【北朝鮮】 「非核化後、対日請求権で200億ドル（約2.2兆円）が経済開発に使える」～サムスン証券が試算★２[06/13]
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▲ユ・スンミン、サムスン証券リサーチセンター北朝鮮投資戦略チーム長（サムスン証券提供）
北朝鮮が非核化後の経済開発過程で200億ドル（約2.2兆円）規模の日本資金をシードマネーに活用できるという分析が出てきた。
国際舞台に出る北朝鮮が日本との修交過程で過去の戦争に対する賠償金である「対日請求権」を活用してインフラ投資と産業基盤作りができるという話だ。
ドナルド・トランプ米国大統領も12日、シンガポールで北米首脳会談後に開かれた記者会見で「北朝鮮の非核化費用は韓国と日本が助ける」とし、日本の役割を強調した。
サムスン証券は13日、203ページ分量の報告書「韓半島CVIP(完全かつ検証可能で不可逆的な非核化)の時代に」を通じて「北朝鮮が日本から対日請求権資金を受領できるようになれば経済再建のシードマネーとして活用できるだろう」と展望した。
対日請求権は1951年、サンフランシスコ平和条約で第二次世界大戦敗戦国の日本に対し侵略対象国に強力な賠償をするようにしたものだ。賠償規模と方法、時期などは日本と相手国間の協議で決定される。
ユ・スンミン、サムスン証券北朝鮮投資戦略チーム長は「日本産経新聞は2002年9月、北日平和宣言で当時の小泉純一郎総理とキム・ジョンイル北朝鮮国防委員長が100億ドル水準の対日請求権に合意したと報じた」として「これを基礎に現在の貨幣価値を反映した場合、北朝鮮は200億ドル(約21兆5,000億ウォン)内外の請求権を行使できるだろう」と予想した。
北朝鮮は過去、アジア諸国の対日請求権活用事例に照らしてみる時、これを社会間接資本(SOC)拡充と繊維・資源開発など比較優位がある産業や鉄鋼など基礎産業に投資する可能性が高い。
日本から20年かけて5億5,000万ドル受けとったフィリピンはこれをセメント産業に投資して鉄道や道路、船舶など運送能力を引き上げることに活用した。ベトナムとミャンマーも発電所など基幹産業拡充に対日請求権を利用した。
我が国は1966年から10年にかけて無償資金と借款5億ドルを提供され、このうち55.6%(2億7,799万ドル)を鉱工業に、18%(9,000万ドル)をSOC拡充に活用した。
ユ・チーム長は「我が国は最も効率的に資金を使った国家に選ばれる」として「北朝鮮も徹底した準備と事前計画の後、対日請求権を活用するだろう」と話した。
北朝鮮が後れたインフラ改善に出る場合、鉄道改善補修・複線化と港湾・空港改善など物流分野が優先順位に選ばれる。山岳地形が多い北朝鮮の特性上、道路よりは鉄道運送が有利だ。海運・航空分野も長期間の対北朝鮮制裁で遅れている。
パク・セイン記者
ソース：韓国日報(韓国語) サムスン証券「北朝鮮、対日請求権200億ドル経済開発種子」
http://hankookilbo.com/v/6dc052c5ad57481db933233aff55857f
関連スレ：【米朝首脳会談】“非核化”費用は日韓で支援を～トランプ氏[06/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528805389/
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528890720/
★１が立った時間：2018/06/13(水) 20:52:00.51
コピペ対策 Q.大韓帝国ほどの大国が日本に併合されることを選んだ本当の理由って何なのか
教えて下さい。
A.帝国と名乗るほどの偉そうなものじゃないですが、真の理由はデフォルトです。
貨幣経済に移行したものの、造幣局の官僚の不正で偽貨幣が大量に流通、
いきなりハイパーインフレでデフォルトしちゃったってだけです。
今のギリシャと同じで負債を抱えた国を植民地化するってことはその負債も引き継ぐというもの。
そんな国誰もほしくない。
ただ、ロシアは民主国家じゃないので朝鮮人が飢え死にしようが知ったことではないとこれを併合する気は満々だった。
