【中国】中国よりも古代中国らしい日本・・・彼らは、自らを中国文化の継承者と考えていない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サーチナ2018-06-16 09:12
http://news.searchina.net/id/1661462?page=1
中国メディア・東方網は１４日、「どうして一部の日本人は、日本が中国文化を継承していると認めないのか」とする記事を掲載した。
記事は、「韓国人やベトナム人に比べると、日本人は中国文化をリスペクトし続けてきた。
なかには『今の日本は、中国よりも中国らしい』と言う人もいるくらいだ。しかし一方で、日本人は中国人が思っているように、日本が中国文化を継承しているとは考えていないのである」とした。
そのうえで、一部の日本のネットユーザーからは「日本文化は独自のものであり、中国文化は異なる」との声が常々聞かれると紹介。
中国にいる日本人留学生に話を聞いても、やはり「日本の文化は中国文化を継承したものではない」との見方が多く見られたとし、「どうしてそのように考える日本人がいるのだろうか」と疑問を提起した。
その答えとして記事は、日本人留学生の説明を紹介。ある留学生が「日本はこれまで、いかなる国の文化も『継承』はしてこなかった。中国文化も単に『吸収』したに過ぎないのだ。古代、日本人は中国が先進的だと認識して、中国の文化や制度を採用してきた。
しかし、文化全体を見れば、日本の文化は中国文化から枝分かれしたものではない。日本人は、中国文化を採用してそれを改良した。欧州人がローマ文化を吸収したのと同じだ」と語ったとしている。
また、別の留学生が「確かに、４世紀ごろから日本人は中国の物質文化を自国に持ち帰った。持ち帰った芸術品や建築、ファッション、食器などは、時間の経過とともに改良と調整を重ね、日本独特の状況に適応させてきた。
日本人の精神は決して簡単な模倣や継承ではなく、実際に使っていく中で自分に合う形で発展させていくというもの。総じて、日本は中国の文化を継承している訳ではなく、中国をはじめとする外国とは異なる独自の文化精神を持っているのだ」と論じたことを紹介している。
しばしば、京都や奈良について、中国の西安や長安の都を「盗んだもの」という表現が中国のネット上では見られる。これは悪意ある表現ではなく、中国国内では失われてしまった当時の様子を完全に近い形で残していることに対する評価と言える。
（全文は配信先で読んでください） >>661
毛沢東「君とは気が合いそうだな
君も紅衛兵に志願して、
共に旧時代の悪弊を徹底的に
破壊しようではないか（ﾄﾞﾔｧ」 >>536
>儒教では孔子先生自身が述べて作らずという言葉でオリジナリティを軽蔑してるからな
論語の何処に、孔子のそんな言葉が載っているのかな？
論語は一通り読んで覚えたつもりだったけど、そんな言葉や思想は見た事がないわ。
孔子は「下学して上達す」「古きを温めて新しきを知る」など、下働きの努力によって上達したり、既存の物事を大事にしながら新しい発見をするなどという、至極真っ当な実践的思想のはずだけど。 改良の結果、オリジナルを凌駕する事もあるが、漢字の場合は、元が愕然と劣化してしまったのが効いてるナ。 中国なんてまだ100年も歴史がないんじゃないのか？
むかしあの地方を統治してたやつらと中国とはなんの繋がりもないし何も継承してないぞ。 >>77
京都、奈良もアメリカの空襲を受けてるよ。
京都が他の都市のような大空襲を受けてなかったのは
京都が原爆投下第一目標地（ＡＡ）だったから。
ジョン・フォン・ノイマンは京都を最初の原爆で血祭りにしろと
言ってたがヘンリー・スティムソンは京都を破壊したら戦後の
占領政策が上手くいかなくなる恐れがあると反対してたので、
とりあえず第一目標地（ＡＡ）から外されて後回しにされたけど
原爆投下目標地から完全に外されてはなかった。
それと平安京は応仁の乱で廃墟になってた。 >>668
子曰わく、述べて作らず、信じて古を好む。
ひそかに我が老彭に比す。
述而篇のまさに冒頭にある。
もちろんこれは謙遜であり、同時代の法螺吹きたちに対するアンチテーゼでもある。 朝鮮半島国家はリスペクトしまくってたよ
