【SAPIO】「約束は無効と覚悟せよ」「亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」…福沢諭吉が見抜いた韓国の本質［04/16］
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◆「約束は無効と覚悟せよ」 福沢諭吉が見抜いた韓国の本質
韓国の不実はいまに始まったことではない。
明治の傑出した知識人、福澤諭吉は当時すでにそのことを看破していた。
「脱亜論」で彼はなぜ朝鮮を見限ったのか。
いまこそその背景にある思想に学ぶべきだ。文芸評論家の富岡幸一郎氏が解説する。
＊ ＊ ＊
《左れば斯る国人に対して如何なる約束を結ぶも、背信違約は彼等の持前にして毫も意に介することなし。
既に従来の国交際上にも屡ば実験したる所なれば、朝鮮人を相手の約束ならば最初より無効のものと覚悟して、事実上に自ら実を収むるの外なきのみ》
（『時事新報』明治三十年十月七日）
これは福澤諭吉の言葉であるが、まさに現在の日韓関係の本質を言い当てているではないか。
ただし福澤は決して「嫌韓」論者なのではなかった。
後で引く有名な「脱亜論」もそうである。
彼は西洋列強のアジアへの帝国主義的な侵略にたいして、明治維新によって近代化の道を拓いた日本こそが、中国や朝鮮にたいして力を貸して共に連帯して抗すべきであると考えていた。
また亜細亜という言葉から中国（清朝）と朝鮮を同じく捉えていたのではなく、むしろ朝鮮をアジア同胞として清韓の宗属関係から脱却させ日本のように文明化させることの必要性を説き尽力したのである。
李氏朝鮮の旧体制（血族や門閥による支配）のままでは早晩、清国やロシアの植民地となり、それはそのまま日本の国難になるからだ。
李朝末期のこの腐敗した絶望的な国を変革しようとした開化派を福澤は積極的に支援し、そのリーダーであった金玉均らの青年を個人的にも受け入れ指導教育を惜しまなかった。
また朝鮮に慶應義塾の門下生を派遣する行動を起こし、清朝の体制に取りこまれるのをよしとする朝鮮王朝の「事大主義」の変革をうながした。
清仏戦争が勃発し、清国軍が京城から退却したのを機に開化派がクーデターを企てるが（甲申事件・明治十七年）、それが失敗に帰したことから、朝鮮における清国の影響力は決定的となった。
福澤のなかにあった日本による朝鮮の文明化の期待も潰えた。
日本に十年余り亡命した金玉均も明治二十七年上海で朝鮮の刺客に暗殺され、その遺体は無残に切断され国中に晒された。
福澤に「脱亜論」を書かしめたのも、朝鮮の開明派、独立派の人々への必死の支援がことごとくその固陋な中国従属の封建体制によって無に帰したことによるものだ。
《我日本の国土はアジアの東辺に在りと雖ども、その国民の精神は既にアジアの固陋を脱して西洋の文明に移りたり。
然るに爰に不幸なるは近隣に国あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。》（「脱亜論」明治十八年三月十六日）。
この近隣にある「二国」は、《その古風旧慣に恋々するの情は百千年の古に異ならず……教育の事を論ずれば儒教主義と云い、学校の教旨は仁義礼智と称し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として……道徳さえ地を払うて残刻不廉恥を極め、尚傲然として自省の念なき者の如し》
◆挑戦への絶望と苛立ち
福澤の文章の烈しさは、そのまま朝鮮の開化を祈念していた彼の思いの裏返しの憤怒であった。
しかし福澤は「文明化」自体に絶対的な価値を置いていたのではない。
「脱亜論」の冒頭でも「文明は猶麻疹の流行の如し」といい、「有害一偏の流行病にても尚且その勢いには激すべからず」として文明化は利害相伴うものであることも語っている。
むろん福澤はアジアのなかで唯一文明化に成功した日本を正しい選択であったとしている。