それで仕方なく国防上の問題から日本が併合を嫌々決定した。
これはイギリスの新聞で日本も朝鮮半島の負債で財政破綻するかも記事になっており、
他の国は純粋に日本という極東の経済大国が倒れることでの経済への影響を気にしており
それを侵略的だなどと批判している国はない。
ロシアでさえ、あの国は負債だらけで利益がないので、今は半島に手を出すのはやめて
おくべきと述べている。
これは当時財務顧問をしていたイギリスから負債額の具体的な数字が新聞などで掲載
されるようになったため、ロシアもその現状を把握し、やっぱやめとことなったわけです。 じゃ！
日韓基本条約で、韓国が積算要求して支払われた分を
利息つけて返してもらうしかない
嘘だったんだから 日本は、殺人者・独裁者である金正恩がトップであるかぎり
国交はしない 韓国とは付き合えないって良く分かるニュースですねｗ
１円でも出したら支持率下がりまくりだろ。野党も一緒にｗｗｗ >>52
半島統一ご祝儀の３万円くらいは許してやれ 平壌宣言で決まった支援以外はできないよ。
破棄して再交渉する気かｗ 1904（明治37）年、日清戦争に次いで日露戦争を控えた日本は、こうした朝鮮の
惨状を見かねて、目賀田種太郎（1853～1926 年）を財政顧問として派遣し、
日本からの財政支援をもとに、李朝をまともな国として立て直すという態勢が
ようやく緒につくことになります。
目賀田財政顧問と総監府は、朝鮮の歳入不足分を補填するために、日本国民の
税金から、大韓帝国政府に無利子、無期限の資金「立替え」を実施したほか、
直接支出で援助しました。
例えば1907 年度、朝鮮の国家歳入は748 万円しかなく、必要な歳出は3000 万円
以上ありましたから、その差額は全額日本が負担しています。
1908 年には、これがさらに増えて、合計3100 万円という巨額の資金を日本は支出しています。
総監府時代の四年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にものぼっています。
そればかりではなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、
9000 万円に達しています。 てか朝鮮半島って自分達の意志で併合された
日本が軍事占領した訳じゃないぞ？何の賠償金だよ
仮に払うにしても、拉致問題でかかった金、政治家の給料など活動費も含め
全額請求すべき、何で向こうは一切支払がない？
小泉が、5人返させた時に凄い金払ったろ、それも引け！！！！！！ 北朝鮮は憲法的にも韓国の内政問題だろ。
日本は韓国に既に支払い済み。 北朝鮮を経済開発して チョン繁殖させてどうすんだよw むしろ 今のまま チョンを餓死させてば ええがな！ >>55
経済支援の方が賠償金を一括で払うより負担だよ
賠償金貰う権利のあった国々と賠償金貰う権利の無い
韓国への支援金は長々と酷いから比較してみて >>55
北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守してないからもう効力ないんじゃね
日本列島を海に沈めるとか言ってミサイル撃ち込んで来たしな
3．双方は、国際法を遵守し、”互いの安全を脅かす行動をとらないこと”を確認した。 サムスンが税金で払うのかぁー。大変そうだなぁｗ
ああ、日本様は拉致被害者問題の完全解決とか恐喝売春婦像の完全撤去と基本条約の履行とか
交渉前の前提があるんで蚊帳の外っすわ。
本当に蚊帳の外最高やなｗ サムスンはこれから北の財布としてすり潰されるんだぞ
他人をどうこう言う前に、まず己を鏡に映してみてみろ
相変わらず斜め上で抜けとる >>1
南に支払ったって！ 二重取り反対！！！凸(ﾟДﾟ#) 朝鮮半島は全部韓国領だというのが韓国の公式見解ではないのか
それを根拠に日本から北の分も金受け取ったよな 韓国は平行世界にでも生きてるのか？
あいつら字を読めないから過去を人の記憶からしか引き出せてないよな。 >>1
CVIPとは「完全かつ検証可能で不可逆的な繁栄」 (Complete, Visible, Irreversible Prosperity) 国連が戦地になってないので賠償貰う権利の無い国、認定の韓国は
