【話題】ひろゆき「デモで社会が変わるとは思えない」 水道橋博士「健全な若者たちになぜ拍手を送らないのか」
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ひろゆき氏「デモで社会が変わるとは全く思えない」ウーマン村本・水道橋博士とデモの意味を激論
2018/05/01 18:15 AbemaTIMES
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/121508/c13584f4df920cd582bb316c91bab717_540e19126bf17aa1e47ce1d6f53ea151.jpg?width=1159
１日のメーデーに先駆け、労働者の権利を訴えるデモが全国各地で行われた。
公の場で自らの考えを集団で主張するデモ。政権への抗議行動という文脈では、学生運動が過激化していく端緒ともなった60年安保や70年安保などが行われてきたが、時代の流れとともに徐々に減少。しかし東日本大震災以降、反原発など、社会を変えようとあらゆるデモが行われるようになってきた。
先月には森友学園の改ざん問題など、度重なる安倍政権の不祥事に怒る人々が国会前に集結。高齢者や仕事帰りのサラリーマン、子供を連れた母親など社会運動とは無縁に見える一般市民が声を上げていた。
その一方で、ネット上には「デモで何が変わるのか。デモは無意味」と、その効果について疑問視する声が多いのも事実だ。果たしてデモを行うことにどれほどの意味があるのだろうか。
https://abematimes.com/posts/4120774 ■「デモは種まきみたいな仕事」中１から参加しつづける女性の思い
先月26日に行われた国会前デモの中心で安倍政権の退陣を訴えていた菱山南帆子さん（29）は、普段は障害者施設に勤務しながら、週末に憲法改正やセクハラ問題など、様々なデモに参加してきた。
「ある意味、種まきみたいな仕事だと思う。街頭宣伝でチラシを配ったり、マイクを持って喋ったり。ほとんどの人は素通りする。でも絶対に素通りしながらも『そうだよな』と思っている人がいる。そうだよなと思っている気持ちがある時にパッと花を咲かせるようにやっていかないと、世の中はそう簡単に変わらないと思う」。
菱山さんは小学校６年生のときにアメリカ同時多発テロ事件の映像を見て、戦争ではテロはなくならないと痛感。貧困、差別について考えるようになり、中学校１年生の時にはイラク戦争反対を訴えるデモに参加、アメリカ大使館前で座り込みをした。しかし、周囲の反応は冷たいものだった。「ビラをまいていたら、紙飛行機にして飛ばされた。なかなか共感してくれる友達は少なかった」。
それでも16年にわたって地道に自らの意見をデモ活動で主張し続けてきた。「デモで明日から世の中がきれいに変わるわけではない。続けることで歴史はちょっとずつ動いてくる。"行ったって変わらないじゃないか"というが、"じゃあやってみないと分からないじゃないか"と思う。私たちの運動というのは、それくらい長いこと。生きるのと同じこと。やる前にあきらめるなと思う」。 ■２ちゃんねる創設者ひろゆき氏「社会が変わるとは全く思えない」
全国の被災地や沖縄で現地の人々の話を聞いてきたウーマンラッシュアワーの村本大輔は「画面に映るプラカードを見ていると、ネガティブイメージを抱きやすい、怖くなってしまうような言葉もある。おじいちゃんとおばあちゃんが"原発反対！"と太鼓を叩いているのを見ると、あまりいいイメージがないというか、それでどうなるんだという目で見てしまうのは仕方がないと思う」と話す一方、「辺野古で座り込みに参加しているおばちゃんは、嫌なことを言われたりするので、すごく勇気が要るけど、いろんなことをやったけどダメだったから参加したと言っていた。それぞれの人にそういう道のりがあることも理解すべきだと思う」と話す。