大切なのは西洋文明の波がかくも急速に高く押し寄せているときに、旧態依然の「外見の虚飾」を捨てない朝鮮の政体と人民への絶望と苛立ちをはっきりと表明してみせた言論人としての姿勢である。
《左れば今日の謀を為すに我国は隣国の開明を待て共に亜細亜を興すの猶予あるべからず、寧ろその伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの法も隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に従て処分すべきのみ。
悪友を親しむ者は共に悪名を免かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。》
当時も今も国際社会のなかで外交を「謝絶」することはできない。
問題は「心に於て」、すなわち日本はユーラシア・中華帝国の膨張の現実を前にして、この世界史に参与すべく如何なる「思想」を自ら打ち建てるかである。
NEWSポストセブン 2018.04.16 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20180416_657811.html
※続きます ※続きです
韓国に関していえば日韓基本条約（一九六五年）で国交正常化をなし、日本から韓国への膨大な資金提供もあり「漢江の奇跡」と呼ばれた経済復興を成し遂げたにもかかわらず、日本のおかげというその現実を認めたくないがために慰安婦問題や戦時徴用工などの「歴史問題」を繰り出し続けてやまない。
その国家としての態度に日本は毅然とした「処分」を示さねばならない。
韓国がやっているのは、福澤のいうまさに「外見の虚飾のみを事として」の「背信違約」の狼藉三昧である。
かかる「悪友」への処し方を、われわれは今こそ明治国家の多極的な外交戦略と、その背後にあった福澤諭吉のような近代日本の思想的先達によくよく学ぶべきであろう。
※SAPIO 2018年3・4月号
※おわり〆 簡単にまとめると福沢の時代から全然進化してない
どうしようもないマヌケってことだね。 >>1（続き）今話題の 【政治しろ！】・・・夜盗、マスコミは国民に謝罪しろ！
・証拠も違法も無いのに1年以上モリカケで大はしゃぎって何なんだよ【政治しろ！】
・経済、北朝鮮、福祉、放置で倒閣運動三昧かよ【政治しろ！】
・説明しても証明しても「疑惑は深まった」って倒閣続けたいだけだろ【政治しろ！】
・民間、前知事が証明しても「疑惑が深まった」って何なんだよ【政治しろ！】
・夜盗のアジは垂れ流し、反論は報道しない自由発動って放送法無視かよ【政治しろ！】
・団塊世代が昼間からデモ三昧、それを煽るマスコミ、夜盗はいい加減【政治しろ！】
・国会空転で税金損失５０００億円、夜盗とマスコミは返せよ【政治しろ！】
・現役世代、若者世代にこれ以上つけを回すな【政治しろ！】
・テレサヨだけで固定電話で支持率調査？若者無視かよ【政治しろ！】
・現役世代は年金全然もらえないのに仕事して納税してんだよ【政治しろ！】
・今治の訴えに加計しか応じてないのに加計ありきは当然なんだよ【政治しろ！】
・元来、特区構想議長が総理だから首相案件は当然なんだよ【政治しろ！】
・行政文書こんなのでましたーって韓国の告げ口外交かよ【政治しろ！】
・夜盗が国会サボりマスコミと牢屋、省庁突撃パフォーマンス優先かよ【政治しろ！】
・援交、出会い系バー、違法天下りあっせんのドンが聖人君子扱いかよ【政治しろ！】
・獣医師会から金もらってズブズブの玉木が国会質問すんのかよ【政治しろ！】
・毎日24時間モリカケモリカケって新興宗教の洗脳かよ【政治しろ！】 朝鮮の軍事的立地価値って
２１世紀の今でもあるのかな？ 「眠れる龍」と言われて眠りっぱなしだったんだろ？
今と同じでｗ
起きたらすごいんだぞ！！
起きないけどな
でも、起きたらすごいんだよ！！
今まで起きたことないけどな
みたいなｗ >>1
