【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 >>370
ゲームなら柿崎景家
実際だと木沢長政とかかな >>2
(*´･ω･｀)これですよねえ
知力100は諸葛孔明 >>413
なんで勝ったかよくわからないとか桶狭間みたいな感じだな
ただ、戦争って所詮人間がやるものだからそういうことは起こりうるものなんだよ >>414
だから読んどるものが違う
中国人は演義なんて架空小説をベースの話なんてしとらんから 俺は三国志大戦のイメージがデカイわ
武力10 知力2
1じゃ無いのは多分開発が気を使ったんだろうけど結局2でも全てのダメ計とほぼ全ての伏兵で一発退場だから意味ないっていう 裏切者とかいうと戦国時代は枚挙にいとまがないくらいザクザク出てくるなｗ
宇喜多直家なんて日本が世界に誇れる男だｗｗ
中国地方は謀略家の宝庫でその頂点が毛利元就
元就なんて都合よく人が死に過ぎて怖いくらいだわｗｗ >>418
つっても向こうの三国志のドラマとかまんま演技ベースやで >>421
事実を知ってることと日本人みたいに知らないでゲームの影響とか言ってる素っ頓狂な状態とは話が全く違う >>423
呂布の配役だって次は項羽役やるような大物だったけどな >>393
多分あるとは思うけど、それでもあまりにもありえない事やってる。秦帝国は当時の中国で唯一の正規兵団。
項羽のいた楚は秦に並ぶぐらい強い国ではあったけど、軍隊が解散させられて数十年経っていて、秦の厳しい法律で
集会も出来ず訓練もされていなかった。そんな農民兵を集めて正規兵に勝ち続けて秦帝国を実質的に滅ぼすような
武将は以後も出ていない。その項羽を倒したのは韓信だがこちらは自分が前線で戦う将軍ではなく
采配で勝つタイプ。項羽はほとんどの戦いで常に自分が敵と戦って首を上げている。 >>424
例えるなら日本の漫画やアニメでは信長は第六天魔王とか呼ばれてる悪人なのになんで日本人は信長好きが多いんだって中国人が質問してくるのと同じレベルの話
日本人にすればイヤイヤそれ創作ですからってなるだろ >>420
劉備は陶謙・劉表・劉琦が都合よく死ぬんだよなぁ >>418
日本しか知らないヤツほど、日本では～、外国では～
と言いたがるけど、中国だって一般人は殆どが演技ベースだから
映画やドラマが演技ベースなので当たり前
そもそも演技ベースだからこそ、関羽や曹操があれほどあがめ奉られて
呂布が嫌われてるんだろ
日本で曹操の人気が今ひとつ（今ひとつだった）なのは、横山三国志で官渡の戦いのあたりがバッサリカットされてるのが影響している気がする >>426
的外れだなぁ
信長が実際に物凄い悪人でエキセントリックな人間だったとしても、残した実績や能力で一定の評価をされてるのは間違い無いだろう
むしろ、悪人だから（というか悪い事をしたから）嫌わないといけない、あまり語ってもいけない、評価してはならないみたいな考えの方が幼稚だろ
楠木正成とか平将門とかどうなんねんって話。義経も卑怯な戦い方をしたからと言って評価しないなんて話にはならない。 >>86
孔明に勝てはしなかったが五条原の勝利条件である防衛は見事に果たした
敵の強さを知っているからこその亀ガードは評価してる
格上相手にいい仕事したよ >>428
横山三国志の影響なんて言ってるからトンチンカンなんだよ
日本での三国志人気ってそんな漫画きっかけだと思ってんの？
まあ喧嘩するつもりないからもうやめとくわ 中国人は曹操好きで劉備はあんまり・・・ってのも向こうのドラマみても嘘臭い気がしたなあ
劉備側は孔明含めてイケメンばっか、曹操は麻原某に似てるし
曹操伝も造り方がテキトーすぎて 人気があるのは国士無双の悪役だからだよ
劉備、関羽、張飛の3人を相手に戦ったという演義の話が呂布の強さを引き立てている >>433
曹操が評価され始めたのは中国共産党の意向なんで
元から作られたものだな >>429
信長は日本史上唯一勅命によらず天下を武力統一しようとした人間だからｗ よく武田とか今川とかが
なんで天下統一に動かなかったのかって話が出るが、そもそも日本史見てもみんな勅命をもらって、
自分に敵対する家と戦って勝って、天下に号令する資格を朝廷からもらうだけだった。将軍になれば
その後は自分の領地を守って他家の争いの仲裁をするだけ。
平家も源氏も足利もみんな同じ。信長だけ最初は足利将軍の命令と言ってたが、途中からただひたすら