２ちゃんねる創設者の西村博之氏は「社会が変わるとは全く思えない。騒ぎたい人たちが集まって騒いでいて、楽しそうですね、というだけ。10万人いると言われても、それで？というだけ。政治は選挙で決まるし、選挙で10万人集めて政治家を作ればいい。騒ぐことで何か成し遂げた気になって、それにお金を使ったり、プライベートを犠牲にしたりしてエネルギーが失われてしまう方がマイナスだと思う。少数派がいくら嫌だと言っても結果は変わらないことはみんなわかっている。意見を言ってはいけないとは思わないが、多数派がこうするべきだと決めたら諦めるのが民主主義。選挙の時に何ができるのか考えるべきだ」と指摘。
政治学者の五野井郁夫・高千穂大学教授は「安倍政権の経済政策に不満が大きい人はそんなに多くないので、選挙では伝わらない可能性がある。そういう時にデモや抗議行動をしてちゃんと考えてくれと訴える。選挙期間は14日間。さらに投票日は１日。それしか政治を語る機会や自分の意思を表明する機会がないというのは理不尽。国会の予算委員会にはデモの声が聞こえてくるので、攻められている側に効いている部分はある。３年、５年、10年と長期的なスパンで見ると、変わっていくことがある」と話す。その一方、「おじいさんが太鼓を叩いている様子を見て、ただの自己満足なんじゃないの？と思ってしまう側面はあるだろう。もっと働きかける方法があるのに、自らその芽を摘んでるんじゃないか、まだまだ日本のデモは洗練されていない部分があるんじゃないか」とした。 ■水道橋博士「身を投じる若者になぜ拍手を送らないのか」
アメリカでは高校生が主導した銃規制を求めるデモに約80万人が集結した。さらに、ハリウッドのセクハラ騒動に端を発したMe Too運動のデモが勃発するなど日本と同じように市民が積極的に声を上げている。
デモやストライキが日常茶飯事だというフランスで暮らすひろゆき氏は「日本の場合は騒いで終わりだが、フランスは迷惑をかけるのが目的で、法案を変えてよ、鉄道や飛行機が止まることによる損失よりも給料を上げる方がまだましでしょ、と国や企業を動かす」と指摘。
五野井氏は「若い人も含め賢くなってきていて、市民連合という政治団体を作り、実際に野党共闘を起こし、この前の衆院選では野党の議席が増えた。デモの雰囲気も変わってきていて、５月26、27日には都市型のフェスが開催される予定だ」と話す。
しかしマーケティングアナリストの原田曜平氏は「日本人は元々デモに対してネガティブに思っている。基本的に学生たちのほとんどはSEALDsみたいなものに対してもネガティブに感じてアンチ。Twitterなどで共感する人が増えてきているのは間違いないと思うが、欧米とは違うと思っている人が多数派だと思う。『意識が高い』というのは、本当はいいことだが、今は悪口みたいになってしまっている。やっぱり若い子たちでデモに参加している子たちは、意識高い系でくくられてしまう子たち。もっと普通の子たちが参加できるような雰囲気のものができれば多少変わるかもしれない」とコメント。
その上で「フェスにしてしまうとアーティスト目的で行く人が増え、かえってデモの良さが無くなるのではないか。そしてSEALDsのようなものが見えなくなってきているだけではないか」との考えを示した。 水道橋博士は「そもそも非合法な活動をしているわけではなくて、警察に申請を出して、非暴力的に声をあげている。確かに汚い言葉を使うと共感を呼ばないとは思うが、民主主義で当たり前のことをやっている。いろんな方法があるが、一番手っ取り早い方法がデモだと思う。"デモなんて意味がないから、マジョリティ側にいろよ"という考え方に我慢できない人が声をあげるのだと思うし、そういう行動をする若者は健全だと思う。自分が利益を得るわけでもない行動に身を投じる若者になぜ拍手を送らないのかと思う」との考えを示した。（AbemaTV／『AbemaPrime』より） >そもそも非合法な活動をしているわけではなくて、警察に申請を出して、非暴力的に声をあげている。
ええ～ほんとでござるか～？ 歴史的には集会結社の自由を求める勢力と暴動による政権転覆の芽を摘みたい勢力のせめぎ合いでいまのデモの形ができてる この小銭稼ぎコメンテーター（笑）また小銭稼ぎしようとしてるなｗ
