【相撲】日本の国技・相撲は中国発祥かもしれない―米華字メディア[06/14]
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https://www.recordchina.co.jp/b613019-s0-c30-d0063.html
2018年6月11日、米華字メディア・多維新聞は、「日本の相撲は中国発祥かもしれない」と指摘する記事を掲載した。
記事は「相撲は日本の国技と称されている」と紹介し、「ただ、このスポーツの発祥地は恐らく日本ではない」と説明。起源に関する言われ方には「いくつかの可能性がある」と続け、「ルールや形式から、ある人はモンゴルのブフ（モンゴル相撲）から来たと考えているが、『蚩尤戯』という古代中国の競技が日本に伝わった後、形を変えたのかもしれないという考え方もある」と伝えた。
残る「可能性」に関しては「『相撲』という漢字2文字から見ると、インド発祥という説もある。隋（581〜618年）、唐（618〜907年）の時代にインドから大量の経典が中国に持ち込まれ、うち『仏本行集経』にはインドの素手で戦うスポーツに関する記載があるのだが、中国の『角力』とは異なるため翻訳者が『相撲』と名付けた。古代中国には力や格闘技術を素手で競うスポーツがあり、人々はそれを『角力』『角抵』と呼んだのだ」などと紹介。ただ、最後は「起源はどうであれ、現在の相撲は正真正銘、日本の特色を色濃く持つスポーツとなっている」とまとめている。（翻訳・編集/野谷） >>439
しかし三苗も相当古いぞ、三苗や関連する蚩尤も史記他で紀元前2000年頃には出てきてるから アホかよ、裸でたたかう競技は世界中にあるよ。シナに起源なんか無い。 >>445
史記書いた司馬ﾀｿが紀元前一世紀の人だけどな。 >>447
あるかもな、って言ってるだけだろ
誰もゴリ押ししとらんわ
アレルギー反応かよ… >>448
弥生は土器が出てきた地域の名前でしかない。
それは人種の話ではない。
いいね。 >>449
なら資料価値無いって歴史学者やらに言ってきたら良いな、頑張れ >>452
当時南方から渡ってきた文化があるってのは人も渡ってきたから以外あり得んわ
当時インターネッツがあったなら別かもしれないが 詭弁のガイドライン
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める >>455
話に詰まると安価なしで詭弁ガーかよ
レッテル貼りしか出来んのか… >>453
欠番も多いし現存する最後の物が鎌倉時代くらいの物でオリジナルとどのくらい変わってるか分からないって時点で信憑性はねぇ。
鵜呑みにしてる学者なんて居ないんじゃない？ >>455
そもそも>>1に関係してる話しかしとらんわ
アホか… >>454
南方から来た人は南方人。
他の言い方も出来るけど弥生人じゃない。
いいね。 >>416
ペルシア人とか百済援軍とかで活躍したり遣唐使ではペルシア人が李が
日本に来ているわけだしあってもおかしくはないよ
どすこいの元になったどっこいしょは民謡だけどよくわかってない
ソーラン節もソーランと漁していたがなぜソーランなのかはよくわかってない >>457
ならそう言ってこいよ…まあ頑張れよ
単にそれだって君の主観論でしかないし
しかしそうすると日本の文献も大筋否定しないとならないな >>459
なら南方人でもよいわ、で当時南方から文化が入ってきてる、それはよいね >>464
それもあるけどその地方の方言だの言われているけどよくわかってないんだよ
とりあえず歌って漁してましたというだけで >>461
弥生人なんて言ってる奴は中国の手先。
いいね。 しかしそうすると戦車は歴史なども資料価値が無いと主張してるんだよな… >>466
くだらねー
そんなウヨサヨレッテル貼り遊びしてるからまともな奴ら、歴史の専門家とかも昔はいたな、みな呆れてこの板から去ってくんだわ >>463
俺の問題にしてるのはそこではない。
文化や技術が南方から入ってきたのは確実だし否定する理由は無い。
単にDNAの形で爪痕を残せる程の大人数が流入したのはあり得ないと言ってるだけ。
だから南方から文化は入ってきたけど弥生人はいない。
いいね。 >>428
なるほど
「もったいない」はその時代からか・・・ >>458
じゃあ蚩尤と相撲の関連性について書けよ
アホか >>470
Dだけじゃ無いんだが…途中で別系が入ってきてるのは科学的に結論でてるだろ… >>2
どした。
日本人はお前らみたいに起源主張したりしてねえぞ。 >>472
あるかもしれないな、って日本語わかる？
断定なんかしとらんのだが
会話にならないな… >>439
徒手格闘技じゃなくて中国武術の起源が、
インドのカラリパヤドゥだと言われている。
中国武術の起源が少林寺から出ているって伝説から
言われた話
カラリパヤドゥは中国〜東南アジア地域の武術に
影響を与えたけどね。 相撲が国技って確か相撲協会が言い張ってるだけなんじゃなかった？
