【北朝鮮】歴史が予見する"北朝鮮はまた必ず裏切る"朝鮮半島「コウモリ外交」のDNA[06/11]
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中国との連携を強め、米副大統領を罵倒したかと思えば、「トランプ大統領を内心評価してきた」と手のひら返し。
その一方でロシアにも接近し……。金正恩・朝鮮労働党委員長のあからさまな「コウモリ外交」について、
著述家の宇山卓栄氏は「強大な中華帝国に隷属し続けた朝鮮半島の過酷な歴史がその背景にある」と指摘する――。
■米中ロの間を渡り歩く北朝鮮
『イソップ寓話』の中に、「卑怯なコウモリ」という一話があります。
かつて、獣の一族と鳥の一族が戦争をしていました。
両者の戦いを見ていたコウモリは、獣の一族が優勢な時、
彼らに「私は全身に毛が生えているので、獣の仲間です」と言いました。
鳥の一族が優勢になると、コウモリは彼らに「私は羽があるので、鳥の仲間です」と言いました。
『イソップ寓話』は紀元前6世紀に、
ギリシアのアイソーポス(英語読み:イソップ)という人物によって編纂されました。
こうした寓話には、時代を超越した普遍の真理が隠されているものです。
北朝鮮の外交はまさに、イソップのコウモリと同じです。
北朝鮮は中国との連携を強め、ペンス副大統領を罵倒するなど、アメリカを揺さぶっていました。
トランプ大統領が5月24日、米朝首脳会談を中止すると発表すると、突如態度を変えて、
「トランプ大統領を内心高く評価してきた」などと言い、今度はアメリカに抱き付いてきたのです。
その一方で、5月31日、ロシアのラブロフ外相との会談で、
金正恩委員長は「(アメリカの)覇権主義に対抗して、
(ロシアの)指導部と綿密に意見交換していきたい」と述べ、プーチン大統領を持ち上げました。
■反故にされるとわかっている「合意」
6月12日の米朝首脳会談やそれ以降の会談で、どんな合意がなされようとも、
北朝鮮はお得意の「コウモリ外交」で、また手のひらを返し、約束を破ることは間違いありません。
北朝鮮との外交において大切なのは、「どのような合意をするか」ではなく、合意が破られた後、
軍事オプションも含めて、「どのように制裁するか」ということです。
アメリカが多少の妥協をして、何らかの合意をしたとしても、どうせその合意は紙屑になるだけのこと。
「トランプ大統領が妥協するかどうか」を詮索すること自体、無意味です。
ボルトン補佐官をはじめとするトランプ政権の強硬派の面々は、「卑怯なコウモリ」が裏切ることを前提にして、
その首をどのように斬るかということを考えていると思います。それが彼らの最大の役割だからです。
もし、それができないのならば、トランプ政権はオバマ政権と同様に、歴史に汚名を残すことでしょう。
■19世紀末李氏朝鮮の「コウモリ外交」
とはいえ北朝鮮には、「コウモリ」を演じているという自覚がありません。
なぜならば、それは歴史的に培ってきた彼らのDNAであり、体に染み付いた自然の習性であるからです。
19世紀後半の李氏朝鮮時代に閔妃(びんひ)という人物がいました。
彼女は王妃でしたが、夫の高宗に代わり、実権を掌握していました。
中国の歴代王朝は、朝鮮を属国にしていました。閔妃の時代の清(しん)も同様です。
閔妃は宗主国の清にすり寄る一方、明治維新後の日本にも接近しました。
日本を後ろ楯にすることで、清を揺さぶることができると考えたのです。
日本は閔妃の「コウモリ外交」を知りながら、惜しみなく朝鮮に資金を援助し、技術開発を支援しました。
また、日本人の教官が派遣され、近代式の軍隊を創設して軍事教練を施したりもしました。
清は日本に対抗するため、朝鮮への駐在軍を増強し、朝鮮支配を強化します。
この時、清の駐在軍を指揮していたのが、若き日の袁世凱でした。