売れないバカが炎上の乗じて目立とうとするのはもはや当たり前なのか >>2
＞でも絶対に素通りしながらも『そうだよな』と思っている人がいる
いねぇよ
おまえは障害者ほったらかしで何やってんだ？ プラカードじゃね、角材や鉄パイプ、火炎瓶は必需品
ヘルメットも忘れずに 韓国「教科書から自由民主主義の『自由』の文字を削除するよ！」韓国の共産化？赤化統一だの声
2018/5/4 2018/5/4 韓国
2日韓国メディアは、中高生が2020年から学ぶ「新しい中学・高校歴史教科書執筆基準試案」から「自由民主主義」という用語が削除され、「民主主義」という表現が代わりに置き換えられたと報じました。
このニュースに韓国人から関心の声が寄せられていました。
韓国人の反応
■ 来年には人民民主主義と表記するのか？
■ 「自由」の代わりに「人民」を入れよう。
■ 韓国は自由民主主義共和国です。
■ 韓国の共産化？
■ 主体思想派の目的が一つずつ行われているんだな。自由を削除して、次はどうなるか？想像に任せる。
■ 主体思想派政権の目的は、赤化統一である。
■ ムン災害の本性が徐々に明らかになっている。
■ 自由がなければ、独裁国家だ。ここは北朝鮮か？
■ 民主主義よりも重要な価値は、自由である。自由を保障しようとしたら、民主主義が生じた、人権が発達したのだ。
■ 一体、自由を抜く理由は何なんだ？
■ アカの教科書を作っている
■ 主体思想派の意のままに進んで行ってるので、未来が不安である。自由大韓民国はどうすればいいのか。
■ 自由がより重要な価値なんだ。自由が非常に良いのだ。
■ 自由民主主義国家で「自由」を抜く（笑）。本当に狂気のアカだ。世界中のすべての共産国家は、自分たちの国を共産国家とは言わず、必ず民主主義を入れる（笑）。もちろん自由は抜いて…。北朝鮮も民主主義「人民」共和国である
■ ムン・ジェイン政権は本当に不安である。
■ この政権が主張する民主主義=朝鮮民主主義人民共和国の「民主主義」。
■ 北朝鮮式の民主主義を愛するムン災害様（笑） デモをする若者が健全で心から応援したいのだったら
あのときのフジテレビデモを嬉々として皆に伝えろっての
高岡奏輔は仲間の朝鮮人半グレに愛想つかして
嫌韓に転じたんだぞ、その背景もちゃんと伝えろよ >>2
＞菱山さんは小学校６年生のときにアメリカ同時多発テロ事件の映像を見て、
戦争ではテロはなくならないと痛感。
貧困、差別について考えるようになり
？？？
あの同時多発テロと貧困や差別とどう関係が？
ありゃ刑務所に幽閉されてる同胞を解放しろっていうテロだぞ 社会主義者だったんだな、水道橋博士って、
芸能界の赤狩りは、コイツから始めようっと(^ ^) 確かにあの極左の醜いパフォーマンスデモ見て理解する奴いるのかとは思うな。
でもそれは、俺がもうすっかり保守思想に染まってるからかも知れないし。
んなら保守派のデモはどうなんだと聞かれても、はっきり効果はあるとは言い難い。でも何もしないよりはマシなんじゃないかと。保守派のデモについてはな。 奴らを健全と感じる思考回路が、不健全。(*´∀`)♪ 日本で発生しているデモの大半は保守系
だがマスコミは伝えもしないし拍手もしない 日本で行われるデモの場合、背後に共産党や旧社会党系のプロ市民が見え隠れするから、本気で賛同する人がいないんだよ >>2
色々なデモに参加
この時点で騒ぐためのデモと言っているようなもの
本当に気概があるなら１つのことに集中するだろう
アレもコレもは一本芯が通って無い批判のためのデモ参加 >>18
理解してないんじゃねえのあそこらへんの力学
中東の国がどういう配置であって当時どこにどう組織が関係してたか尋ねてみてえわ 所詮、デモはガス抜きのオナニー。
デモで変わった事は、何もない。
政治を変えることが出来るのは、選挙だけ。(*´∀`)♪ 健全な若者は選挙に行って投票で意思を示すやろ・・・