正直国技が相撲って嫌だな ＞相撲はエジプトからインド、日本へと、なんと『まわし』も既に付けている。
『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】 2016/10/09 18:00
エジプト出身の関取大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の
今から約４，０００年前に描かれたという壁画である。
『相撲の発祥』でググればfc2サイトが有ります、NGの為画像表示できません。
ふんどしでやるインド伝統の格闘技「クシュティー」
http://indomedia.jp/IMAGE/kushti/photo2.JPG >>1 「起源はどうであれ、現在の相撲は正真正銘、日本の特色を色濃く持つスポーツとなっている」
この辺りがあの連中とエラい違いだな。流石は中国。飼い犬とは違う。 そんなバカなことばかり言ってると朝鮮人って言われちゃうぞ 二人で組み合う競技は世界中にあった。それがレスリングになったり相撲に進化してるだけ、どこが
起源だとか意味は無い。 >>1
発祥はインドって自分で書いてるじゃないか
訳分からん事いってんな >>473
何時の時代に入ってきたか分からんよね？
所謂弥生人のDNAの調査ってこらからだって話だし。 >>480 ごめん『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】でググって下さい。 >>485
ならジャポニカ米は勝手にどんぶらこっこって流れて来たんかい… 元々は押しくらまんじゅうみたいなもんだから何処が発祥とかないだろう
どんだけ続く伝統かってだけだよ >>488
だな、実際のところはそんなもんだろとは思うわ 馬鹿じゃね。組み合うなんて誰でもどんな民族、土人でも発想するだろ。 他国の伝統や文化を自国が発祥って言いたがる病気持ちミンジョクがいたよな何処かに 組み合うのは自然発生的にどこでも興るだろうが
レギュレーション決めてからの形式継続されてるのはそこ固有の文化で良いんじゃないの
キリがない
そのうちカンガルーの喧嘩がおおもととか言われだすぞ なんか中国も、韓国みたいに起源を主張しだしたけど、これは儒教の教えの影響なのか。 野見宿禰VS当麻蹴速が最初ということになってる
ホントかどうかは知らん >>1
別に起源なんてどうでもいい。
それを文化として熟成させたのは日本ということ。
中国・朝鮮には100年経ってもできないこと。 ＞相撲はエジプトからインド、日本へと、なんと『まわし』も既に付けている。
『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】 2016/10/09 18:00
エジプト出身の関取大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の
今から約４，０００年前に描かれたという壁画である。
『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】でググって下さい fc2サイトが有ります、
NGの為画像表示できません。
ふんどしでやるインド伝統の格闘技「クシュティー」
http://indomedia.jp/IMAGE/kushti/photo2.JPG >>487
同じことを何度も言わせるな。
少数の人間が種子を持ち込んでも植物は生産可能だろうが同じ様には人は増えない。
故にDNAに爪痕が残せる程の人の流入の根拠にはならない。 取っ組み合いなんて世界で発生しそうだしなぁ。腕相撲とかはテーブルとかある生活様式だろうけどｗ
まぁ何かの文化的要素を引っ付けつづけてそれがどっかの国の要素ってのはあるかもしれんけど。 >>450
摔跤（シュワイジャオ）ってのはあるよ。
秦代以前より土着の武術として有ったものを、満州やモンゴル、
日本などの周辺民族の武術の技術を時代時代で取りこみ、
近代に競技化されて現代に伝わっている。
南京国術館の教練も勤めた保定摔跤の名人、常東昇師
https://youtu.be/SgPzk85BYIg >>488
押しくらまんじゅうどころか、蹴り技や絞め技がある総合格闘技だぞ
平安時代に宮中行事にするとき流血や骨折が穢れと考えられて禁じ手になったが >>460
それがユダヤ起源説まで発展するともう眉唾 『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】. 2016/10/09; 18:00. 大砂嵐C
先日テレビを見ていたら、エジプト特集をしていた。
エジプト出身の関取大砂嵐が特別ゲストとなっていた。
大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の今から約4，000年前に描かれていた ... >>443
良くしたもん勝ちよな。カレーもラーメンも
イチゴもね >>502
