【相撲】日本の国技・相撲は中国発祥かもしれない―米華字メディア[06/14]
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https://www.recordchina.co.jp/b613019-s0-c30-d0063.html
2018年6月11日、米華字メディア・多維新聞は、「日本の相撲は中国発祥かもしれない」と指摘する記事を掲載した。
記事は「相撲は日本の国技と称されている」と紹介し、「ただ、このスポーツの発祥地は恐らく日本ではない」と説明。起源に関する言われ方には「いくつかの可能性がある」と続け、「ルールや形式から、ある人はモンゴルのブフ（モンゴル相撲）から来たと考えているが、『蚩尤戯』という古代中国の競技が日本に伝わった後、形を変えたのかもしれないという考え方もある」と伝えた。
残る「可能性」に関しては「『相撲』という漢字2文字から見ると、インド発祥という説もある。隋（581〜618年）、唐（618〜907年）の時代にインドから大量の経典が中国に持ち込まれ、うち『仏本行集経』にはインドの素手で戦うスポーツに関する記載があるのだが、中国の『角力』とは異なるため翻訳者が『相撲』と名付けた。古代中国には力や格闘技術を素手で競うスポーツがあり、人々はそれを『角力』『角抵』と呼んだのだ」などと紹介。ただ、最後は「起源はどうであれ、現在の相撲は正真正銘、日本の特色を色濃く持つスポーツとなっている」とまとめている。（翻訳・編集/野谷） アジアンレスリングがモンゴル発祥って事にされてもあまり気にならないが
支那やら朝鮮が起源主張するのは納得いかないな >>523
そもそものところ、中華人民共和国が中華文明を敬ってない気が。
文化大革命とかでも明らかなように、共産主義ってそういう宗教なわけだし。 喧嘩でつかみ合いになりゃ
自然と柔道か相撲になるだろ >>516
そもそも相撲は国技じゃないでしょ。史書に書かれた元も古い闘技で古代から日本では
みんな相撲が大好きで続けてきたから、明治時代に助成しようと言う形になっただけだし。 面倒くさいから、宇宙の起源は大朝鮮ということにしとけよ >>515
漢民族発祥のものって少ないんじゃね？？ >>525
同じ事を言わせるな。
文化や技術が入ってきているのは認めている。
当然そういう人も入ってきたのだろう。
だが遺伝子を残せるほど入ってくるのは無理があると言っている。 >>517
メソポタミアの方がイスラエルより古いじゃん >>1
支那「この国はオリジナルが一つもなく全部中国からのパクリだから相撲も中国発祥に違いない」 >>511
日本書紀の時点で角力と表記されてるからな
その時点で中国の角力を知ってたと考えるほうが自然だろ >>527
キンペー以前はそうだったケド、
今は違うんじゃない？
でなきゃ、例の「中国の夢」ってスローガン、使わないんじゃないの？ >>529
相撲協会が勝手に国技館て名付けて勝手に国技を
標榜してるだけで、剣道の方が余程国技だよ。 なんちゅーか、「中華文明」って言葉がまさに中国共産党のブランド戦略そのもので、
「東ユーラシア文明」とか、もっと適切な言葉を使うべきなんじゃなかろーか。 >>535
単なる当て字だろと書いてる訳だが。
記録に残る日本の最古の相撲は紀元前23年だから紀記より古いよ。 >>535
漢語だと「徒手格闘技=角力」って意味だったんだから
そのまま当てるだろ。
訳ってそういうもんだぞ >>538
今の中国共産党は共産主義とはとても言えない存在に変質しているから、確かに昔とは違う側面は多いと思う。
ただ、今の中国が中華文明を敬ってるかというと大いに疑問が。
パンダと同じように、外交や商売、ブランド力を高めるための道具、あるいは方便として中華文明を活用してるに過ぎない気がする。 >>540
せめて長江文明と黄河文明で分けないとな。 >>545
同じことを何度も言わせるな。
弥生人の遺伝子解析が終わってないのになんでそれが弥生人がもたらしたと言える。 シナ人は国技がサッカーという国は、発祥もその国だと思ってるのか？ >>547
いや、ハプログループ による分析を否定されてもなあ…
なら専門家の集う学会にでも行って、否定する論文でも発表してくれ、会話にならんわ… >>549
否定してないし。
弥生時代に入って来たとは言えないって言ってるだけ。 >>547
揚子江文明の崩壊とともに約2800年前から移動した集団で、ベトナム他、日本人にも多く見られるグループ >>551
それが弥生時代に入ってきたと言えないとしか言っていないよ。 >>546