日本の漁師を拉致監禁虐待して見返りに日韓交渉を有利にし日韓基本条約で
日本からの支援金、経済協力を得て今に至る
借金も返してない
総額で23兆円もの税金が韓国のために
アメリカでのロビー活動で教科書に「東海」を強制表記させたかと思えば、
「竹島の日」に向け活動家が日本の要人へのテロ予告までしている反日国家・韓国。
しかし、そもそも韓国は、日本による莫大な税金を使った援助によって今の発展があるのではなかったか。
入手した「血税リスト」で、韓国の“恩知らずな実態”を暴く！
政治やスポーツの場を利用して、今や“定番”となった韓国の反日バッシング。
だが、今まで日本は韓国の経済発展のために貢献し、そのため国民の血税が吸い尽くされていたのである。
入手したリストは、日本がODA（政府開発援助）の一環で、韓国の支援に使った金額のほんの一部だという。
日韓問題を取材するジャーナリストが言う。
「このリストは、ネット上で“反韓”の人たちの間で話題になり、資料として出回っているものです。
1966年から90年までの韓国へのODAが終了するまでの項目が掲載され、
現在の価値に換算すると、総額で23兆円もの税金が韓国のために使われたと指摘しているのです」
リストの中で特に金額の多い項目を見ただけでも、日本の「血税」が大量に投入されていることがわかる。
なのに、苛烈な反日批判が繰り返されるのは、不可解としか言いようがない。
そもそも1965年に日本と韓国の間で日韓基本条約を締結した際に、
「解決金」という名の莫大な賠償を求められた。
日本の植民地支配による個人の未払い賃金を含む一切の対日請求権を放棄する代わりに、
無償で3億ドル、有償で2億ドル、民間借款3億ドルの総額8億ドルの資金援助を提供した。
古参の自民党関係者がこう振り返る。
「当時、日本の外貨準備高は18億ドルしかなく、そこから8億ドルも持っていかれた。
当時の韓国の国家予算の2倍以上ですよ。佐藤栄作内閣の閣僚の中には、
『日本の有り金を全部持っていく気か！』と激怒した人もいたそうです。ちなみに、この時の韓国政権は、
朴槿惠〈パク・クネ〉大統領の父親である、朴正煕〈パク・チョンヒ〉大統領でした」
日韓基本条約の「解決金」では、韓国政府はやりたい放題だったという。
韓国事情に詳しい経済評論家の渡邉哲也氏はこう語る。
「韓国政府は北朝鮮の分の解決金も受け取っていながら、北朝鮮には分配していません。
また、韓国政府は日韓基本条約のことをずっと国民に伏せてきました」
解決金と技術支援によって、「漢江の奇跡」と呼ばれる急激な経済成長を遂げた韓国だったが、
97年のアジア通貨危機によって経済が崩壊した。
ソウル駐在歴3年の東京新聞・五味洋治編集委員が当時の様子を語る。
「アジア通貨危機の時に、私はソウルにいましたが、国庫に外貨がなくなった韓国は、
あっという間に国家倒産状態に陥り、昨日まで一流企業に勤めていた人たちが、
一夜にして地下街でテントを張って暮らすようになっていました」
財政破綻の防止などを目的としたIMF（国際通貨基金）の監督下に置かれた韓国のため、
日本は100億ドルを支援した。にもかかわらず、韓国政府は危機が落ち着くと、
「IMFからの支援はありがたいが、日本からの支援は迷惑だった」
と、高飛車に言い放ち、感謝の言葉すら述べなかったのだ。
こんなもん北朝鮮にも同じことやって賠償金じゃなく援助だの経済協力なんて冗談じゃない 「過去の戦争」...？
朝鮮半島と日本は
第二次大戦時に「戦争」なんかしてないよね？ｗ
自国の起源を捏造して戦争したことにしようと
躍起になってる大統領はいるようだがｗ アホちゃうか。
拉致被害者の補償金はよ払えや。
10兆20兆程度のカネちゃうぞ。
日本が受けた国家的な損失やから。 >>71
あなた一体何十年前の話してんですか？
そんなお金韓国にもう残ってないですから。 >>71
さらに、連中が植民地言うからにはそのインフラ代金かえしてもらわんと