敵対勢力をしらみつぶしに叩き潰して行った。こんなこと歴史上誰もやってない。 呂布は王臣（後漢帝国の皇帝の直臣）であって上司よりも会社を取ったに過ぎない。 >>433
古い感性、というか昔ながらの感覚だと蜀を立てる（＝劉備達が英雄的扱い）みたいね。
三国志からしてその傾向があると研究者達に指摘されてるみたいだし。 >>1
欲望に忠実で「暗さ」がないからだろ。
天性の才もあるんだろうが、あれでそれなりに武術を鍛錬する忍耐力も持ってたんだろうし。
やったことだけみたら頭おかしいが、案外人柄は好男子かもな。 >>431
対諸葛亮は司馬懿よりも曹真のがいい仕事してたな >>435
前段で噛ませ犬役の華雄が関羽に一撃でやられてーのの呂布登場で関羽、張飛、劉備を退けるバケモノだからなw
呂布が北方系か西方系のトルコ系民族だったかもと妄想してしまう
本宮ひろ志の天地を喰らうではペルシア系の風貌で金髪、碧眼だった >>436
昔は、中国では劉備が人気で、悪役の曹操を日本人が好きなのを不思議がってるという記事を読んだけど。 三国志時代にスターリンが転生する小説なら読んでみたい。 三国志演戯の中で描かれる武将達なんて、後の時代にとんでもなく強い武将を「まるで三国の世のような」と表現するくらいに
お伽噺の住人のような化け物、その中で一番強かったと言われる呂布はリスペクトされるべきだろ 自分とこのドラマのスリーキングダムズでも呂布をイケメン俳優に演じさせて悲劇のヒーローっぽく描いてたくせに 実際にイケメンじやなかったか？
滅茶苦茶強いイケメンの知力２ (´・ω・)y-~
呂布がいたから、三国志ができた。
居なければ、董卓が天下取ってたはず。 握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリスト山口敬之の準強姦逮捕状。
彼に逮捕状が発付されるが、安倍の意向で逮捕直前執行取り止めに。
北村滋・内閣情報官（連絡係。アイヒマンの異名）、黒川弘務(法務官僚、検察官)と共に事件のもみ消しを図る
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
中村格・警視庁刑事部長（捜査に介入し、逮捕を取り止めにする）
安倍晋三（圧力かけた張本人）
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菅官房長官「いろいろ思い当たる節はあるが、コメントは控える」
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戦歴ではそうだよな
まあターンオーバーで孔明を倒したってことにしてるわ ＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点
自分の夢のためなら手段を選ばないって、中国人の価値観なんじゃないの？ 呂布はちょっとバカな正義の人だよ
正義のために丁原を斬り、正義のために董卓を撃った
腹黒い劉備や曹操より純心な呂布のほうがよほどかわいいじゃないか
そりゃ陳宮も呂布を選ぶわ 筆画のせいか、描かれる呂布は
だいたいアゴが四角だな。 >>310
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
それ呂蒙 だってツインテール谷間丸出しで一途ビッチエロいじゃん 呂布の人気は、結構世渡り下手な所でしょ
下級役人だった頃の曹操が格上の高官相手にムチ打ちの罰を与えた場面とかで読者が感じる共感に似た感情移入って感じ >>455
歴史を振り返ってみても、中国人は手段を選ぶ人が多いよ
寧ろ手段に拘って目的を見失ったようなのが一杯居る >>412
後世、支那は政治見解によって歴史的人物像の是非が変わってたね。
今はどうだかしらんが、劉邦のドラマのシーンで「馬鹿」の趙高を思いっきり良い役にしてたわ。
思いっきり過ぎてヘドが出たけど、それでは大衆はその見解を受け付けない。
花の乱の井伊直弼、楠木の原田甲斐にすべきだよ。知って無ければ調べてみ。 コーエーがずっと押してたからだろうな
実際の三国志演義では呂布と張飛が互角に戦ってたところ
関羽と劉備が加勢にきて呂布が撤退したので
張飛より呂布のが強いなんて描写はないんだよねぇ 脳筋無双やシュミレーションゲームで戦闘力特化したキャラが人気なのは当たり前