どっちも日本起源だね、両方ともレスリングやら外国から影響受けてはいるけど >>1
古代中国って日本が文明を与えた流れなので日本で間違いないｗ
モンゴルというか夏というかカザフも日本発祥やと思う縄文人は人類文明文化の始祖 >>553
この集団が水稲栽培を持ち込んだというのが現在の主流派らしいよ、少しは自分でも調べてきださいな… >>531
漢字も起源をたどると甲骨文字とかになっちゃって、
それ漢民族発祥なの？ ってな話になるもんなぁ。
中国が起源と主張する四大発明(羅針盤、火薬、紙、印刷)って、
民族単位だとどこ発祥なのか気になってくるな。 >>556
同じことを何度も言わせるな。
文化や技術が入ってきたという話は最初から否定していない。 >>558
遺伝子に関してもこの集団は揚子江文明からと…
会話できないんかな… >>559
どう考えても現地人のDNAの中に埋没するだろ。
そんな大規模な移動は不可能なんだよ。 >>560
その文句は分子人類学者に言ってくれないかな… >>561
その人が弥生人だと認定した訳ではあるまい。
後年になって渡航技術が発達してからの流入だって十分にあり得る話だ。
何せ日本人が東南アジアに住んでたんだからな。 >>562
俺に言われてもな…
新説を発表してくると良いんじゃないかな >>563
新説もなにも弥生人の遺伝子解析が終わってないのになんで確定した学説みたいに語ってんの？ 漢字が違うっていうことは
実態が違うってことだよ。 >>562
あ、ちなみに春秋呉越時代の船が出てるんだが、海洋を渡るに十分な構造だというのは以前読んだわ
調べてみたらどこかに出てると思うよ >>565
終わってないってさっきから言い続けてるが、ハプログループ による分析は現在意味を否定されてないけど？ >>567
そりゃ弥生時代の邪馬台国に魏の文官が来てるんだし来るのはこれるんじゃね？
で？って言うけど。 >>568
否定も肯定もしないんじゃね？
調べてる最中だから。 >>571
来るのは可能って話だな。
遺伝子に爪痕残そうとしたら相当な人数必要だけど。 >>572
1000年違いを混同されてもちょっと… >>574
特に混同なんてしてないけど。
来るのは来れるけどそれっぽっちの人数で遺伝子的に一大勢力になれるの？ >>572
ならなんで2800年前に移動してた系統が2番か3番目だったかな、のグループとして存在してるんだろう？ 相撲のルールなんて最も原始的なものだしどこの国にも同じような遊びはあるでしょ。 >>576
それが弥生時代の出来事だといつ証明されたの？ >>578
水稲栽培は後期縄文時代から入ってるのは遺跡で確認されている、確か紀元前700年頃のものがある
水稲栽培はジャポニカ米、そのDNAは揚子江周辺に結びつく
2800年程前に揚子江文明崩壊により移動開始した集団がいる、O1b2である >>573
うーん、まぁたとえば我々大和民族も源流を追い続けてると、縄文人は大和民族の祖先の一つではあるが大和民族とは呼べるのか？とか、
さらに祖先の類人猿は大和民族なのか？
とかって話になるから、明らかに血縁もうっすい他民族ではなく、そこそこ血縁がある民族グループ位なら許容すべきなのかもしんない。 >>580
それこそ混同してないか？
少数の流入でも種子が入って来れば可能だと既に書いている。 身体をぶつけ合って相手を倒す押し出すなんて原始的な格闘技は昔から世界中にある
それぞれの地で自然発生したと考えるのが普通で
発祥とか起源とかバカバカしい >>583
あのさ、たしかに主流説ってだけだし自分も専門家じゃないからこれ以上の論拠はないが、これだけの状況証拠があって、主流説であるにめ関わらず…
単に認めないはないだろ、会話にならないわ
違うって納得いく論拠を出してくれよ… 何を言ってるんだ！
相撲の発祥は世界最高民族の住む朝鮮半島に決まってるじゃないか！ >>582
大陸の場合、殺しあいとか移民族流入とか激しいから古代住民のDNA調査すると今住んでる人間とは全然違ってたりする
日本は島国だから古代に流入した以外は基本そのころとDNA変わらず引き継いでる >>586
無い証拠は出せないなぁ。
そして弥生人の遺伝子の調査は今やっている。
つまりお前の方こそ証拠が無いんだよ。
この弥生人の骨が弥生人どころかどこかの別人の骨の可能性も有るんだけどな。 モンゴルだろ
ちなみに中国はモンゴルに支配されたから関係ねえ >>592
アホだろ、「無い」証明じゃないだろ
「違う」という論拠を出せと言ってるんだよ