袁世凱らの軍勢は朝鮮で略奪・強姦を繰り返し、暴虐の限りを尽くします。
こうして清の支配が強まると、閔妃は日本を裏切り、清にすり寄りはじめました。
しかし、この時、日本は閔妃を非難しませんでした。
当時の対朝鮮外交の責任者であった井上馨は、閔妃の「コウモリ外交」を、属国ゆえの悲哀として憐れんだのです。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/670mn/img_1919af873d62b4e6dd6446200e56c3e384176.jpg
PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/25386
続く) >>147
たまたま大陸と繋がっていて文化が早く伝わっただけ
朝鮮人自身は何もやってない 毎度思うがコウモリへの風評被害はんぱない。
イソップさんに卑怯者のレッテル貼られたうえに朝鮮人呼ばわりとか 朝鮮語には”約束”に相当する語彙がありません
今でも”ヤクソク”と発音します
併合後の日本式教育の中でもたらされた外来語なんです
つまり、100年ちょっと前まであの半島には”約束”が存在しなかったのです
それまではおそらく命令と服従(或いは反逆)で機能していたのです
だから連中は、自分が相手より上位であるかどうかを非常に気にします
チョンコたちの書き込みをよく見てください
かれらの人間関係は、勝った負けたの上下関係しかないのです
そんな連中と対等に対話が出来るわけがありません
関わらないのが最善なのですが、そうもいかない場合は、こちらが上位であることを叩き込んだ上で命令するしかありません
感謝(カムサ)も日本人から教わった言葉です
それまで他人に感謝するという概念がなかったということです そらマトモな奴ならしっかり国おさめてるよ、見てたらわかるだろそんなもん
議論の余地すら無い、門前払い級の信用しか持ち合わせて無いがな南も北も >>148
海上交通で、直接やり取りしてたから
通り道ですら無かったよ。 そもそもどんな善い理論があっても朝鮮人に理解させると解釈が違ちまうんだろうw 孟子 (あの世から)・・・そういう事じゃねーーーーーw そもそもあの地域を朝鮮半島と呼称するのも近代以降だ >>1
>「強大な中華帝国に隷属し続けた朝鮮半島の過酷な歴史がその背景にある」と指摘する――。
ベトナムがそうなっていないのに、説得力ゼロw
中華文明の周辺国でチョーセンのようなコウモリ外交してるとこ挙げてみw >>147
おまエラエベンギとは無関係だと何度も説明しただろw >>147
逆だボケ
半島や支那に文明を伝えたのが日本,インド,中近東
それを古代の朝鮮種が乗っ取っただけ んな事は日本はハナから想定内
裏切られる前提で
どのタイミング
どれくらいのカードで
拉致とミサイル解決できるかがミソ。
実際問題ミサイル
核はアメまかせ
たぶんここだけはアメは本気でねじふせる。
その他ミサイルはそのままで経済制裁一旦解除や一部解除があったとしても
経済制裁は延々と続く形に収まる。
よーするにこの北のどんちゃん騒ぎが始まる前に戻すだけになる。
北の開放発展はまず無い。
交渉前のアメは可能性をちらつかせるが、まず無い。
体制保証したままの北の繁栄
というのは
アメリカにとっては最悪
自国の首をしめる自殺行為になるから。
先々中露の拡大
他国への核技術売買
アメリカが北の体制を保証した上での繁栄はけして許さない。
よーするに。
日本は何もしなくても、ことは進んでく。
この一連の流れの中で
どのタイミングで
制裁緩和と見せ金ちらつかせて
拉致問題を進展させるかだけが要点。 南は何も考えてないのはわかるけど
北の裏切りって政治的駆け引きなんだと思ったり >>157
ベトナムは元を退けた猛者だろ?