何で口汚い言葉を発しながらデモやってるようなノイジーマイノリティを褒めてんの？ ＞「おじいさんが太鼓を叩いている様子を見て、ただの自己満足なんじゃないの？
と思ってしまう側面はあるだろう。もっと働きかける方法があるのに、
自らその芽を摘んでるんじゃないか、
まだまだ日本のデモは洗練されていない部分があるんじゃないか」
そう思うならその方法教えてあげろよ よくブログでいっしょに写真に写っていた高岡の悪友たちが当時の
人気女性アイドルを次々と妻にしていて、”なんであいつらが？
なんかこれはおかしいな？って皆が思い始めていたそのときに
突然あいつが韓国に愛想つかしたような発言をした。
震災後だったこともあって芸能界もかなり混乱してたし
AKBや韓流の変なゴリ押しブームもあって、それらが相乗効果となって
フジテレビのデモに発展していった。
ネット民のだれもが知っていることを、マスコミは一つも伝えなかった。 機動隊と衝突して逮捕者出てましたとは誰も言わなかったな テレビ朝日に右翼デモが騒いでるけど何処のマスコミも報道しないね。パヨクデモ
なら少数でも大々的に報道するのに。 デモで社会は変わらないとは、寺山修司も言っていたねえ。 健全だから拍手を送らないんだろ、ハッキリしてるじゃん ＞水道橋博士は「そもそも非合法な活動をしているわけではなくて、
警察に申請を出して、非暴力的に声をあげている。
確かに汚い言葉を使うと共感を呼ばないとは思うが、
民主主義で当たり前のことをやっている。
いいえ、バリケードをブチ壊して警察官の制止をなぎ倒して侵入する行為は完璧に違法です 意味がないように形だけのデモをやるんでしょ
そこに意味が生じたら責任もついてまわるし 平和を叫ぶ奴ほど暴力的なのはなぜなのか
差別反対を言う奴ほど周りを差別的に見下すのはなぜなのか
ヘイトを糾弾する奴の言葉がヘイトスピーチそのものなのはなぜなのか
教えて左翼のひと バリケード破って扇動するのがデモとか笑わせんじゃねーよ
テロと変わらんわ 高岡は以前は親韓だった。そしてどうかんがえも高岡と一緒に
写っていた悪友は在日だった。その在日は惨殺されて故人だった。
あいつはコニュニティ内で、その在日のジャイアン的な圧力で
やむなく韓国シンパにさせられていたのだ。故人になることによって
圧力が抜け、自由な発言ができるようになったことは間違いない。
この惨殺在日の関係者だった当代随一の人気アイドルの夫婦が
これまたむちゃくちゃ怪しくて、なんと惨殺の数日前に離婚が成立している。
これを、ただの偶然だと思ってるやつがいたらバカだろう。
まあ、これだけのことがおこったらデモもおこるのも当然だわなと思う まあ若いうちはいいんじゃないの
歳とってまでやってるのはただの馬鹿だ だって日本のマスコミは同じデモでも護憲の方は大袈裟に取り上げるけど改憲の方はまったく取り上げないで無かったことにしちゃうんだもん。
左翼団体とマスコミが組んだ茶番みたいなもん。 こういう、アイドルを妻にしてる怪しげな半グレっていうのはきまって
髙 と 剛 の字を姓名につけているので非常に判別がしやすい。
まあ、自由に苗字が作れる連中なんだろうと思われる。 デモでもなんでも影響力あるよ。
日本人が朝鮮人の不当な行為に対しデモする事が報道され無ければ、
それが周りがこの社会は朝鮮人に汚染されているんだと判断する材料になるし、
後にどう動けばいいかの材料となる。逆に報道されたらされたで、是だけの人が
これだけ意見をもってるんだという周りの判断に繋がる。
逆に朝鮮人や朝鮮人の肩を持つ帰化人のような極左みたいな人のデモだけ大げさに報道されれば
汚染具合が分かる。どっちに転んでも影響力があるんだよ。
何も行動しないより余程マシなんだよ。まず何かアクションを起こす事が大切。
それが切欠で多くの事が客観的に分かったりする >>1
５ちゃん経営者が変わって嫌だから２ちゃんに書き込もうとすると邪魔が入るんだが、ブラウザが乗っ取られているのかな？
嫌な世の中だなー 日本共産党 「改竄内閣が退陣するまで行動で列島騒然の状況を作り出そう」
