝てるという 中国人の記事はいつも自分の想像だけで書くからトンチンカンで的外れが多いわ
ちゃんと現地で呂布好きから理由きいてないだろ現地調査をしろハゲ
光栄の三国志で唯一無二の武力100だから
これが出てこないのだから浅いわ >>407
MSX版だと敵が隣接すると包囲かけてくるから、本体の方に火計かけると
簡単に捕虜にできたな。 というか呂布って北方民族だろ
中国人というか漢人は基本無能の虚弱民
三国志とかで英雄とか英傑とか言っても、北方民族や戦国五胡十六国時代の人間に比べれば子供レベル
諸葛亮でも戦国時代なら趙括レベル
関羽とかは戦国時代なら1000人長レベルだろう
張遼司馬懿呂布に五虎将が束になっても白起や楽毅には勝てない
その戦国時代や五胡十六国時代の中国人より更に強かったのが匈奴 中国人は歴史を読んで曹操を好きになるが日本人は小説を読んで呂布だのなんだの好きになる
読んでるものが違うんだから好きになるものが違うのも当たり前 >>383
項羽は結局の所、鉅鹿の戦いの逆転勝利がカリスマの原因だしね。
誇張が有ったにしろ、数十万の秦軍が、城の周囲に包囲陣地作ってる所にカチコミだから。
正直史記読んでも良く解らんのよね？なんか落雷とか超常現象かも？ってくらい解らん。
但し、途中で捕虜殺すくらいだから大分兵力差有ったのは事実。 >>370
ゲームなら柿崎景家
実際だと木沢長政とかかな >>2
(*´･ω･｀)これですよねえ
知力100は諸葛孔明 >>413
なんで勝ったかよくわからないとか桶狭間みたいな感じだな
ただ、戦争って所詮人間がやるものだからそういうことは起こりうるものなんだよ >>414
だから読んどるものが違う
中国人は演義なんて架空小説をベースの話なんてしとらんから 俺は三国志大戦のイメージがデカイわ
武力10 知力2
1じゃ無いのは多分開発が気を使ったんだろうけど結局2でも全てのダメ計とほぼ全ての伏兵で一発退場だから意味ないっていう 裏切者とかいうと戦国時代は枚挙にいとまがないくらいザクザク出てくるなｗ
宇喜多直家なんて日本が世界に誇れる男だｗｗ
中国地方は謀略家の宝庫でその頂点が毛利元就
元就なんて都合よく人が死に過ぎて怖いくらいだわｗｗ >>418
つっても向こうの三国志のドラマとかまんま演技ベースやで >>421
事実を知ってることと日本人みたいに知らないでゲームの影響とか言ってる素っ頓狂な状態とは話が全く違う >>423
呂布の配役だって次は項羽役やるような大物だったけどな >>393
多分あるとは思うけど、それでもあまりにもありえない事やってる。秦帝国は当時の中国で唯一の正規兵団。
項羽のいた楚は秦に並ぶぐらい強い国ではあったけど、軍隊が解散させられて数十年経っていて、秦の厳しい法律で
集会も出来ず訓練もされていなかった。そんな農民兵を集めて正規兵に勝ち続けて秦帝国を実質的に滅ぼすような
武将は以後も出ていない。その項羽を倒したのは韓信だがこちらは自分が前線で戦う将軍ではなく
采配で勝つタイプ。項羽はほとんどの戦いで常に自分が敵と戦って首を上げている。 >>424
例えるなら日本の漫画やアニメでは信長は第六天魔王とか呼ばれてる悪人なのになんで日本人は信長好きが多いんだって中国人が質問してくるのと同じレベルの話
日本人にすればイヤイヤそれ創作ですからってなるだろ >>420
劉備は陶謙・劉表・劉琦が都合よく死ぬんだよなぁ >>418
日本しか知らないヤツほど、日本では～、外国では～
と言いたがるけど、中国だって一般人は殆どが演技ベースだから
映画やドラマが演技ベースなので当たり前
そもそも演技ベースだからこそ、関羽や曹操があれほどあがめ奉られて
呂布が嫌われてるんだろ
日本で曹操の人気が今ひとつ（今ひとつだった）なのは、横山三国志で官渡の戦いのあたりがバッサリカットされてるのが影響している気がする >>426
的外れだなぁ
信長が実際に物凄い悪人でエキセントリックな人間だったとしても、残した実績や能力で一定の評価をされてるのは間違い無いだろう
むしろ、悪人だから（というか悪い事をしたから）嫌わないといけない、あまり語ってもいけない、評価してはならないみたいな考えの方が幼稚だろ
楠木正成とか平将門とかどうなんねんって話。義経も卑怯な戦い方をしたからと言って評価しないなんて話にはならない。 >>86
孔明に勝てはしなかったが五条原の勝利条件である防衛は見事に果たした
敵の強さを知っているからこその亀ガードは評価してる
格上相手にいい仕事したよ >>428
横山三国志の影響なんて言ってるからトンチンカンなんだよ
日本での三国志人気ってそんな漫画きっかけだと思ってんの？
まあ喧嘩するつもりないからもうやめとくわ 中国人は曹操好きで劉備はあんまり・・・ってのも向こうのドラマみても嘘臭い気がしたなあ
劉備側は孔明含めてイケメンばっか、曹操は麻原某に似てるし
曹操伝も造り方がテキトーすぎて 人気があるのは国士無双の悪役だからだよ
劉備、関羽、張飛の3人を相手に戦ったという演義の話が呂布の強さを引き立てている >>433
曹操が評価され始めたのは中国共産党の意向なんで
元から作られたものだな >>429