日本の場合もリスペクトはしてたけど、海を越えないと文物が入ってこないから、真似て独自に作ろうとした。でも環境が違うから限界がある。結果、日本が特有の文化を有するようになった。
ビーフシチューを作ろうとして、肉じゃがができたみたいな
それに対して、朝鮮半島は陸続きだから欲しければ買ってくればいい。韓国人は百済が日本に文化を教えてやったというが、その技術が残らなかったのは買ってきたものを譲っただけで、技術を身につけるということをしなかったから。
今でもノーベル賞を取れないのは基礎科学を疎かにしてることが原因。
制約の中で工夫することを経験してkていないから、真似をする場合、そのままの形で真似る。 中国は権力者が変わるたびに過去を全て否定してきた。
古代中国の文化が残らないのも当然だ。 殺せよ！もうだめだっちゃ!300万円では生きて行けない！ 朝鮮は三韓征伐とか書かれてる時点で日本から見下されてるザコ 中国と戦争してた時にすら
戦闘機に「鐘馗」なんて中国人の名前つけるくらいだからな
他に歴史上そういう例があったら教えてほしい >>1
あれ？たしか、中国の始祖は黄帝だよねえ？
んでもって、たしか、史記には、
それより以前は神農の世だったて書いてあったよねえ？
それで、その神農は揚子江流域で発展してたんだよねえ？
てコトは、その揚子江流域から出た呉の太伯を祖としたとの俗説があるわが日本こそ
正統な神農氏の継承者ってコトですねえ。
なんだ、黄帝の中国人と違うのは当然と言えば当然じゃん。
中国人が嫉妬するワケだわ。 中国はでかいからほんとならアメリカに匹敵することが可能なのに
民主化も人の精神の近代化もできてない
それどころか過去のトラウマと本能から近隣諸国を脅かしてばかり
こんな国が日本と日本人の尊敬する国になるわけない
アメリカや欧州は一応キリスト教や哲学など思想面でみるべきものがあった >>680
台湾ならともかく中国人がそんなこと知ってるかさえ怪しいけどもなー 恵果は密教の正統な法灯・法灯・系譜をシナ人に受け継がせず
外人（？）の空海に伝授しました。 古代中華文明なんてとっくに途絶えてるじゃん
現代中華の雑な文明が紀元前から続いてるわけねーだろｗｗｗ
日本文明の中に痕跡が残ってる程度ｗ シナに朝鮮は
劣等人種。
★日本人（沖縄人、アイヌ人、縄文人を含む）は
世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種
★南北朝鮮人と日本人は赤の他人という結論
★シナ人と日本人は赤の他人という結論
★最近のDNA研究の成果で "学会で”発表されました
↓
やっぱりね、道理でね。
全く似てないのは当然の結果だね。
東亜のキチガイ3国、南北朝鮮人、とシナ人とは
日本人は 全く似てない 赤の 他人でした。
だいたい、アイツラ見ても気持ち悪いだけだし。
東亜のキチガイ3国の 南北朝鮮人 と
シナ人って、何かと 日本人と人種的に
同根だと 日本人になりたくて
なりたくて と 言いふらす
キチガイ人種でした。
南北朝鮮人、 シナ人
良く聞けよ！
お前らとは全く他人なんだよ。
このどアホども。 >>686
だいたい政府とその紐を握ってる奴の責任じゃね？
わざと腐らせてる奴らがいるんやろと 中国に残ってる伝統てなんだろね
道路端でやってる書道くらいしか思い付かんが 何が古代中国だ、日本はそんなレベルよりはるかに古いんだよ。日本からすれば新参もののシナだ。 過去しか誇れないとは空しいことだ。
でも、どこかの国と違って創ってない分だけマシかな。 現代シナ人って土人並に劣化したな。血統上つながっていないのだろうが、漢王朝、唐王朝、
宋、明王朝とシナ人は世界に冠たる文化を謳歌してきた。それは認める。
だが、日本人はそれを（チョンのように）盲目的に賛美したわけではない。
纏足、宦官、科挙などよろしくないと判断したものは導入していない。そこを理解しろよ。
この視点は明治維新後も引き続き維持している。日本人の日本人たるゆえんだ。
つまり、西欧文化が世界の潮流になるとみたとたん、根本原理を見出した。