隷属してないからチョンとは違って当然
変な嘘歴史で洗脳された支那種? >>139
◯◯の方が悪いってのは擁護としては悪手だと幼稚園で習わなかったの? トランプ大統領は、始めッから北朝鮮の極悪非道の軍部官僚なんぞ抹殺するつもりで会談に臨むよ。金委員長は日本で云う天皇家象徴として残すが、それも金次第。北朝鮮をまっさらに更地にしてアメリカ文化の芽を埋める‥育たなきゃ枯らすだけ。 北が期待する二度三度の直接交渉をアメリカは考えてはいないだろ
全てはカリアゲをシンガポールに呼びつけるためだ >>161
制裁緩和やカネでは拉致問題は解決しない >>3
頭ガッと持って
あれ?この受話器📞取れね〜
って言ってこい アメリカが非核化したら北朝鮮も非核化してあげるニダ。 実効支配
実力行使
これが、Y染色体Oの基底価値ですよ
だから、実力で奪われたら、こいつらは文句をいうだけで何もしない
そういう民族
論理も倫理もない民族ですから ぶっちゃけ船のが積載量もあるし、馬車とかない時代から交流あった以上、日中は直接船で行き来してたとするのが自然だよね。
事実、三国志の武将が日本が日本となる前の分裂時代に仲裁に乗り出したりしてるわけで朝鮮通っていくメリットも何もない。
事実元寇に至ってもまともな船作れなかったし、朝鮮半島を通る理由がない。 >>167
あぁ分かってる。
たぶん解決はしない。
解決しようとしてるように見せてるだけで良い。 >>165
残す必要はないと思うよ。
金一族は日本の皇室と違って、国民に慕われているわけではないから。
李氏朝鮮と同じで国民から恨まれている。
おそらく存続は無理。 >>139
誠意のない朝鮮人にくれてやる誠意などない♪ トランプ大統領の目的は、北朝鮮に資本主義アジア最強の市場を創る事。狙いは当然の共産圏中国。…中国包囲網作って、中国平民にも資本主義民主化を促す。そして中国は、内乱でアメリカの武器も必要とされる。 その場その場で美味しい話に飛びついてツケを払う段になって駄々を捏ねるだけの南鮮外交をコウモリと言われたらコウモリもたまったもんじゃないと思うけどね。
多分裏切ってる感覚もなんで責められてるかもわからないと思う。 トランプ大統領をはじめとするアメリカの努力に対して敬意を覚える
その上で、正常な話し合い、交渉が成り立つ事が極めて難しい北朝鮮(韓国も同様)の特性と、
内容を伴ったシンガポールにおける会談の成功が
どれほどの確率で実りあるものとなるのか、極めて心許なく、不安に感じられる
結局蓋を開けたら、なんだ最初からなんのやる気も無く、
時間とカネを奪われただけだった、となる気配が濃厚では無いのか、
悲観することは無いが、ます上手くは行かない、そういう国だと失意の中に気付かされる、
そうだとするなら酷い国だと判断されても致し方ないのかなと思ってしまう ビンピみたいに、暗君として嫌われてクーデター同然に倒されたのが
あとになって日帝の犠牲になった国母wになってる場合もあるからなぁ 裏切られることを予想しているのならば
裏切られたときにどうするか
そこまで決めとかないとね 事務方の調整を後回しにして直接会談をするようだから
アメリカはおそらくシナリオなしでYESかNOかをカリアゲ本人に迫るんじゃないかな?
どう答えるかはわからないが、どっちにしろ帰路に中国に寄ってから運命は決まるだろ 歴史的に朝鮮半島の北側にできた国家はロクなのしかない。
謀略と裏切りの国家ばかり。しんずるほうがどうかしてる。 不快感を示すだけじゃ何もできない
だから政府が黙々と基地縮小の具体的努力を重ねているんだろ
いいかげん役立たずは引っ込め >>172
お前に解決する気がないのは個人の勝手だが、日本様は解決を諦めない。必ず実行する
国民の保護は国家の礎だからな
解決を諦めるなら今すぐ国家を解体した方がいい
解決など不要という国民が増えたら日本ごと亡ぼすだけだ
国として存在価値が無いからな >>183
初めて誤爆してしまった
なんでこうなる? 「形だけの合意→北が裏切る→武力制裁」
結果は決まっているんだから、無駄なことはせず
「即、武力制裁」
でいいと思う。
ま、国際社会の理解を得るために「合意したが裏切られた」というプロセスが必要なんだろうな。面倒なことだ。 >>15
やっぱり難癖つけてでも空爆するしかねぇな。 韓国が仲介した結果、会談中止するだのなんだのと大騒ぎになり、
韓国はダメだ、外そうということになって。
で結局、米朝の関係者が直接何人も相談して、