まぁ南にはほとんど無かったからアレだろうが、北は産業起こす規模で日本はかなり投資してるから 自民党重鎮「北朝鮮への協力金は韓国が処理すべき問題。日韓基本条約の時に北の分も韓国に支払い済み」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528898991/
やがて日朝首脳会談が行われる時が来る。北朝鮮は国家賠償を必ず要求すると現に主張している。
朝鮮は戦勝連合国ではない。戦った敵国ではないのだから戦後賠償の責任は日本に無い。
1965年、日韓基本条約を結んだ時、日本は戦争処理の一環として8億ドルに上る協力金を支払った。
韓国予算の2,3倍強の巨額な資金、しかも53億ドルに及ぶ日本の資産も全て放棄した。
「漢江の奇跡」はそこから生まれ、韓国は経済発展を遂げる事ができたのだ。
当時、韓国は正統な朝鮮半島国家としていたため、朝鮮半島全体に対する立場で日本は臨んだ。
もし北朝鮮が協力金を求めたら、韓国が処理すべき問題なのである。
どちらにしても、今、日本は危機的状況の中にある。しかし、こんな時も日本の国会は機能していない。
米朝首脳会談の行なわれた12日、立憲民主党など野党6党派は、カジノ法案をめぐり衆議院内閣委員長の解任決議案を出して大騒ぎである。
「いい加減にしろ」と怒鳴りたい心境である。
http://blogos.com/article/304151/ >>18
韓国側の北は韓国の一地方って建前は無視してるが日韓基本条約はまた別の話だろ？
日韓基本条約を根拠にするなら、韓国側の憲法の齟齬を突くくらいか まぁでも真面目な話すれば
賠償って形にはならいないだろうけど
経済援助って形で日本から金は出るだろうね >>77
関係無いよ、残ってようが残って無いだろうが
義務や法、理論の話です
しかも韓国の中の北朝鮮です、韓国憲法では ゼニとか、なめたことヌカしやがったら、
潰してまえ。
軍送って。
パッパ、パッパ、殺してまえや。
そのほうが安上がりやろ。 そんな請求権ないんだけど、朝鮮人は願望で妄想しすぎだな チョンとは戦争してないんだから、むしろ独立時に
それまで投資してきたインフラ代金に、李朝が売り払った
各種利権の買戻しに費やした額、チョンによるテロの
賠償金、チョンが不当に掠め取った民間の日本人の
財産の総計にこれまでの利子を加算し、紙きれ以下の
ヲンではなく金塊で支払わせるべきだろ。 仮にだが
たとえ１銭でもあいつらのためにつかうなら
もうこの政府に税金なんて納めないし、法にも従わない
そんなのはもう政府じゃない。ただの圧制組織だ >>77
何十年たとうが国家間の契約は両国が存続する限り有効
破棄するならそう言えばいい >>81
拉致問題が解決するまで、日本は金を出さないよ 韓国との場合は、島根県の漁師を何千人も人質に取られてての身代金の意味合いが大きかったからねえ
それがない北朝鮮には払うべき義務がないから、あくまでも日本側主導の経済協力だけでしょ >>81
出さないよ
北朝鮮、韓国共に一定以上の対価を払って
それで漸く日本は没交渉を止める、なんだが？ >>77
大丈夫。韓国には外貨準備高が３８００億ドルくらいあるらしいぞ 戦争に対する賠償金？
日本が朝鮮と戦争した事なんて無いが 日韓基本条約で、北朝鮮を含んだ金額を支払い済だよ。
そもそも、交戦国でなく併合国に支払った国など日本以外に過去に無いのだが。
この問題を蒸し返す事は、日本の残置資産請求権も復活するという事になる。
韓国を支持する国は中国ぐらいだろう。二国間条約を覆し、過去の賠償を蒸し返す事を国際社会が許さない。
なぜなら、現在のG7など先進国は、日本と同じように列強時代を経験している。 >>81
敵国であり拉致犯である国に援助はないわな >>89
そういう声がある一方
逆に日本と北朝鮮が国交正常化して
日本からの謝罪と経済援助など過去の清算を
きっちりケジメとってから拉致被害者を返してもらう
方法もあるって理屈も成立するわな >>78
実験としてはありだよな
南はご破算、北は精算 >>101
過去の精算言うなら、北が日本に賠償金払う事になるぞ ネトウヨがどんなに騒ごうが
朝鮮半島利権に食らいつきたい連中が支払いを政府に迫るよ
その筆頭は財務大臣の麻生太郎だ
他にも与野党に韓国や北朝鮮など、半島利権にどっぷりつかった奴らがいるし
日本の文化人やメディアも、そういうのばっかりだ。