信長は日本史上唯一勅命によらず天下を武力統一しようとした人間だからｗ よく武田とか今川とかが
なんで天下統一に動かなかったのかって話が出るが、そもそも日本史見てもみんな勅命をもらって、
自分に敵対する家と戦って勝って、天下に号令する資格を朝廷からもらうだけだった。将軍になれば
その後は自分の領地を守って他家の争いの仲裁をするだけ。
平家も源氏も足利もみんな同じ。信長だけ最初は足利将軍の命令と言ってたが、途中からただひたすら
敵対勢力をしらみつぶしに叩き潰して行った。こんなこと歴史上誰もやってない。 呂布は王臣（後漢帝国の皇帝の直臣）であって上司よりも会社を取ったに過ぎない。 >>433
古い感性、というか昔ながらの感覚だと蜀を立てる（＝劉備達が英雄的扱い）みたいね。
三国志からしてその傾向があると研究者達に指摘されてるみたいだし。 >>1
欲望に忠実で「暗さ」がないからだろ。
天性の才もあるんだろうが、あれでそれなりに武術を鍛錬する忍耐力も持ってたんだろうし。
やったことだけみたら頭おかしいが、案外人柄は好男子かもな。 >>431
対諸葛亮は司馬懿よりも曹真のがいい仕事してたな >>435
前段で噛ませ犬役の華雄が関羽に一撃でやられてーのの呂布登場で関羽、張飛、劉備を退けるバケモノだからなw
呂布が北方系か西方系のトルコ系民族だったかもと妄想してしまう
本宮ひろ志の天地を喰らうではペルシア系の風貌で金髪、碧眼だった >>436
昔は、中国では劉備が人気で、悪役の曹操を日本人が好きなのを不思議がってるという記事を読んだけど。 三国志時代にスターリンが転生する小説なら読んでみたい。 三国志演戯の中で描かれる武将達なんて、後の時代にとんでもなく強い武将を「まるで三国の世のような」と表現するくらいに
お伽噺の住人のような化け物、その中で一番強かったと言われる呂布はリスペクトされるべきだろ 自分とこのドラマのスリーキングダムズでも呂布をイケメン俳優に演じさせて悲劇のヒーローっぽく描いてたくせに 実際にイケメンじやなかったか？
滅茶苦茶強いイケメンの知力２ (´・ω・)y-~
呂布がいたから、三国志ができた。
居なければ、董卓が天下取ってたはず。 握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリスト山口敬之の準強姦逮捕状。
彼に逮捕状が発付されるが、安倍の意向で逮捕直前執行取り止めに。
北村滋・内閣情報官（連絡係。アイヒマンの異名）、黒川弘務(法務官僚、検察官)と共に事件のもみ消しを図る
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
中村格・警視庁刑事部長（捜査に介入し、逮捕を取り止めにする）
安倍晋三（圧力かけた張本人）
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戦歴ではそうだよな
まあターンオーバーで孔明を倒したってことにしてるわ ＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点
自分の夢のためなら手段を選ばないって、中国人の価値観なんじゃないの？ 呂布はちょっとバカな正義の人だよ
正義のために丁原を斬り、正義のために董卓を撃った
腹黒い劉備や曹操より純心な呂布のほうがよほどかわいいじゃないか
そりゃ陳宮も呂布を選ぶわ 筆画のせいか、描かれる呂布は
だいたいアゴが四角だな。 >>310
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
それ呂蒙 だってツインテール谷間丸出しで一途ビッチエロいじゃん 呂布の人気は、結構世渡り下手な所でしょ
下級役人だった頃の曹操が格上の高官相手にムチ打ちの罰を与えた場面とかで読者が感じる共感に似た感情移入って感じ >>455
歴史を振り返ってみても、中国人は手段を選ぶ人が多いよ
寧ろ手段に拘って目的を見失ったようなのが一杯居る >>412
後世、支那は政治見解によって歴史的人物像の是非が変わってたね。
今はどうだかしらんが、劉邦のドラマのシーンで「馬鹿」の趙高を思いっきり良い役にしてたわ。
思いっきり過ぎてヘドが出たけど、それでは大衆はその見解を受け付けない。
花の乱の井伊直弼、楠木の原田甲斐にすべきだよ。知って無ければ調べてみ。 コーエーがずっと押してたからだろうな
実際の三国志演義では呂布と張飛が互角に戦ってたところ
関羽と劉備が加勢にきて呂布が撤退したので
張飛より呂布のが強いなんて描写はないんだよねぇ 脳筋無双やシュミレーションゲームで戦闘力特化したキャラが人気なのは当たり前
裏切りとか女がどうこうとかそこまで考えてる奴は阿呆チャンコロだけ あの圧倒的な強さと、欲に負けてしまう人間的脆さ
大抵の人間は聖人君子じゃないから、あの強さに敬意を抱き、人間的脆さに親近感を持つんだろう おまえのところの最近の三國志ドラマでも、イケメン呂布と一途な美女の恋物語（）とかぶち込んでたやんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