現在、日本のネットでも、
「日本と韓国が、今後二度と仲良くなることはない。それは日本人が韓国人の本性を知ってしまったから」
と書き込まれてるのを良く見かける。
そもそも、
「天は人の上に人を作らず・・・」と説いた福沢諭吉ほどの人物が、
「朝鮮人は、根底から救いようのない民族だ」と言い放つのは、よっぽどのことだぜ。
ただ、その福沢諭吉の言葉は間違いではなかったことを、日本人は最近、改めて骨身に沁みて知ったが。 どうしようもない民族性だからこそ、日本が一から教育し直してやろうとしたんだが…。
今は日本の教育を受けた世代がほぼ居なくなり、どうしようもない民族性が復活してる。 >>9
まれに見かける親日な韓国人にしても、基本的なスタンスは「日本は悪だけど
俺は許す」だから、そもそも許してもらう謂れが無い日本人としては反日韓国人の
方が正直に思えさえする。
売国サヨクがよく「もっと相互理解を」と言うけど、理解すればするほど敵以外の
何者でもない韓国人との戦争でも望んでるのかな？ 日本は韓国から見て目下の国（経済的にはちょっと負けているけど
道義的、歴史的には目上）
だから、日本との約束を破っても平気 毅然とした外交ができない日本がカモにされているだけ つまり、昔から今まで変わる事のない部族だって事だろ馬鹿チョンは
あんな部族と現代人は付き合う必要はないだろう 根本壊すの辞めて！この板成り立たなくなるじゃない！
笑ってニヤニヤしてんのに。 (◎__◎;)官僚、政治家にはこれが分からないようです。 >>19
もうレッドチームなのでパージ決定じゃね？ｗ 福沢諭吉は朝鮮独立と近代化を支援してたけど
ウリナラは清の属国のままがいいですってことで支援者が処刑されちゃったから
あいつらもう知らんってなった 朝鮮人がおかしいというのはやつらの行動を見れば頭がいい人なら気づくはず
朝鮮半島がおかしいのは進化のタブーである近親相姦をやりすぎた結果
彼らは能力にペナルティを食らって今の朝鮮人になった 脱亜論を義務教育で教えましょう。
出来るなら幼稚園辺りからやるべきだが
朝鮮通信使のニワトリ泥棒の紙芝居から
草薙の剣盗難の神話でもいいぞ >>5
もっと前から進化してない。ざっと1800年ぐらい >>11
ベトナムやUAEや中国とかと揉めてただろ >>5
進化してないどころか退化している可能性がある
近親相姦を厳罰化しないと朝鮮人は永久に進化できない 朝鮮人は文明人と一線を画しているから テキトーに処分しておけ 昔の朝鮮人の写真と今の朝鮮人を見てもだいぶ違う
昔の朝鮮人のほうが男らしいのがいるし、今の朝鮮人のはみなテンプレチョン顔の要素が強い >>5
高麗まではまだマシだったが、李氏朝鮮になってから救いようが無くなった
高麗も元寇を焚きつけたりしているが >>19
右は海に面した崖
左は谷底に面した崖
うむ、確かに岐路に立ってるな。 福沢諭吉だけでなく、つい数十年前までは、日本の政治家は朝鮮人というのが
どれほど卑劣な民族であるかを良く知っていた。
朝鮮人の民族性を熟知していた吉田茂はこのようなことを言っていました。
「李承晩が原因となり日本と南鮮はこの先１００年はつまらんことでいがみ合い
まともな外交関係を築くのは難しい」「日韓交渉にしても請求権問題、併合当時の
日本人の資産問題、李承晩ラインの問題など下手に南鮮に譲歩したら百年の災厄になる」
と吐き捨てるように言ったそうです。
１９８０年ころからおかしな政治家が日本の政界を牛耳るようになって
まったく日本の外交はおかしくなってしまったのです。
誰とは言いませんが、竹下登とか金丸信とか小沢一郎とか言う連中です。 >>35
高麗位まではまだ上手く立ち回って成り上がってやるぜ的な気概みたいなもんを感じられなくもないが
李氏朝鮮以降は宗主様にフルボッコにされた現実から逃避するために精神的勝利をキメ過ぎたのか
建前と現実との乖離が酷すぎる 金玉の惨殺は日本に多大なショックと失望をもたらしたようだな >>41