お前らネトウヨにはわからないかも知れないが
このところ、嫌韓デモとか、まとめサイトへの攻撃が激しいだろうが
ヘイトスピーチ規制法を通した与野党の政治家たちの後ろ盾を得たメディアや
左派活動家が厄介なネットを抑えにかかっているのだ
こんなのずっと続いているが、日本に金を出させるために日本国内の反発を何とか抑えたい
コリアが、日本国内の友好派と組んでやっているのだ
ＮＨＫや朝日新聞社への韓国・北朝鮮からの弾圧も、その一環だ
要するに日本のメディア全体への締め付けを行っているのだよ
それが上手く行かないネットに対しては、ヘイトスピーチ法をフルに使ってやっているのだ
それにほいほい乗っている馬鹿も多いし
このままでは日本が枯死するまで金を絞り取られるよ >>104
>>105
過去の清算云々は賠償って形はとらない
経済援助って手法をとるので
大丈夫 >>101
全く成立しない
そういうことを言う奴は死にたいらしいのでぶち殺してやるよ
歴史捏造を認めテロに屈するとか国家と言えない
お前、個人情報さらせや >>106
＞朝鮮半島利権に食らいつきたい連中が支払いを政府に迫るよ
今は国内好景気だからそっちの方が儲かるぞｗ >>108
＞経済援助って手法をとるので
拉致犯にテロ支援はできないでしょうｗ トランプ発言の根拠は安倍総理の言動によるところ大だろう。日本国民はトランプ安倍の取り決めで大事な国民の血税をカリアゲ金にむしり取られる運命ヵ。は津減の どんな形であれ今北に金渡したら間違いなく支持率下がるし
何らかの形で拉致問題にケリつけるまで出したくても出せないだろ >>1
いつまで日本にたかろうとする気だ。
もう南北一緒に滅ぼしてしまえ。 >>115
韓国は外貨準備に余裕あるって言ってるしね、まあ韓国にやらせれば良いわな、というか韓国が持つべき責任だわな >>106
こんな朴や金や田達がヘイトスピーチ法案を自演で作ったんでしょうね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/1/11694665681579697.png
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/1/11694666851579625.png
日朝国交正常化連絡会の全国総会と記念講演会が７月２４日、東京都千代田区の
日本教育会館で行われ、日本が朝鮮を植民地化した年から１００年目にあたる来年、
２０１０年に向けた取り組みについて討議した。参加者らは、来年末の日朝基本条約
の締結などを求めて活動していくことを決議した。
この日の行事は、連絡会結成からちょうど１年になる日に行われた。連絡会は昨年
７月２４日、日朝国交正常化の早期実現を求め、これに向けた運動を全国で展開、
強化していくために日本各地の平和運動家らによって結成された。
その後、平壌宣言発表６周年に際する集会を開催し、対朝鮮制裁の解除などを求め
る一方、商工会に対する警察当局の強制捜索に反対するなど、在日朝鮮人問題にも
向き合ってきた。
総会は、各地の日朝友好組織代表ら約６０人の参加のもとに行われた。
石坂浩一共同代表兼事務局長（立教大学准教授）が結成から１年間の活動を報告し、
今後の運動の提起案を発表した。
提起案はまず、日本の歴史的責任の清算を推進するために２０１０年末までに日朝
基本条約を締結するよう日本政府に働きかけていくと指摘。また、拉致問題を含めた
諸懸案を国交正常化の中で解決することを提起しながら、在朝被爆者支援や在日
朝鮮人の基本的人権確立、民族教育の権利認定などについても日本政府にその
実行を促すと指摘した。さらに、東北アジアに非核・平和の確立を求めていく連絡会
の姿勢を示し、日本政府に対し、平壌宣言の精神に立ち返って東北アジアの平和の
ために役割を果たすよう要求した。
また、具体的な取り組みとして、①日朝基本条約案の作成、②日朝基本条約締結を
求める署名活動、③国交正常化実現のための集会開催、④政府や国会への働き
かけ⑤日本政府の対朝鮮制裁が在日朝鮮人に対してどのような意味を持ったのか
を日本社会に問う白書の作成、⑥連絡会組織の強化などを示した。特に⑤では、
