【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15]

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 16:17:34.59

蒼天航路の呂布はすげー良かった
それまでは武力100のキャラくらいにしか見てなかったけどな
切り口を変えるだけでこんなにも魅力的になるって素晴らしい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 21:53:56.69

>>623
韓国「張角の夢」か。
たしか彼は飲尿療法の創始者だよね。太平道は道教改革派だった。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 22:01:55.61

呂布に始まり曹操に終わる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 23:37:06.91

終わりは司馬懿だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 07:35:32.00

初めはバカ皇帝の桓帝・霊帝さ。（党錮の禁）
そして司馬炎が即位後バカ皇帝になって終わる。（八王の乱）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 12:21:17.42

八王の乱は愚劣すぎて笑えるよなｗｗ
あれで劉邦とかあの辺以後の漢民族が完璧に壊滅することになる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 12:30:08.26

>>200
松永久秀は？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 13:52:43.13

>>632
八王の趙王と汝南王は司馬懿の息子だな
趙王司馬倫は学が無く文が読めなかった上に為人が糞でキャラ立ってるのに
すぐ退場してしまって残念だ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:07:41.92

劉邦なんて敗走する時馬車を軽くするんだとわが子2人を放り投げる人物だしな
まあ意固地にならず己の非を素直に認めることができるのは長所だろうけど

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:19:31.69

>>635
書いたのが武帝に仕えた司馬遷なわけだから細かい点はともかく大筋は本当なんだろうなｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:19:46.73

曹操は大量虐殺しとるし
司馬懿は大量虐殺して死体でオブジェ作ってるし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:39:15.77

そりゃもうバカだから計略がすぐかかるし
忠誠心も下げやすいし
すぐ配下にしてパラメータ上げたら
味方の武将としては最強だからかな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:44:38.02

小物が大将軍にはなれんだろｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:52:44.38

>>61
赤兎馬スーパーフェニックス：知性の神。策を弄するのが得意な頭脳ファイター
赤兎馬マリポーサ：飛翔の神。驚異的な跳躍力で相手を翻弄する
赤兎馬ソルジャー：残虐の神。残虐非道なファイトが売りの馬凶器。実は途中から赤兎馬の兄が成り代わっている
赤兎馬ビッグボディ：剛力の神５頭の馬の中でも抜きん出た巨体とパワーを誇る
赤兎馬ゼブラ：シマウマ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 19:05:46.09

>>636
忖度せずに歴史を正確に書いた司馬遷は、ご宮刑になったけどね
あるいは、司馬遷的には、あれでも最大限に忖度したつもりだったりして（笑）

それ以降、中国には「現代史」を編纂したまともな歴史家はいない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 20:06:10.93

>>641
そりゃあ今の中国の現代史なんて正直に書いたら一族郎党まとめて死刑だろうし共産党に忖度したファンタジー書いても世に出る事もないポエムと一緒だしな
曹操ですら赤壁で負けた事を史書に書き残したのに現代の中国人はどうしようもないな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 00:09:24.32

>>635
自称子孫の劉備も長坂で趙雲に阿斗を救出させた時に
趙雲が死ななくてよかったとか言ってたな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:11:57.46

>>641
項羽と劉邦の話がめちゃくちゃ面白いのは、司馬遷が現地を取材しまくって、
エピソードとして伝えられているものをほぼ忠実に描いたからだろうな
登場人物の人間性が生き生きと描かれているから魅力があるんだよ
その上で司馬遷の文章力が高いから不朽の名作になった
その後の中国の正史とは面白さの次元が異なる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:40:05.89

戦闘にはめちゃくちゃ強いのに、騙されたり、媚びたり、性格の弱さがありそれがもとで破滅する。
今考えると近代小説に出て来る人物像みたいな人間味を感じる。
俺が最初に読んだのは少年向けの薄い本で呂布など少ししか登場しないけど、気に入りの人物だったよ。多分ちょっと捻くれた子供だったんだろう。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:56:37.65

頭の悪い脳筋バカで性格も最悪だからな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 05:21:00.07

性格が悪いのがお気に入りなら、

魏王から皇帝になろうと圧力をかける時期の曹操や、
騙して成り上がり、曹爽を陰謀にハメて皇帝位を奪う司馬懿が物語から消えるわけがない。

変に正当化して言い繕うと、ポイントが下がる。松平容保は評判悪いし。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 06:25:03.01

現地取材はいいけど薛の人気が悪いのは薛を治めていた孟嘗君がドロボウとか土着させたせいだとか割とひどいことを書くよね司馬遷

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 19:00:20.46

「２度も裏切った小物」って評価の仕方がそもそもピンと来ないからなあ。
あの時代で強けりゃそれだけで大物でしょうに。