再開するということになったんだよねえ。
韓国は、邪魔しかしてないということが、世界に晒されたな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=EltaijBzN1M
総統閣下は、韓国の立場を笑うようです。 「完全に核廃棄したら、〇〇してあげるよ」
なんて、気楽にいくらでも言える。どうせ実現するはずないから。
トランプも、そのつもりで今、いろいろ言ってるんだろうよ。
つまり、
米「核廃棄したら、〇〇してあげるよ」
北「わかった。じゃあ〇〇してくれ(廃棄はしないけどね。過去と同じく)」
米「……あ! 核廃棄してない! よくもだましたなー(棒)」
で、開戦の口実完成と。
まあ韓国はせいぜい、
「我々と北朝鮮は一心同体!」
とアピールしててくれ。
ttp://upload.saloon.jp/src/up27543.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=ngOwIZG4PDo
総統閣下は、五輪の南北合同チームについて笑うようです。
ttps://www.youtube.com/watch?v=XvjeR2CDh4Y
総統閣下は、南北会談における韓国の滑稽さを語るようです。
ttps://www.youtube.com/watch?v=U87_luoKW5s
総統閣下は、米朝会談中止に大爆笑するようです。 朝鮮人は抹消されるゴミ民族
今更気付いたとしてももう遅い(笑)
それは世界中の民が認めている事 裏切るもなにも北朝鮮は金正恩が助けを求めて中国に出向いたみたいに中国の後ろ楯がなければ何も出来ない事が分かったから中国は北朝鮮を利用してアメリカを見てるんだよ。金正恩自分の意志で動けず近平の操り人形になっている。 約束が守られなくても遺憾の意しかない日本と違うからいくらでもやりようはあるわな 朝鮮人は裏切る。これは世界の常識だ。北朝鮮という前提は必要ない。朝鮮人はどこの
国に住んでいようが、他国の国籍を取得していようが、必ず裏切る。 >『イソップ寓話』の中に、
>「卑怯なコウモリ」という一話があります。
コウモリの名誉のために言っておくけど
コウモリは人間みたいに社会的な動物だ。
どうやらコウモリ同士、個体を識別しているようだ。
動物行動学、動物社会学 、ethologyによると
識別した個体で、社会生活を送っているらしいとのこと。 兄貴、米朝会談はうまくいくニカ?!
ウリのハートはドギマギニダ!! 心配しなくても成功するニダ
/ ̄ ̄| 。゚.∧三∧三∧ ∧_∧ 2人はdスルガブ飲みで
| ||. | <`Д´三 `Д´> <`∀´/ > 意気投合ニダ
\__| _ ( つ つ O旦と )
| | || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄
トランプには敷居が高いから ・〜
ゲロまみれニダ!!ブワッハッハ!!/⌒⌒ヽ ゲー
/ ̄ ̄| ∧_∧ ∧_,,_∧゚。 / ト/~~~~`l ,ソヘミミ彡ゝ
| ||. | < ;゚Д゚> <`∀´∩>< < *`∀´> <`,;Д ´ii >
\__| _ ( ∩∩ O旦 ) \ ( つ`ー´Ц 。∵;;゚u )
| | || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃。 ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄
|ヽ、 .| ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_人_人_人_从_人_人
/ ヽ─┴ ヽ 。 ゚ ) 下品ニダ────────────!!!! (
/!||!(゜\'iii'/゜ノヽ ゚ ) ゲロ会談と歴史に刻まれてもいいニカー?! (
/ノ( "u,"ニ..,ニヽ"v\ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
\⌒ \/{y~ω'~Y ,/ ノ\ ノ\
.>. .i |⌒'i⌒r| 〈 っ ノ ヽ──丿 ヽ 世界が注目する今こそ
/ | |::::::ヽ::::|| ,' / \ ガブ飲みすべきニダ!!
{ ⌒ヽ_/ );:;:!;:;r!i / /* ヽ dスルは平和の象徴ニダ!!
ヽ, /、 〈 ニニニ> \ / ウェーハッハッハ!!