国民国家という概念だ。無知蒙昧の民衆をいかに学問を授け、国民意識を持つ国家構成員にする
という課題だ。清朝、オスマントルコ、ペルシア等のアジアの大国はそれに気付かなかった。
敢えて放置したのかもしれない。
日本はこの課題に真摯に取り組んだ。四民平等、初等教育政策、西洋概念の日本語翻訳（和製漢語）
お雇い外国人の雇用、留学生の海外派遣等々、西洋に伍するためにありとあらゆる施策を実施した。
このあたりの血の滲むような努力は劣化した現代シナ人やマヌケなチョンには理解できないだろうな。
中体西用、志やよし。だが、心底では西洋をさげすんだから失敗し、半植民地化された。
現代はアジアの時代だという。だが、成功例はすべて日本をお手本にしている。他に成功例はないからな。
現代シナ人はこれでいいのか？復古中国とか唐時代に戻ろうとかの運動はないのか？
指を咥（くわ）えて日本を凝視しても何も得る事はない。チョンのように日本をパクることは自らを蔑む事だ。
どうする？現代シナ人。 ラーメンひとつとっても日本と中国じゃ全然違う
本当に他国の文化を尊重してるならそのままの味を守るよ >>680
てか、漢以降、これだけ侵略されて混血も大分進んでるだろうに
中国＝漢族みたいにこだわるのは何なんだろう。
漢族の誉れってなんだ？ 基本的に日本は中国文化を取捨選択出来てもまるごと継承はできない
風土気候が異なり海洋国家であり牧畜できず食人文化もない >>697
てか中華思想を継承してWW２頑張りました。
って言ったら、また憤死しそうなんだけどね。 >>695
漢族ってのは文化の受け入れをした人達でもうすでに血筋を参考に指さなくなってる >>695
個人的には漢民族＝漢字のみを文字として使用する集団と思ってる。 >>700
うん。で、誉れってある？
どっちかってーと、モンゴルの覇王っぷりのが自慢の種になりそうなんだけどね。
モンゴル人を嫌うじゃん。オペラのイーゴリ公や、今でも東欧あたりじゃ夜寝ない子に
悪い子のところには、ハーンが来ますよ！って脅すくらい名をはせた民族なのにさ。
習の顔だってモンゴル人的なのに、俺たちはモンゴルの子孫とは言わないんだよね。 シナ人は共産主義者に占領されて過去の文化は消滅しました。 日本が正統な継承者なら大陸は日本のものになってしまわないか？
いらねーよ！島国で満足
そもそも周辺国から土地や人や文物を呑み込んできたのが支那じゃ無いか？ >>705
清朝の後見人が皇室なんだぜｗしかもキンピラとかはそれに服従・・ 中国の朱色と日の丸の紅色は元来別の色なんだけど
そこらの安物見ると中華的な朱色なんだわ ＞モンゴル人や満州人も支那大陸を支配してた
その前のウイグル人ってところが一番触られたくないらしいｗ
（匈奴の鮮卑族＝魏・隋・唐）
これが正史なんだけどそうすると中国の主たる文化歴史はウイグルものになっちゃう
っていうか三国志は漢族が鮮卑族に滅ぼされて行く状況の歴史だｗｗ
文化大革命だったり今現在の新彊ウイグル地区いう名称だったり核実験場だったり
中共は必死になって（匈奴の鮮卑族＝魏・隋・唐）これを消したい
新彊ウイグルが中共のモノになって始めて
「侵略された」から→「内戦があった」に変えられるｗｗｗ
日本はアジアの究極形態だから
君たちの要素も含まれてますよってくらいの話 東の野蛮人の国に中国文化が流れてきて数千年。
海に囲まれたタイムカプセルのように昔の中国が残ってしまった。
不思議ないい話じゃないか。 >>711
東の野蛮人の国に中国文化が流れてきて数千年。
あはははは。この認知バイアス、好きだよ。信じているんだね。チョンらしいや。
こうであらねばならないってやつだね。 ＞支那ってどの民族を指すんだ？ｗ
自分たちが威張ってるんだから最低限秦の始皇帝が作ったとされる万里の長城が国境線でしょｗ
で困ったコトになった
秦とか魏とか趙とか燕とか長城が逆側にあるというか支那じゃ無くなる
しょうがねーから明の時代に作った万里の長城を秦の始皇帝が作ったような宣伝をしてる
しかーし
それでも満州もモンゴルもウイグルも万里の長城のはるか外側だｗ
これを大学学部の講義で教授に質問したら単位を落とされかけたｗｗｗ
日本の大学教授はそんな感じだ
つまり出鱈目ｗ
>>10