金玉の惨殺とか、人類の半分が衝撃を受けるわ。 >>5
自らを省みることなく全部他人のせいにする民族性だからな
変化・発展の可能性を自分で潰してる むしろ福沢諭吉の時代観念から一歩も成長していないことに驚くわ。朝鮮も、それを助け続ける日本もな。
日本だけでも明治の先人から先に進もうぜ。 >>46
近親相姦をやめない限り進化はない
それどころか未来はもっとひどくなる >>35
高麗時代までは日本人とも縁の深い元朝鮮半島人だしね。李氏朝以降なんて朝鮮半島人に成り済ましたエヴェンキだし。 >>46
朝鮮を助ける道は日韓併合に繋がっていると思うんだよなー
「日韓併合は許せない」と言ってる奴が、「韓国を助けよう」「支援しよう」と言うんだから驚くわ
どんな脳みそをしてるのかと思う
日本は非情さが足りないのかもな
特に政治家、知識人に >>5
それは彼らに限ったことではなくて、民族性とか国民性とかいったものは、１００年や２００年では変わりようがないということでしょう。 >>1
＜韓国と中国という＞悪友を親しむ者は共に悪名を免かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。 >>47
近親姦も数百年間続いてきた伝統文化なんだよね、今さら半島しかも南半分だけで半島人が誰とやろうと他の国に比べれば結局近親交配の度合いは高いだろうね。
内心ＤＮＡレベルで現生人類とは違う種類の亜人化してると思うよ。ＷＨＯは早く『特定危険生物』に指定して人類との接触を制限するべきだな。 慰安婦問題、韓国の約束破りと蒸し返し 自民党・山田宏「約束破りは、この国の不変の法。福沢諭吉も「背信違約は彼らの持ち前」と断言」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519809258/ 【産経抄】 「背信違約は彼等の持前にして毫も意に介することなし」〜福沢諭吉が現代に蘇ったら、何と言うだろうか？[01/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1515643093/
福沢諭吉『脱亜論』の現代抄訳
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
『脱亜論』全文
ttp://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html >>50
偉大だけど、当時の知識では答えにたどり着けなかった
朝鮮人が現在進行形でおかしくなっている理由は近親相姦だと思ってる
それによりDNA異常や退化が起こり、性犯罪や放火や殺人につながっている
日本のせいでもなければ、精神の問題でもない
朝鮮人が狂っている根本の原因は近親相姦にある >>51
明治期は確かに国防と国際的(アジア)な連帯の都合上朝鮮半島国家の近代化が日本に益するという判断があったけどな。
大戦後は贖罪意識と日本人本来のお人好しぶりがずぶずぶの利権構造化して半島支援から切り離せなくなったんだよな。
いい潮だと思うよ、ここまで明確に朝鮮は日本の脅威で敵であるって国民的なコンセンサスが整いつつあるんだから。 >>9
天は人の上に人を作らずと言ったのは大学という本を書いた中国人
福沢諭吉が言ったのは、天は人の上に人を作らずと小賢しいことを言う奴がいるけれど現実は身分の上下や貴賎もあるから勉強しようぜってこと 日本は、「なあなあ」「なんとなく」で戦争に巻き込まれたり、国益を著しく損なう政治判断をしそうだわ
そういう弱点があると自覚しないと
世界各国についてのいろんな情報を集めて整理して、個人的な人間関係や「情」や「善意による解釈」を排して、それぞれどんな奴らかってのを明確にしておいた方がいいと思う
重大な政治判断をするときは、個人的な人間関係や「情」や「善意による解釈」を排する