{. ハ ヽ Y` 丶 /
ヽ{ ヽ_ゾノ / \ なんか仕方がないわけよ。そういう歴史を繰り返してきたんだから
だから在日と言う事で希望を託されているんだろうからね
だけどかつてと同じ道を選んだら大変なんじゃないかとは思うよね
コウモリ外交は単に危険過ぎるわけよ
まああの時代の日本にきた、GHQの質の高さと、マッカーサー元帥無くして
今の日本はないんだけれどもね。ただ半島なら理解出来ていたかと言えば謎・・
極左が叩きあげているからね アッチイケ ! シッシッ !
..,,,,,,,,,,,,,,,, | ̄ ̄|
ミ,,,,,;露;;;,ミ ∧,,∧ _☆米☆_
( `_っ´) <`∀´*∩))__ ニ ;∧_∧:. ( ´_⊃`)
⊂ ⊂ ノ彡 (⊃ ノ __ _ :<.l|l;`Д´> ( )
Y .人 (( ヽ/ ) ;(ミ つつ: | | |
(_)'J (_)J  ̄ ̄ =:ム__)__); (__)_)
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<*`∀´*> ヒュン
//ー--/´
お断りアルヨ! // / こっち来るな
∧∧ / //; ∧日∧
/中 \ / / . (# ´д`)
(`ハ´ ;) ___ ニ≡三 (⌒)(⌒) ノ|ソ|"\
( ~__))__~) ニ∧_∧ __ __ 三 v⌒<丶`∀´> \ノ」==ヽ!ノ
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(__)_) = と と_(_つ 从 多少は日韓がやけどするかもしれんが北朝鮮を木っ端みじんにしとくべきっだと後悔するぞ 日本には、常に超一流が来たものだけれどもね
本当に奇蹟的な事ばかりが起こっている国なんだよね
あまりどの民族が優れているとかそんな事は考えたくもないけれども
とんでもない運の良さではあるからね
あれはマッカーサー元帥でなければ、日本は分けられていたんじゃないかとか
色々な憶測があるでしょう。しかもものすごい深い教養があったりしたものだからね
他だったら、今の中東のような状態になっていたんだろうと思うよ
伝統を滅茶苦茶にされたりしてね。ま、敗戦後に極左みたいなわけのわからないのが
暴走して、伝統を壊し上げて行ったけれどもね。あれは単に野蛮な人たちだった・・
中国シンパだったんだよね・・。ま、唐ならわかるけれども、そうじゃないし・・ むしろ裏切らなかったらずーっと備えてなきゃならんから大変だよ 世界と戦争してるつもりの国だもの。
今回の失敗を教訓に次のやり方をすでに模索し始めてるだろう。
軍事政権ってそうじゃないと維持できないし。 出し抜いてやったぜ、トランプを。 俺は優秀な黒電話。
電話線は引っこ抜かれるのか〜? まあ極左がひたすらマッカーサー元帥を貶しまくっているけれども、
元々が野蛮人なんだろうとは思うよ・・
とんでもなく優秀かつ、伝統的な貴族的なところがあるような、大変に稀有すぎる人物であったからね
そしてGHQが入って来て、日本の武家とのコラボのような、あの一億総中流化が起こったわけだものね
本当に西洋と東洋の生粋が産んだ奇蹟に近いもんよ・・前にも後にもどこにも無いだろうと思えるからね アメリカはニューヨークに
豚の発射した水爆ミサイルが着弾するまで
自分の失敗に気づかないだろうな。 >>1
> 間を渡り歩く
やっぱ売春婦の血筋は争えない まあそんなわけだから、いくら中韓に叩かれても平気ではある
あれ以上のものすごい奇蹟はそうはないものだろうからね
スゴイもんじゃったよ・・
ま、半島はコウモリ外交をしているところでどうかと思うけれども
それでも在日と言うからね・・。ま、早く非核化した方が良いだろうね 隣の南鮮ひとつ見たってその傾向強いじゃないか誤魔化しようない事実だし現在進行形 >>209
発射後数分でどこに着弾するかは分かる
すぐさま報復の核攻撃だろう >そのことをトランプ政権はよく理解しており、
>次に裏切った時が「卑怯なコウモリ」の首が飛ぶタイミングでしょう。
結論は、首切りははやいほうがいい、日本はだまされて急いでカネを出すな、
ということみたいだけど。南北ともども絶滅させちまえ、という結論は出せなかったのか。 >>204
皇孫の知ろし召す国。神の幸わい給う国。本気でそう思う。 中国が朝鮮を直接統治しなかった
最大の理由がこれの気がする コウモリはマズイわけよ・・
でも考えてみたら日本のあの一億総中流化と言うのは考えれば考えるだけ
本当に尋常ではないというかね・・。まあスゴかったよね
色々と調べていたんだけれども、やっぱり西洋と東洋の生粋のエリートを
なくして語る事が出来ないわけよ
色々と悲惨な事もある世の中だけれども、人類もスゴイものだとは思うでしょう >>208
マッカーサーは日本の恩人なんかじゃ無いぞ。日本を永久に自立できない国にしようとしただけ。
戦前の日本の精神性の徹底破壊、日本の経済システムの徹底破壊。これが奴の任務だった。
一部瓢箪から駒はあったが、それは奴の予期しなかったこと。 ボルトンって、会談に同席すんのかな?