てか、中心に宮殿があって、たてよこに道がある位なら世界中にあるだろ 連れションは出来るけど、連れクソが出来るのは世界中で中国人だけだから 日本は島国でよかったよ。
ガラパゴス 悪くないね。 ＞満州もモンゴルもウイグルも万里の長城のはるか外側だｗ
＞これを大学学部の講義で教授に質問したら単位を落とされかけた
これがやばい！
満州が支那のモノになったのは第２次大戦後が初めてだ
（隋唐の時代に鮮卑族が同じ鮮卑族っぽい高句麗を滅ぼしたが国が疲弊してたので支配しないですぐ引き上げた）
つまり
満州は満州で支那のモノでは無い
そうすると日本が中国を侵略したという先の歴史は出鱈目な宣伝ということになるｗｗｗ
ね！やばいでしょ
全部出鱈目がひっくり返る
それが真実
満州に侵略併合されていた中国を
日本は支援して（孫文など）満州（清朝）から独立させた
満州から中国が独立したので今度は満州を支援して満州王朝を復活させた
これが日本の中国侵略の真実だよｗｗ
後は共産党との戦い
日本は西洋やアメリカの文化を取り入れたが、イギリス、フランスの文化を継承したとは言わない。 僕ら日本のインテリにとっての「懐かしき支那」なんてものは
もはや大陸にはヒトカケラも残っていないのであります。 >>722
あのなぁインテリってのを・・・なさけなくね？ 中国の伝統的価値観から言うと、「中国に文化を教わった」ということは
中国のほうが上位、を意味するわけよ。
ところが日本は文化交流するのに上下関係なんか念頭にないんだ。
中国人は、それにショックを受ける。
極端に言うと中華思想を否定されたわけだよ。 >>1
> しばしば
からの〜アクロバット擁護！
苦しいなあこれｗｗｗ >>725
文化大革命もう何回かやってもらわんとな。 中共の理屈では
イタリア人は東はトルコから西はポルトガルまで
北はイギリス南は北アフリカのモロッコからエジプトまで自国領と
言い張れそうです。 日本は大陸とは地続きじゃないからいきなり丸ごとは持って来れない
一寸ずつ一寸ずつかけらを集めて
良いところだけ残して要らない部分は捨ててきたからな。
パッチワークの一部だけが中国由来だからといって、
全体が中国由来になる訳じゃない
てか、この手の記事は｢ちゆごくが手本だからえらいんだぞ！尊敬しろ｣
って言いたいだけww 特定アジアの共通点は、前為政者を否定して現政権に正当性を持たせている事だろう。
反日の根本理由も、潜在意識で日本を為政者として捉えているからだと思う。
毛沢東、李承晩、金日成、近代に成立した国家は体制は違えど、反日国家。 1000年以上前に「もう学ぶことねえわ」って縁を切られたのにな >>692
トルコやペルシャはアジアというよりヨーロッパに近い
ペルシャとドイツの差は、日本とタイの差よりも小さいかもしれない 漢字は使っちゃいるが言語体系がまるで違う
ロシア語で考えろじゃないが
言語ってのは思考をある程度支配している
つまり中華と日本は別文化だってこと >>143
北も南も西も言語のベースからの確立を自分達でやってないのか
そういう意味で進化しきれてない人類と言う意味で三国人という括りは、実はすごい深い括りなんじゃないか？ 良いことはどこからでも取り入れる
でも別に継承者なわけではない
役に立つ人材は受け入れる
でも受け入れた人材の末裔なわけではない >>702
そこはたぶん、儒教の影響じゃない？
血筋的にはモンゴルとの混血になっちゃってるかもしれないケド、
宗教信者としては儒教徒のつもりなんだよ。
そして、その儒教徒にとって敬うべきは、とーぜん、ご先祖様で、
それも、モンゴルの方じゃなくって、
もっともっと古っるーい、漢の時代辺りがちょうどいいんだよ。多分だけど。 >>743
そういう点をもっと重くみて欲しいよなｗ >>738
日本は最初から漢字を日本語の音の当て字にしちゃったからな。文法は全く採り入れなかったから
逆にすぐ使えるようになった。 >>692
フリガナ君、今日は長文だねw
基礎教養レベルの漢字にわざわざフリガナふって悦に入ってるキミも近い将来、半植民地化されるんじゃないか？
過去に学ばない姿勢は三国人と大差ないよねw >>1
残念、日本＋インド文化継承者です