この文を額に入れて飾っておけばいい 韓国は今すぐ性犯罪や近親相姦を厳罰化しないと破滅するし、日本も中国も道連れにされて破滅する
それにより白人は有色人種をより一層差別して白人の支配が完成する はっきり言えば朝鮮人はアジアのガン細胞といわざるを得ない ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||||||||||||||||ii | １．チョンとは交渉しないこと 。
,,|||||||||||||||||||| | ２．チョンを相手にしないこと。
i||||||||||||||||||||||||||||i | ３．チョンを仲間と思わないこと。
i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i | ４．チョンと結婚しないこと。
||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||. | ５．チョンを雇わないこと。
|━- -━━━ |||||||| ||| | ６．チョンの国には行かないこと。
,・=-| -=・=- /￣||| ,|||| | ７．チョンを優遇しないこと。
| / _!|||||!! ＜ ８．チョンの話を信じないこと。
. | （＿, ￣||||| | ９．チョンを招かないこと。
| ━__━ |||| | １０．チョンに金をやらないこと。
ヽ､ ｀~ ,,,;;;;;;;__ |||| | １１．チョンの傍で寝ないこと。
|||||||||||| | １２．チョンの匂いを嗅がないこと。
!|||||||!! | １３．チョン製キムチを食べないこと。
!||||! | １４．チョンの行動には警戒すること。
| １５．チョンの犬喰いはマネしないこと。
| １６．チョンの偽装 <=（ ´∀｀）に気を付けと。
| １７．チョンのエラに刺されないこと。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>57
近親姦文化は１要素にすぎないよ。本質的には朱子学的な両班文化への憧れと回帰が現半島人の非文明化に繋がっている。
それは中国文化圏以外の普通の国家国民には受け入れられない歪んだ反動にしか見えない。
だから半島を封鎖し逆鎖国化させれば朝鮮半島国家は勝手に自滅すると思うし取りうる最善手だと思う。
まあ厳密には北と中国の国境警備を中国意外に委託しなきゃならないから現段階では不可能だけどね。 >>65
こっちがかかわらなくてあっちはいくらでも入ってくるからな
根源の頭おかしいやつらを増やさないようにしないといけない
それは虐殺しろとか言うのではなく、近親相姦や性犯罪を厳罰化して頭のおかしい「人面獣心」の生き物が増えないようにすること
それをやらなきゃ一生朝鮮人は進化できないし日本人は殺され続ける >>66
俺はそれは違うと思うね
あいつらがまともな人間だったらこんなことにはならないし
近親相姦を繰り返すことによる度重なる退化で人間ではなくなっているから
動物化した朝鮮人を諭したり謝罪すればどうにかなると思っているのは俺からすれば滑稽といわざるを得ない フクザワは歴史を知って衝撃受けたといいます
日本はない
私たち日本の物だと思っていたものは、全て源流が韓国にある
東偉韓民族は私たち日本にとって先生民族でご先祖様民族で天皇
アジアと東偉への嫉妬で荒れはてた生活だったといいます
難癖付けて韓国を滅ぼそうと必死、これが実態のようです 逆恨みで怒り狂った動物、たとえば凶暴な熊などの肉食同津を思い浮かべてみて
そいつらをどんなに諭してなだめて餌をあげても話は通じないだろう
俺から見れば朝鮮人はそれと同じ
朝鮮人を日本人と同レベルの存在だと思ってるから精神論とか持ち出すわけで
そもそも朝鮮人は遺伝子がイカれているのさ チョーセンジンは言葉は喋るが意味は理解してない。
九官鳥と一緒ww 関わらなければどうということはない
しかし、なぜか分かり合えると思ってる連中が日本以外にも多いからなぁ 自分も昔は頭のおかしい人相手に「話せばわかるはずだろう」と自分と同じだ得kの知的レベルを期待したこともあったけど
そんなものは幻想だし人間は同じじゃない、遺伝子からして壊れているやつにはどんなに正論でも通じない
俺はもうそれがわかってるから朝鮮人という頭のおかしい生き物を把握することができた 福沢諭吉の時代における朝鮮人の課題は、近代文明を学んで西欧化することだったが
現代における朝鮮人の課題は、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を学ぶことにあるといえようw 俺が言ってるのは差別っぽくて悪いやつと思われてもいいけど
近親相姦や性犯罪を厳罰化して韓国人がまともになって話が通じるようになれば未来はもっとよくなるはずだと思っているから
今の頭おかしい朝鮮人に対して正論をぶつけたり安易な謝罪と賠償をすることは何も意味がない 見抜いた福沢諭吉が凄かったのか
100年経っても変わらない特定アジア人がよっぽどなのか つまり100年以上前に福沢先生に警告されていたのにかかわらず
100年間日本人は学ばなかったし進歩もしなかったって事ですね 100年以上も前からずっとｷﾁｶﾞｲってことは
これからもずっとｷﾁｶﾞｲなんだろうな。 一万円札で睨みを効かしているのに
在日どもが蓄えてやがるｗ >>80
日本の中にいるバカなやつらが「隠せば差別がなくなるだろう」と朝鮮人の悪い部分を隠して
いわゆる臭い物に蓋ってやつだな、そのせいで蓋をされた朝鮮人はより腐っていったわけだ 今は朝鮮統治なんてザルで水汲むようなことしてないけどなww 正直言って、諭吉さんの時代よりさらに腐ってると思うよ 民族的気質は地政学的要因や気候風土によって決定されると考えている
あれが彼らの本来の自然な姿なんだ
それを気に入らないという理由で外部から変革させようというなら
少なくともそのことに自覚的でなければならないと思う 今の朝鮮人に話してわかるだろうというのは間違いなんだよな
性犯罪厳罰化などで朝鮮人をまともな人間にしていかないと話が永遠に通じない 人間のように見えるが実はチョーセンジンは野獣
一応人の言葉は喋るが意味は理解してない
オウムと一緒
結婚を禁止してる国も少なからず存在する 福沢諭吉は超アホ。日本文明は韓国抜きでは語れない。 結局、150年も前から日本のナイーブなお人好しは全く改まってないってことだよね。
日本人は韓国に良いようにヤラれる馬鹿のまま、ってことでおｋ？ >>89
在日ゴキブリに生まれた悲哀について語れや 竹島を占領している時点で理解しろ。
朝鮮人は決して信用できる人種でも国でもない。
奴らは完全な敵国であり寄生虫国家。
南も北も、朝鮮人は日本国内で拉致犯罪を繰り返している唯一の人種だ。 チョーセンジンは誰かを良いようにするにはバカ過ぎるだろww 李氏朝鮮の６００年間一度も独立する事も何も出来なかったヘタレ民族だからな。
金正恩一人倒せないバカチョンだからこれ以上独立と国家の維持は無理だ。
中華の属国が何時もの定席。
バカチョンは自力では独立も出来ないアホな民族。 >>89
>福沢諭吉は超アホ。日本文明は韓国抜きでは語れない。
李氏朝鮮には奴隷制度があって国民の半数以上が奴隷だった
そんな李氏朝鮮を朝鮮文明として有り難がっているバカが今もいるのに呆れる 分かりやすく解説すると、ゴキブリに餌をやっても感謝しないだろ？
それと同じ
ぁあ、ゴキブリはレイプも近親相姦もしないな、ゴキブリｽﾏｿww >>68
こーゆーのは違うと思う。いくらなんでも近世以降こんな事にはならないだろうし。
ただ単に文化価値観が分かり合えないってだけじゃない？ 朝鮮人は人間じゃない ヒトモドキ 糞民族 ゴキブリ、 ノミ シラミ 真田虫 回虫 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