裏切りとか女がどうこうとかそこまで考えてる奴は阿呆チャンコロだけ あの圧倒的な強さと、欲に負けてしまう人間的脆さ
大抵の人間は聖人君子じゃないから、あの強さに敬意を抱き、人間的脆さに親近感を持つんだろう おまえのところの最近の三國志ドラマでも、イケメン呂布と一途な美女の恋物語（）とかぶち込んでたやんか トップ10の人気があるかというと微妙じゃね？
だいたい西遊記で八戒人気の中国に言われてもなｗ 三国志演義が最強武将にしてるからだろ
バカでも分かるだろんなもん 曹操
「陳宮、謝れ。俺に謝れ。そうすればすべて許してやる。
なぜだ？なぜ謝らぬのだ！陳宮・・・・陳宮！陳宮！」
陳宮
「もう・・・遅いのだ、曹操」 → 斬首
曹操
「うわあああああああ！（錯乱）
殺せ！呂布をいますぐ殺せ！」
すべての三国志創作シーンでこれが一番好き >>471
Koeiの趙雲は下手な君主より能力高いからな 鞍替えは兎も角二人とも自分で殺してるのが呂布の悪い所だな。 諸葛孔明だけは詩にも詠われるほど昔から人気があった 日本でも武将とか美化されすぎなんだから今に始まったことじゃない
手下がやったことでも本人がやったことになるし無敵超人 呂布へ漢の出自ではなく、モンゴル地方の北方遊牧民族の出で、
当時は1番強い首領がリーダーとなるのは当たり前の環境で産まれたんじゃなかったかな。
ライオンがより強い雄に成り替わるのが当たり前のように。
それが当たり前の時代と環境だったなら、呂布はそこまで悪くない。
まだ人間が現代よりずっと動物、獣に近い存在だった、としたらね。
漢の法や慣習など知らない呂布は欲に素直だっただけ。 三国志演義の中での話でしょ
三国志演義はあくまで歴史小説でどこまで史実に沿ってるか分からない
歴史書である正史三国志はおおまかな事しか書いてないから詳細は分からない 確かKoeiの三国志はアチラでも売れまくったんじゃなかったか？
それなのに>>2が理解できないのが，むしろ不思議なんだが。 コーエーの初期の三国志的には、忠誠が高くても引き抜かれるから、兵士を持たせられない使えない奴だったな 挙げてる2つの理由が2つとも全く的外れなのが支那らしいわ
出世のために努力した？裏切りなんか日本人の価値観じゃ努力の内にも入らんねーよ、朝鮮人じゃあるまいし
悲劇のヒーロー？呂布の場合は100％完全に自業自得だし因果応報で同情の余地も無いわ
人気がある理由はただ一つ、強いから
つーか悪役としての人気だろ 圧倒的な強者、そして人間味がある。
誰にもコントロールされない、たとえ、曹操でも。
三国志史上最悪のトウタクをブッコロス。面白い。 三国志だと他に庇護者を二回裏切ったり二回乗っ取ったり、最終的には遠征してまで
相手の領地を分捕っちゃった人もいましたよね >>481
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ
ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい 馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。 気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない >>486
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。
何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。 遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる ＞２度も主君を裏切った小物なのに
前提が中国人だから
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる >>508
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね… まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい 光栄のせいだろうなこれｗ
公式チートキャラ設定だしなｗ
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