デモで騒然の状況を作り出すのにはデモに賛成する人が少なすぎ
デモはそれしか安価に情報発信ができない時代なら希薄ながら意味はあった。
しかし今は情報メディアに雲泥の差がある。
もはや主張する側のマスコキでしかないｗ
通行の邪魔。
>>37
変わることが皆無とは言わないけど、歴史を変える様なデモがほんの一握りしか無いのは確か。
そして、そのレベルのデモはデモ慣れしている人間が意図的に起こせるものではない。
正確に言うのなら、デモが社会を変えるのではなく、社会が変わる時に必然的に社会を変える様なデモが発生するのであって、自らデモを起こして世界を変えようというのは本末転倒な話。 しまいに参加人数の水増しまでやらかす始末
もうバレてるんだよ
金で操る勢力が陰で関与してるって
前線の太鼓屋とかニャーとか騒いでる連中は
正しいと思い込んでるんだろうがな 貧困だ差別だとか言ってる人間はまぁ間違いなく既得権益を維持したいだけ
B落問題なんか特にそう
労働組合と名のつく殆どの団体はバックにそいつらがいる
貧困だ差別だと看板を掲げてる連中の上の奴らは、
意図的に被差別側と差別側を強引に作り出し、
あらゆる保護を受け国からの補助金や支援を搾り取って裕福になってる
そういう団体の上層部じゃない人間がひたすら惨めな生活を強いられているのは確かだが、
それは上層部がそうなるよう仕向けてるだけ 全共闘時代の人が横滑りでやってるかその系譜の人がやってるイメージ
正直近寄りたくない >>51
今のままでは安倍内閣を倒しても次の選挙で野党が負けるだけだろ？
野党は以前の選挙であれだけマニフェスト選挙！、マニフェスト選挙！と主張していたマニフェストを出さないし
野党がいったい何をしたいのか分からん >>55
リベラル「選挙権無い人も沢山居るんですよ！」 >>53
世界を変えたデモといえば、どんなデモが思い浮かぶ？ >>46
在特会のデモに「健全な若者になぜ拍手を送らないのか」と言ったメディアやコメンテーター、識者サマはおらんからな 嫌韓、反朝鮮人デモを起こしたら報道しない自由や差別とか言って芽をつむくせに
俺らがこれ起こしていいんか? この人って２ちゃん作った人でしょ
カウンターカルチャー側だろうにな
煽ってるのかなｗｗ >>60
フジテレビデモ は フジテレビが振り向けば東京MX になるくらいの変化をもたらした >>1
中国韓国のためのデモだからですよ。普通の日本国民はなぜ倒閣なのかわかっているからさ。 >>63
ひろゆきは単純に「こういう環境を作れば人はいったいどういう会話をするのだろうか？」
これだけに興味を持って作っただけだぞ デモやってるのが、シナチョンパヨクだからだろｗ
あんなキチガイ、誰も支持しない >>60
ぱっと思い付いたのはキング牧師のワシントン大行進。 >>56
部落の場合は一定の理解を示すべき
今の若い世代はピンとこないかもしれずむしろ部落の方が優遇されて逆差別と感じるかもしれないが部落の闇の原因は国だし
差別された歴史とまともな教育受けれなかった歴史を考えてやれ 正直言ってデモ自体は暇な連中だな、位にしか思わないわ >>63
ひろゆきは理系特有の超ドライな「無駄なことはしない。やるなら有効な手段でやれ」派
情熱だなんだという文系的感情論には乗らないのよ >>67
それらを日本社会から弾き出せってデモを日本人は起こしたくウズウズしてるけどな
ただ暴力や報道しない自由や差別等の理由つけてそれを起こせなくしてる奴らがデモは健全とかちゃんちゃらおかしい >>71
ひろゆきじゃなくてもな
世界初の化学テロ起こして本格的な国家転覆目論んだオウムでさえ何一つ変えられなかったからな >>63
パヨクがネトウヨと言っている者もカウンターカルチャー側だぞ デモもストもメチャクチャ効果あるがな。
左翼がデモやってなかったら、左翼なんかとうの昔に無くなってるわ！ デモで政治の変革が必要なのは、選挙制度が未発達の国だけ
日本には必要ない 今度しばき隊がやるデモ
自民党本部前 FCKLDP だってよ