DNAが残らないとか言ってたろ、残らない論拠があるんだろ？
弥生が上記の話ではなく、違う由来だという論拠があるんだろ？
出せって、出せないならコテなんかつけんなよと 日本は支配もされてないのにモンゴル文化が流入するわけがないだろ
源流は他にあるんだよ
近いってだけでモンゴルにすんな 野見宿禰と當麻蹶速って日本じゃ常識なんだけどな〜？ 時間おいてから戻ってきて、訳わかんない精神勝利書くだけに100ペリカ >>598
わりとそうだよ
思ってるより影響は受けにくい >>594
先ずお前の話の中の登場人物・学会は弥生時代の出来事だと言っていない。
現地人の方が圧倒的に多いのだから埋没して消えるだろとも書いた。
それを覆せる程の人数を送る渡航技術は流石に当時は無いぞとも書いた。
そしてそんな規模の渡航が行われたのなら何らかの痕跡が残るがそんな物はない。
これらの証明が無いのが証明と言える。
弥生時代に埋葬された骨のDNA調査待ちなのにフライングが過ぎると思うぞ。
そして弥生人なんていない。
いいね。 発祥はどーでもいいけど、花興業を「国技」というのだけはどうかかんべんしてくれ。 >>600
所謂カムチャツカ経由で南下したパティーンもある程度証明されてるしなー。
（確か日本の刀剣って青銅製が無かった気がする） >>600
・o1b2が所謂弥生と関連していて水稲栽培の伝来とともに弥生時代へと移行したというのが通説ですわ
・春秋呉越時代の船で十分海洋は渡れたと書いた
・当時の船で渡れない論拠がまずないな
・フライングも何も状況からそれが通説と書いている
、違うという論拠とはなりえない、違うというなら別の論拠が必要なだけ >>602
青銅の刀剣は一応あるよ。
ほぼ同時期に鉄器も入ってきていてたから装飾用でしか発達しなかったけど。
>>603
既に反論の終了した話をしても無意味。
物証が無いのが証明。
反論は弥生人の遺伝子解析が終わったら聞いてやる。 >>586
もう止めとけ、議論して証拠があっても自分の間違いは
認めない奴なんで無駄な時間使うだけだから。
ここの古い住民は面倒くさいんでこいつとの議論は避ける。 >>600
なあ、せめてウィキでいいから自分で読んでから書いてくれよ、ウィキなんて！とか言うんだろうけどさ >>599
でも仏教とか取り入れてるのが日本だからなー
戦国時代には鉄砲や医学あたりか？
明治維新では西洋文化を一気に取り込んだ
ある程度の差があると一気に取り込むから、単なる取っ組み合いのケンカから技で相手を打ち負かす技術があったら導入する気もする
現代の相撲の起源ではなく、一部の技や一部のルールの起源が他国の格闘技というだけかもしれないけどさ
スポーツではなく実用的な戦闘術だったであろう太古の昔なら当たり前に行われている気もする
生存に関わることは特にね >>605
ならそう新説を発表しとくれ
結局違う論拠だせずにブツブツと同じ事書いてるの君じゃないかね… >>605
一応と呼ぶにはちょいとなぁ〜、な数が出雲で
出土したけどね。祭祀用だけど。 >>604
シュワイジャオだろそれ、相撲ちがいわボケ。
>>605
あるんだー。
>>609
古武道の世界だと組討の歴史は一応、剣術より古い。
ほとんど残ってねーけど。 >>608
Wikipedia見たところで主流の学説ってだけでしょ？
学説なんて簡単に覆るものだよ。 >>614
おまえは分子人類学者だったんか…(呆) >>612
磨くと黄金みたいな色してて以外とキレイなのよね。 >>613
青銅の武具は鉄では出せない美しい色になるから祭事とか富の象徴として普及したの。 中国って言うからいろいろとおかしくなるんであって、
当時中原辺りに居た優秀な民族に学んだと言えば良い。 武器を持たずに戦う形式に起源もなにもあるかよ。
猿人の頃からやってるわ。
アホやろ。
あんな単純な競技は、どこの国にも似たものがあるに決まってるわ。
魚の塩焼きに起源を主張するぐらいバカバカしい。
>>619
＞>>615
＞根拠の無い学説なんてそんなもんだろ。
はぁ、凄いんだね君は分子人類学者なんか全否定だもんね〜
病気だわこいつ… >>622
人格攻撃を初めても何百人ものれる船は出てこないよ。 >>623
おまえ…専門の学者の主流説を根拠なしと断言するのはレッテル貼りじゃないもんな…(白目) そういや米と同時期に麦も入ってきている訳だけど彼的にはそのグループは弥生人になるのだろうか。
バナナはおやつなのだろうか、デザートなのだろうか…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