今でも蹴手繰りみたいに限定的な蹴り技あるものねぇ 中国が古くから使ってた角力はんてのを
日本も昔は使ってたわけだからもしかしてもなくそうなんだろ >>510
口語ではすもうなんだから単なる当て字だよ。
好敵手(とも)とか強敵(とも)とか。 いくら発祥を主張しても文化が受け継がれ残ってなければ意味はない 相撲のようなものは世界中にある
男が2人いたら自然に発祥する
焼肉の起源を主張するようなもの >>510
字だけの話
例えば、同じ刀でも日本と中国じゃ全く違うし、
日本刀の起源はアイヌの蕨刀と言われてる。
刀って使ってるから起源は中国ってのは、
おかしいんだよ。 >>1
大朝鮮化が進んでるなぁ。
「その文化の発祥はわが国ニダ！」とか剽窃に必死にならなくても、
中国には堂々と「我が地域(※)発祥の文化アル！」と言えるものが沢山あるだろうに。
※注：ただし「我が国(中華人民共和国)が発祥」と言えるものはそう多くないかもしれない。 国技って発祥も自国でないとだめなのか？
起源とかどうでもいいが最近の腐った角界ならもう国技じゃなくてもいいとさえ思うわ >>509
別にどこの国とも言ってませんがw
どこぞの国がさらにうまくすればそいつのものなんでしょ モンゴルやで中国人
なんか、朝鮮ごきぶりに似てきたな >>495
そうです。儒教の教えを忠実に守っているのです。
儒教で最も尊い人間の行為が親孝行の”孝”、
つまり、自分のオリジナルを敬うコトです。
もう、わかりますね？
なので、自分のオリジナルたる中華文明を敬わない日本人は軽蔑に値すると勝手に決めつけます。
この論理を逆手にとっているのが朝鮮人です。
全く根拠のない起源論を持ち出し、オリジナルたる自分たちを敬わない日本人は儒教道徳的に劣るのだと決めつけます。
でも、日本人は儒教徒ではないので、全く通用しないことに腹を立てているのです。
わかりやすく言えば、
自分の妄想を尊重しない相手に、ひとり腹を立ててイキっている人々、
それが、特ア人なのです。 >>499
だからD系統以外に途中で入ってきてるのは科学的に結論出てるだろ…
一時に入ってきた訳ではないだろうが、明らかに南方由来、高床式も揚子江周辺の遺跡から弥生時代以前のものが出てきてる、そっくりなんだよ
また苗は最後には山間部に逃げるか、海南島に追い詰められている、その海南島から逃げてきた場合は海流の影響から九州あたりにつくのは指摘されてるんだよ
もちろんそこからもっと時代を下って大陸北部から渡ってきたのもいるだろう
ただ単に否定する話ではないだろうということ アジアンレスリングがモンゴル発祥って事にされてもあまり気にならないが
支那やら朝鮮が起源主張するのは納得いかないな >>523
そもそものところ、中華人民共和国が中華文明を敬ってない気が。
文化大革命とかでも明らかなように、共産主義ってそういう宗教なわけだし。 喧嘩でつかみ合いになりゃ
自然と柔道か相撲になるだろ >>516
そもそも相撲は国技じゃないでしょ。史書に書かれた元も古い闘技で古代から日本では
みんな相撲が大好きで続けてきたから、明治時代に助成しようと言う形になっただけだし。 面倒くさいから、宇宙の起源は大朝鮮ということにしとけよ >>515
漢民族発祥のものって少ないんじゃね？？ >>525
同じ事を言わせるな。
文化や技術が入ってきているのは認めている。
当然そういう人も入ってきたのだろう。
だが遺伝子を残せるほど入ってくるのは無理があると言っている。 >>517
メソポタミアの方がイスラエルより古いじゃん >>1
支那「この国はオリジナルが一つもなく全部中国からのパクリだから相撲も中国発祥に違いない」 >>511
日本書紀の時点で角力と表記されてるからな
その時点で中国の角力を知ってたと考えるほうが自然だろ >>527
キンペー以前はそうだったケド、
今は違うんじゃない？
でなきゃ、例の「中国の夢」ってスローガン、使わないんじゃないの？ >>529
相撲協会が勝手に国技館て名付けて勝手に国技を
標榜してるだけで、剣道の方が余程国技だよ。 なんちゅーか、「中華文明」って言葉がまさに中国共産党のブランド戦略そのもので、
「東ユーラシア文明」とか、もっと適切な言葉を使うべきなんじゃなかろーか。 >>535
単なる当て字だろと書いてる訳だが。
記録に残る日本の最古の相撲は紀元前23年だから紀記より古いよ。 >>535
漢語だと「徒手格闘技=角力」って意味だったんだから
そのまま当てるだろ。
訳ってそういうもんだぞ >>538
今の中国共産党は共産主義とはとても言えない存在に変質しているから、確かに昔とは違う側面は多いと思う。
ただ、今の中国が中華文明を敬ってるかというと大いに疑問が。
パンダと同じように、外交や商売、ブランド力を高めるための道具、あるいは方便として中華文明を活用してるに過ぎない気がする。 >>540
せめて長江文明と黄河文明で分けないとな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