在日朝鮮人の人権擁護のため引き続き努力することが強調された。
続いて、和田春樹顧問（東京大学名誉教授）が「日朝基本条約案」を提案した。
条約案は、１９６５年の「日韓基本条約」を土台に、日本側の過去の反省に言及する
など２００２年の平壌宣言に沿った内容を加えている。この条約案を作成する目的に
ついて和田氏は、条約締結という具体的な目標を掲げて運動を繰り広げることに
よって現実を変えていくと説明した。
総会では、これら運動提起案、条約案に関する質疑および各地の運動報告が行わ
れた。また、連絡会の役員が選出された。
記念講演、アピール採択
総会後、記念講演会が行われた。総会参加者をはじめとする日本市民と在日同胞
などの関係者１５０人が参加した。主催者を代表してあいさつをした清水澄子共同代表
（朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表・平和フォーラム副代表）は、日本政府の
政策転換を促す世論形成の必要性に言及し、歴史を動かすのはわれわれだという
自覚をもって運動に取り組むことを呼びかけた。石坂浩一共同代表の連絡会活動と
総会の報告、和田春樹顧問の日朝基本条約案についての説明の後、李鍾元立教
大学教授が「朝鮮半島情勢とオバマ外交」と題して講演した。
李鍾元教授は、朝米関係の現況とその背景、朝米双方の政策とその特徴について
分析、説明し、秋頃の局面転換の可能性などについて言及した。
最後に集会アピールが満場の拍手で採択された。アピールは、「２０１０年末までに
日朝基本条約の締結をめざして日本社会に働きかけ、日本政府を動かしていくため
尽力していくことを全国の仲間たちとともに決議する」と指摘している。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/20090805j001.jpg
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0805-00003.htm
ソース：朝鮮新報 >>109
うん？私は多方面の見方 案を掲示してるだけだが？
喧嘩売る相手間違えてるぞ？ まぁ売られたら返り討ちにして
ボコボコにしてやるがね >>108
日本には北朝鮮を支援してやる、義理も義務もない >>106
無駄
朝鮮半島の２国は解体し他国の統治下に置くことが決まっている
反対というか妨害しているのは支那だけ
支那を亡ぼせば朝鮮の問題は終わるよ >>99
「北は韓国の一地方」って韓国側の言い分に則っての日韓基本条約
対して実情に沿って「一地方の北はずの権力者を国の代表として話す(平壌共同宣言)」
基本条約自体の正当性は揺るがない
問題は南の提示した前提が嘘だったって事
それこそ追加の紛争だ
南から金ぶん取りゃいい話 >>101
選択権は、日本。
デッド or アライブでええやん。 何兆円取られるかとジャップビクビクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>129
準備金をちょっと振るくらいできるでしょう（適当 >>106
ソフトバンクが政商でロックフェラーになるかもね さっそく自国の負担にのけぞり、それをどうやって日本に押し付けるか算段する朝鮮人
朝鮮人同士で助け合ってやれや >>125
そういう態度を見せると
北朝鮮は態度を硬化させてしまうぞ？ ネトウヨの意見なんて関係ないよ。ネトウヨはアニメ見てる間の暇つぶしにヘイト書き込んでるだけなんだから >>124
多方面とは言わない
銃砲弾や大量破壊兵器をボコボコにすることが出来るならやってみればいい >>135
振ったことが相手に伝わらないのに・・・w >>108
日本は朝鮮ごときから経済援助してもらわなくても大丈夫なんですけど？
もしかして朝鮮人がもらう前提？
冗談はエラだけにしろよw >>138
何の問題もないじゃないか
むしろ敵国が馴れ合ってくるほうがおかしいわ >>138
それ北の責任だからね、まず拉致を解決するのが北の責任なので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