中国はカンケーない 「契丹古伝」によれば、殷の文化は原ニッポン人が造ったらしい
シナの文化は原ニッポン人のパクリに過ぎない。
やってることが、いまの朝鮮人やシナ人そのままだな。 天皇陛下の暦を１５００年以上前から使い続けてるのになんなの
日本の植民地になるまで１３００年以上中国皇帝の暦を使い続けた朝鮮半島の方が
立派な継承者だろ
漢字は使ってないけどｗ 中国人に「魔改造」という言葉を教えてやりたい。
中国人にはそのままの漢字で理解してもらえるかな？ >>750
むしろ、>>1の考え方は朝鮮人の方が先で中国が取り入れたんだから、中国が朝鮮の継承者なんじゃ？
まさかの朝鮮人の時代ｸﾙｰ？w >>751
魔改造とまではいかなくても、たとえばラテン語等をベースに自らの言葉を進化させるってプロセスは普通はどこの文化圏でもだいたい通って来てる道なんじゃないのかね？ 中国人の儒教の影響は大きい。彼ら自身意識していないだろうが、全然脱却できていない。
孔子の儒教と言うより、帝国が採用した官製儒教な。
彼らのオリジナルと模倣に対する考え方。弟子は師匠を超えられないという固定観念。退歩史観。
権力あることを徳があることと同義とみなす権威主義。賢人支配の愚民善政主義。
「大一統」という民族浄化・漢族帝国主義。これを普通と思うのやめてほしいわ。 >>755
碁盤目状に整理された区画とか、宮殿から南に大きな道が伸びているところとか
城壁で囲っていない時点で中国の都市とは違うんだがな 高度経済成長時代と共に日本人らしさが失われたとよく言われる。
その理屈だとスピードも規模も比べられないくらいダイナミックに変化したここ数年の中国は
中国人らしさどころか人間らしさまで失っていてもおかしくない勢いである。 >>751
おれ個人としては「魔改造」という言葉はあまり好きじゃないんだよね。
これは改造車の「ホットロッド」と意味は同じで、まだまだ素材に頼った考え方に思えるんだ。
その言葉を使うと、日本の独自性に誤解を生む気がする。 >>1
あんたら中国人は文化大革命で、3000年だか4000年だかの歴史文化をすべて無に帰したじゃん
今の中国文化の歴史はまだ50年も無いの、アメリカよりずっと短いの、そんなのと比較されてもそもそもねー… 海で離れてるから、適度に中国の影響が弱まるんだろうね。
中国の影響はもちろん受けてるけど、継承というより好き勝手に成長させちゃった感じかな？ >>1
日本は島国で中原から距離があって、限られた留学生からしか中国文化が伝わらなかったし、鎖国をはじめとして外国からの文化を限定的にしか取り入れなかった時代も多かった。それと、とにかく上記のような状況で中原とのタイムラグが大きかったんだと思う。
朝鮮人のように小中華と自称するような状況にあったことは一度もなかったんだろうな。
だから、中原の最新の文化はすぐには伝わらず、中原の前時代のよいもの、流行遅れのものをゆっくり取り入れてきたんだと思う。
本家の中原で終わった文化を一方的にゆっくり取り込んでいる場合、あまり継承って表現にならないよな…。
継承って、要はリレーだろ？ >>761
元から興味あったものだけ輸入してたし、合わないものは切り捨ててる。 ＞＞中国国内では失われてしまった当時の様子を完全に近い形で残している
てか日本は建築方法を学んだけで
実際、唐とは建物の見た目も違うだろ… >>13
だって中華の歴史って、前王朝より新しい王朝が凌駕していくダイナミックな歴史じゃないか？
そもそも伝統とか重んじてないよね？
日本は伝統を重んじていて、前の時代のものからも学んでいく。だから、最新じゃない中原の文化も尊敬しそこから学んできたんだと思うんだ。
でも、たとえば日本はインド仏教の継承者とか言われたら、ピンとこない。
やっぱり日本で継承者いう表現するなら、師匠と弟子のような密接な関わりがあって、師匠に認められていなければそうは表現できないと思う。
そういう意味でいえば、中国の寺で高僧に認められ日本に戻って開祖に開かれたいくつかの仏教の宗派は中国から継承していると言えるんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