ふぁっく自民党 つまり「自民党のけつまんこ犯したる！」
これを「国民の声として自民党の耳に入るように」デモをやるのだそうだ >>64
フジデモが原因でフジテレビの視聴率が落ちたってか。しかしフジテレビの視聴率が落ちたというだけじゃ、社会全体が大きく変わったとまではいかないね。
>>68
あれは確かに伝説的なデモであるね。まあ黒人解放運動が成功したのも、世界的な有色人種の独立運動からのインスパイアがあったことは疑えないだろうよ。 日本のデモのほとんどは
組織的に動員をかけられてテンプレに従って動く
いわゆるプロ市民と呼ばれる人たち もしデモだけで社会を変えようとするのなら、それは市民活動でもなんでもなく、普通は扇動家と呼ばれるんだよ。 >>69
＞差別された歴史とまともな教育受けれなかった歴史
いったいいつの時代の話なのか
さすがに勉強してますけどね
でも残念ながらそれによって利権を得た奴らがなんとか既得権益を守る為にあらゆる汚い手段を使い、
人を騙し、差別を受ける者には更に差別を受けさせる為にあらゆる観点から因縁をつけつづけている
あくまでも差別を受けてると主張する為にね
京都に記念館が建ったというあのクズの話でも調べてみるといい >>80
実際のとこ実効性はフジテレビデモくらい
つまり営利企業のカネの流れを変えてしまう
あたりまでよ
そらデモに参加してるやつ＝顧客だから営利企業からすると効く 人類史で選挙で社会が変わったことはない
デモと内戦のみが社会を変えてきた デモ＝仲間を増やすためのお祭り
スト＝権力者や体制派への嫌がらせ 若者と言う言葉を悪用すんなよな。
アホな行為しでかしている奴に拍手なんてあり得ない。
年齢なんぞ関係あるかドアホ。 朝日新聞の葬式は国民が出す
みたいなお祭りはもはや2ちゃんねるでは組めなくなったからのう
嫌儲が行動力のある板を軒並み壊滅させて以来 >>83
そこがズレてるんだよ
過去があり今がある
逆差別とは言うがネットの普及で悪口として気軽にエタヒニンって単語が飛び出すような状況を認めず既に差別はないのに優遇するのはおかしいと考えるのは筋違い 左翼がよく戦争反対とか言いながらゲバラの肖像画を持っているのは笑える。
革命家とか聞こえはいいが程の戦争好きなのに。 中国人韓国人が参加してるデモなんて
普通の日本人は行かねーよ マスメディアの世論誘導操作頼み
のパフォーマンスデモに意味がないだけ、
選挙もデモも虚偽～誤魔化しでない数が必要。 白か黒かでしか考えられないのがお前らの悪いところだよ
「変わる（った）」「変わらない」の２種類で判断できることじゃないだろう
その２種類で言い切ろうとする奴はまともな話は通じない デモやってる場面って日常生活圏で遭遇する機会はあまりないし
あっても、路上でウザいなとか、動員されているんだろうなとか思う程度だな まぁ、酷い言い草だけど、たらこの意見は真実だな。
デモなんてただのガス抜き程度にしか認識されてない。 >>1
>なぜ拍手を送らないのかと思う」との考えを示した。
ここは自由の国ですから拍手を送らない自由を行使します >>90
オタクは豚だ。人間じゃない。
オタクはみんな宮崎勤。オタクは性犯罪者。あいつらは火炙りにしろ
という酷いオタク差別をやってる野間とＣＲＡＣ先に片付けてからエタヒニンの方やれや デモは示威活動と人集めの手段。
何かの問題に対し、百万人の人間を集めてデモが出来るなら間違いなくそこには
実質的な「威力」が生まれる。当然政治家は票を気にするしな。
また、同じ考えを持つ人間を集める、つまりムーブメントを生むのにもデモは効果がある。
逆に言えば、少数の内輪だけで騒いでるデモは無意味。
人を呼べないデモは自己満足。
単に啓蒙目的ならもっと別の方法を試したほうがいい。 >>4
> ■「デモは種まきみたいな仕事」中１から参加しつづける女性の思い
本人は種蒔きのつもりでも世間的には除草剤撒いてるって教えてやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