そうなれば、とても面白いんだけど。 半島はコウモリ外交を辞めるべきだね
不器用で無骨ではあっても、少しは芯のあるエリートを目指すべきだね
カリアゲ君は在日を代表しているんだから 【日韓】「戦後の日韓関係は、対日裏切りの歴史」 韓国「交渉の禁じ手」はなぜ許される? 日韓合意を裏切り10億円[1/21]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1484998265/
【朝鮮日報】息をするようにうそをつく韓国人 本当に「うそのDNA」があるのではないか[11/27]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480207580/
慰安婦問題、韓国の約束破りと蒸し返し 自民党・山田宏「約束破りは、この国の不変の法。福沢諭吉も「背信違約は彼らの持ち前」と断言」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519809258/ 中国もあれだけのアメリカの理解があったのに、ついにエリートを出せなかったわけよ
北朝鮮はコウモリ外交を続けている場合ではないんだね でもそのコウモリ外交が上手くハマってるぞ
トランプが馬鹿なのが大きな要因だが 日本人の根底は神仏の照覧の下で暮らしていると言う徹底的な絶対物への忠誠と言う精神性。他人は騙せても自分は騙せない。真実、真理への忠誠、世界に類のない誇るべき国民性だ。
これはマッカーサーも壊し切れなかった。 中韓もなにか誤解をしているのではないかと思う事があるんだけれども
反日では日本の偉業は越えられないわけよ。エリートを出した時に違うだろうけれどもね まあ在日というのが出て来たから、今はカリアゲ君が在日のホープでね、
エリートになれるかってところだよね >>229
上手くって北朝鮮は今回の件でなにかしら利益得たの?
経済制裁で滅茶苦茶になってるだけに思えるが アジアには、トランプにすり寄ったりプーチンにすり寄ったりしている
総理を戴く国があるそうな >>97
悪路もそうだけど朝鮮人ドライバーは悪路でスピード出して運転技術を自慢したがるらしいよw
だから「朝鮮人」は全て浄化しないと >>227
朝鮮人は生まれた瞬間から社会的勝者への競争を始める。ルールは「何をしてでも勝て」。
ならぬものはならぬ、我が民族とは根本が違う。 在日も色々なんだろうけれども、反日とかするような劣化したのがいるから
エリートを出せなくって大変だろうとは思うよね・・エリートが理解出来ないんだろう
だから反日とか出来るんだろうけれどもね・・アホらし・・ 今の中国が一番笑えるところだけれどもね
あれだけのアメリカの理解があって、経済的に潤っても、結局はエリートを輩出出来ず
893になっているからね・・ 日本が朝鮮半島を支配すればすべて解決するのでは?
と考えた100年前の明治の元勲を現代日本人は見習うべき >>234
トランプを騙して何がしかをせしめようとしている最中。 コウモリ外交ではなく、コウモリ民族なんですよ。
コウモリは迷惑そうですが。 >>243
違うね。自立をしないといけないわけよ
その為にはエリートを出せないと無理だろうね >>184
しらん。
俺は国の舵取りに
正義だの道徳なんぞ求めてない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています