【中国】中国よりも古代中国らしい日本・・・彼らは、自らを中国文化の継承者と考えていない
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サーチナ2018-06-16 09:12
http://news.searchina.net/id/1661462?page=1
中国メディア・東方網は１４日、「どうして一部の日本人は、日本が中国文化を継承していると認めないのか」とする記事を掲載した。
記事は、「韓国人やベトナム人に比べると、日本人は中国文化をリスペクトし続けてきた。
なかには『今の日本は、中国よりも中国らしい』と言う人もいるくらいだ。しかし一方で、日本人は中国人が思っているように、日本が中国文化を継承しているとは考えていないのである」とした。
そのうえで、一部の日本のネットユーザーからは「日本文化は独自のものであり、中国文化は異なる」との声が常々聞かれると紹介。
中国にいる日本人留学生に話を聞いても、やはり「日本の文化は中国文化を継承したものではない」との見方が多く見られたとし、「どうしてそのように考える日本人がいるのだろうか」と疑問を提起した。
その答えとして記事は、日本人留学生の説明を紹介。ある留学生が「日本はこれまで、いかなる国の文化も『継承』はしてこなかった。中国文化も単に『吸収』したに過ぎないのだ。古代、日本人は中国が先進的だと認識して、中国の文化や制度を採用してきた。
しかし、文化全体を見れば、日本の文化は中国文化から枝分かれしたものではない。日本人は、中国文化を採用してそれを改良した。欧州人がローマ文化を吸収したのと同じだ」と語ったとしている。
また、別の留学生が「確かに、４世紀ごろから日本人は中国の物質文化を自国に持ち帰った。持ち帰った芸術品や建築、ファッション、食器などは、時間の経過とともに改良と調整を重ね、日本独特の状況に適応させてきた。
日本人の精神は決して簡単な模倣や継承ではなく、実際に使っていく中で自分に合う形で発展させていくというもの。総じて、日本は中国の文化を継承している訳ではなく、中国をはじめとする外国とは異なる独自の文化精神を持っているのだ」と論じたことを紹介している。
しばしば、京都や奈良について、中国の西安や長安の都を「盗んだもの」という表現が中国のネット上では見られる。これは悪意ある表現ではなく、中国国内では失われてしまった当時の様子を完全に近い形で残していることに対する評価と言える。
（全文は配信先で読んでください） >>143
北も南も西も言語のベースからの確立を自分達でやってないのか
そういう意味で進化しきれてない人類と言う意味で三国人という括りは、実はすごい深い括りなんじゃないか？ 良いことはどこからでも取り入れる
でも別に継承者なわけではない
役に立つ人材は受け入れる
でも受け入れた人材の末裔なわけではない >>702
そこはたぶん、儒教の影響じゃない？
血筋的にはモンゴルとの混血になっちゃってるかもしれないケド、
宗教信者としては儒教徒のつもりなんだよ。
そして、その儒教徒にとって敬うべきは、とーぜん、ご先祖様で、
それも、モンゴルの方じゃなくって、
もっともっと古っるーい、漢の時代辺りがちょうどいいんだよ。多分だけど。 >>743
そういう点をもっと重くみて欲しいよなｗ >>738
日本は最初から漢字を日本語の音の当て字にしちゃったからな。文法は全く採り入れなかったから
逆にすぐ使えるようになった。 >>692
フリガナ君、今日は長文だねw
基礎教養レベルの漢字にわざわざフリガナふって悦に入ってるキミも近い将来、半植民地化されるんじゃないか？
過去に学ばない姿勢は三国人と大差ないよねw >>1
残念、日本＋インド文化継承者です
中国はカンケーない 「契丹古伝」によれば、殷の文化は原ニッポン人が造ったらしい
シナの文化は原ニッポン人のパクリに過ぎない。
やってることが、いまの朝鮮人やシナ人そのままだな。 天皇陛下の暦を１５００年以上前から使い続けてるのになんなの
日本の植民地になるまで１３００年以上中国皇帝の暦を使い続けた朝鮮半島の方が
立派な継承者だろ
漢字は使ってないけどｗ 中国人に「魔改造」という言葉を教えてやりたい。
中国人にはそのままの漢字で理解してもらえるかな？ >>750
むしろ、>>1の考え方は朝鮮人の方が先で中国が取り入れたんだから、中国が朝鮮の継承者なんじゃ？
まさかの朝鮮人の時代ｸﾙｰ？w >>751
魔改造とまではいかなくても、たとえばラテン語等をベースに自らの言葉を進化させるってプロセスは普通はどこの文化圏でもだいたい通って来てる道なんじゃないのかね？ 中国人の儒教の影響は大きい。彼ら自身意識していないだろうが、全然脱却できていない。
孔子の儒教と言うより、帝国が採用した官製儒教な。
彼らのオリジナルと模倣に対する考え方。弟子は師匠を超えられないという固定観念。退歩史観。
権力あることを徳があることと同義とみなす権威主義。賢人支配の愚民善政主義。
「大一統」という民族浄化・漢族帝国主義。これを普通と思うのやめてほしいわ。 >>755
碁盤目状に整理された区画とか、宮殿から南に大きな道が伸びているところとか
城壁で囲っていない時点で中国の都市とは違うんだがな 高度経済成長時代と共に日本人らしさが失われたとよく言われる。
その理屈だとスピードも規模も比べられないくらいダイナミックに変化したここ数年の中国は
中国人らしさどころか人間らしさまで失っていてもおかしくない勢いである。 >>751
おれ個人としては「魔改造」という言葉はあまり好きじゃないんだよね。
これは改造車の「ホットロッド」と意味は同じで、まだまだ素材に頼った考え方に思えるんだ。
その言葉を使うと、日本の独自性に誤解を生む気がする。 >>1
あんたら中国人は文化大革命で、3000年だか4000年だかの歴史文化をすべて無に帰したじゃん
今の中国文化の歴史はまだ50年も無いの、アメリカよりずっと短いの、そんなのと比較されてもそもそもねー… 海で離れてるから、適度に中国の影響が弱まるんだろうね。
中国の影響はもちろん受けてるけど、継承というより好き勝手に成長させちゃった感じかな？ >>1
日本は島国で中原から距離があって、限られた留学生からしか中国文化が伝わらなかったし、鎖国をはじめとして外国からの文化を限定的にしか取り入れなかった時代も多かった。それと、とにかく上記のような状況で中原とのタイムラグが大きかったんだと思う。
朝鮮人のように小中華と自称するような状況にあったことは一度もなかったんだろうな。
だから、中原の最新の文化はすぐには伝わらず、中原の前時代のよいもの、流行遅れのものをゆっくり取り入れてきたんだと思う。
本家の中原で終わった文化を一方的にゆっくり取り込んでいる場合、あまり継承って表現にならないよな…。
継承って、要はリレーだろ？ >>761
元から興味あったものだけ輸入してたし、合わないものは切り捨ててる。 ＞＞中国国内では失われてしまった当時の様子を完全に近い形で残している
てか日本は建築方法を学んだけで
実際、唐とは建物の見た目も違うだろ… >>13
だって中華の歴史って、前王朝より新しい王朝が凌駕していくダイナミックな歴史じゃないか？
そもそも伝統とか重んじてないよね？
日本は伝統を重んじていて、前の時代のものからも学んでいく。だから、最新じゃない中原の文化も尊敬しそこから学んできたんだと思うんだ。
でも、たとえば日本はインド仏教の継承者とか言われたら、ピンとこない。
やっぱり日本で継承者いう表現するなら、師匠と弟子のような密接な関わりがあって、師匠に認められていなければそうは表現できないと思う。
そういう意味でいえば、中国の寺で高僧に認められ日本に戻って開祖に開かれたいくつかの仏教の宗派は中国から継承していると言えるんじゃないか？ 日本に来て上澄みの部分だけ見て勝手に「うちの国の継承者だね」なんて言われても納得するわけねーだろ 中国人エリートの子供たちは高校からアメリカへ渡る
大学から行く人はたくさんいますがそれでは遅い
入学時点でアメリカで適応するのは大変ですしそれでは肝心の勉強に集中できません
アイビーリーグに入学時点でできるだけ他の学生との差を埋めたいと考える人が多いです
この子たちは将来はアイビーリーグを目指します
そのために準備をしています
大学入学までにアメリカ生活に適応しておきたいのです
エリートにとって海外留学はとても重要な意味があります
世界トップレベルのキャリアを手に入れるために必要だからです
「私はアンドーバー（アメリカの超名門高校）に行く。（中国人女子中学生）」
https://youtu.be/d7ZlKYCz9PA 日本は極東
文化もそこで行き着いて熟成される
そこに古代中国の面影があるのは当然
そこだけ見て中国を継承してると考えるのは視野が狭い人の意見ですね 中国は王朝が変わるたびに
文化をぶっ壊してきたから
残っているものはカスだけなんだよな。
大陸の連中はぶっ壊すDNAが流れているよね。
文革しかり、アユタヤしかり、パルテノン神殿しかり。 ・・・その言葉、小中華自認してた韓国に言って上げたらいいんじゃね？ 古代中国？それ中国しか無いやん。
日本は日本です、日本にしかなれません。 >>766
これこれ。朝鮮バリの認知バイアスだよね。
似たとこ見つけて５００倍くらいに膨らませて起源主張、みたいな。
見たくないところは見えないし、都合の悪い部分は聞こえない。
そんな隣国ばっかりかい・・・orz >>773
ある欧米人学者の分類だと、日本は独自文化圏だしね 中華の悪習「宦官」官僚の断種制度だけは採り入れなかった
日本の祖先たちは見識が有ったね、
朝鮮、ベトナム、までは入ってたが
日本の神道は「子孫繁栄」が教えの一つで子孫断種の考えは馴染めなかった。 >>774
イラン(ペルシャ)もトルコもヨーロッパと同じく一神教じゃん ヨーロッパ、中東、辺りでも官僚の断種制度
「宦官」は有ったからね、日本だけが特殊だったのかも、
神道、アニミズム信仰、の生物・無機物を問わないすべてのものの中に
霊魂、もしくは霊が宿っているという考え方が有ったからね。 >>777
お前は日本から出たこと自体が無さそうだなw >>778
日本以外が馬鹿だっただけだろー
ウラヌス的な逸話を実際に行った奴ら ってか中華帝国は明で滅んでんだわ。
李自成の乱でな。
女真はその後に乗り込んできているから中華帝国は継承していない。
んじゃあ清帝国はなぜ「皇帝」が居たかかというと後金の時代にモンゴル（北元）からハーン（汗）の称号もらってんですわ。
中華人民共和国が清の後継国でなければ清の時代に得たジュンガル（東トルキスタン）やチベットの支配の正統性なんぞなくなる。
よって中華人民共和国はせいぜい「モンゴル帝国」の後継者な。
君らこそ中華帝国関係ないから。 >>777
あ～、トルコはイスラム教な？
イスラム入れていいんならそれこそパキスタンとかもヨーロッパに入るんだが、
せめてキリスト教だけのくくりの方がいいぞ？
（ってかトルコがＥＵには入れないのはなぜかよく考えた方がいい.
トルコは以前ＥＵに参加することを希望していたんだが・・・・） ユダヤ教やエジプト神話も多神教で、太陽神ラーをはじめ、女神イシス（ラーの娘）、
男神オシリス（イシスの夫）など多くの神々が登場し ...
一神教の代表とされるキリスト教とイスラム教はユダヤ教を母体としているが、
ユダヤ教が生まれたのは自然派生的な多神教で ユダヤ教の開祖はアブラハム
イサクの子ヤコブを民族の祖としたり、モーゼの十戒と神々も多い。 なんか根本的に勘違いしている文章だな。
日本はどちらかと言うとベトナム、韓国に比べてカナリ中華文明を選択して導入している方。
基本的に物質的な部分だけで社会制度や秩序規範などに関するものは導入していないか、かなり改変して導入している。 >>784
もうね、「教えたほうが上位」「教わった時点で俺（中国文明）の配下」という固定観念のひどさを感じるよね。
そんな感覚を21世紀もいまだにひきづっているのが中国人というわけさ。 >>783
ラーって下手するとローマ臭いんだよなぁ… >>785
単に自分等が教わった方だからそう騒いで言われないようにしたがってるんやないの？ ローマの太陽神はソル、ソーラで有名なトレビの泉に口を開けた髭じじいがソル
これがゲルマン系に伝わってソーラパネルのソーラ、
これ日本の太陽神が住んでる所、「空、そら」なんだよ。 >>787
経済大国第２位たる我が中華に、師匠なぞおらぬ と、こうですか？
面子だけは一丁前だからな、有得るわ。 >>778
日本に宦官の制度が入らなかった理由は端的に言うと
「必要がなかった」
って事に尽きる
大陸では「奴隷制」と「軍事独裁」が社会の基盤なっていて、力のある者が人や物を全て所有するって考え方で社会が成り立ってた
この辺りは古代ギリシアすら基本そうで、ポリス内の民主主義はあくまでも軍事組織の構成員の合議ってだけで、奴隷を使い社会を維持させていた
ところが日本では古代から奴隷と独裁を嫌っていて、奴婢とか生口とか記述が有ってもあくまでも大陸からの解釈や大陸の制度を入れた為に便宜上付けられた名称に過ぎず、国風文化が確立した以降は名称すら消えていた
「奴隷制」と「軍事独裁」が有る無しだと
1、女性の地位(主張力)が違う
2、権力者の人の支配の意味が違う
3、他人への信頼度が違う
結論から書くと、
大陸は人を家畜と同じ扱いをし
日本は人を同等の権利を持った人として扱ったと言える
長文になるから色々割愛するけど、支配してた国民を「大御宝(おおみたから)」って扱ったのは、古事記編纂の頃ですら世界では日本だけ 元々韓国のソウルも太陽神ソールから来てると思う、
太陽神ソール信仰が古代に有って心の魂ソウルミュージックと同じで
ソウルが地名として残ったんじゃ無いかと。 >>789
古代持ち出さなくても現代でもそうやしな >>9
平城京、平安京は、長安を参考にしただけでパクっていないことは明らかw >>792
土に埋めるが如く、都合の悪い真実は無かったことに・・・
猫の排便後始末かってのｗｗｗ >>790
なるほど古代日本では支配してた国民を「大御宝(おおみたから)」の価値観か
人口が少ない性も有っただろうけど、神道の全ての物に魂が、が大きかったかも、
中国、朝鮮、では近代まで奴隷制が強かったからね。 日本と中国は根本的に違う。
中国人は日本人を知らなさすぎ。
日本の方がすべてにおいて歴史があるというと中国人はどう反応するのか？ でも最近………日本人らしさは無い。すぐ謝罪させようとする精神はどちらかというと韓国人に近い
人を許すことの出来ないし、それ以外でも汚れた精神になってきてると思うよ
少なくともシュークリームを顔面に投げつけてるようなのは品格を疑うわ >>782
要は
「アジア=非ヨーロッパ」という言葉で、ヨーロッパ人は仏教もイスラム教も神道もごっちゃに考えているが
仏教もイスラム教も「キリスト教ではない」という意味では同じだが、実際はイスラム教とキリスト教は仏教から見たら共通点の方が多い
ってことだろ >>625
戦前の中国は、清朝滅亡で内乱状態で、疎開地だらけの植民地でしたから。(対日戦線を米国主導で支援する名目で、国民党政権を正統政庁扱いしたが、米軍諜報部隊が、八路軍＝共産党に軍事支援したことでも、独立国として扱ってなかったことは窺えるのかと。)
国共合作で、抗日戦線を闘ったこともそう。
なので、当時の中国は独立国ではなく、日本の敗戦に続く講和で、国民党が主権国の地位を得たと言うのが正しいのでは？
それと、日独伊が全体主義陣営、連合国が自由主義陣営と言うのは、WWII の基本的な対立軸でしょ？ 盗まれた＝元所有者の手元にない、という意味かな。
今持ってるやつが盗んだからだ、というのは無理があるが、
善意の第三者的に、当時も合法的に所有しただけだな。 学識のある支那人の分析というか追及力は敬意を感じる。
日本人もあるんだが、どこかで情緒、文学または絵画的な表現が入りこんでくる。
主張に説得力を付けるためなんだけど、国際では通用せんから今後の課題だね。 >>790
儒教の言う先王の教え=いにしえの昔の古代で行われていた政治制度は(禅譲思想とか)
古代日本に近かったかもね
共産主義の教義を学んだ時に「どっかで聞いたことある」と思って考えたら、儒教で似たこと言ってたのを思い出した
実際には殷の時代には既に奴隷制度だったらしいが
秦が政権取った時に「こんな国にはいられない。東方の伝説の仙人の国に移住する」と言って日本に逃げ出した人もいるらしい(東海を踏む) >>785
時代錯誤だよな。
この所為で発展できないのに。
中国は学問でも上下関係が全てだから異説を唱えると排除されて出世も出来ない。
中国人でノーベル賞受賞者は１人を除き海外の大学や研究所で研究している人ばかり。
その１人も市井の人で大学とか研究機関とは無縁の人(だから好きに研究出来たとも言えるが)。
上の意見に異論を唱える事を許さない社会ではノーベル賞は難しいよ。 >>787
教わった方が低位と言う考え自体が間違っている。 日本は中国文化を継承してるから中国のものだとか
また日本は中国領土だとか中国人が言い出すのとちゃうんか >>790
日本に奴隷制が馴染まなかったのは同じ日本人だからと言うのも有るよ。
大陸は被支配者は別民族だもの。 >>1
そりゃそうだろ。
欧州各国がローマの継承者って自ら思ってるかｗ？ 神社はイスラエルの民の幕屋が由来だしな
えっさえっさえっさほいさっさ、って ヘブライ語だ >>809
多分ダメだろ。
もう既に衰退の兆候が出始めている。
一旦、転がり始めれば人口の多さは重しとなって坂道を転がら落ちる。
中国の歴史はジェットコースターのように上がって落ちるの繰り返し。
今回も同じだし、もう、手遅れ。 縄文文明は世界最古の文明だからな、一万年の歴史で世界最古、
或いはキリストが日本人だったとかシュメール人が日本人だったとか、
逆に日本から世界に伝わった奴のが多かったりして 道具を買っただけのことだろ。
iPhoneを買ったらアメリカ文化を継承したとか誰も言わないのと同じ。 >>810
考えているんじゃないか？少なくとも歴史的には。
蛮族の侵入を許したあと、西ローマ帝国は崩壊、蛮族の統治する場所となった。
その蛮族はローマ帝国の将軍号を自称したり、カロリング時代にはローマ皇帝になったりした。
中世には神聖ローマ帝国皇帝（ローマ皇帝）がいた。
ヨーロッパの共通語はローマ帝国の公用語、ラテン語だった。 中国人って札幌みそラーメンとかも
中国文化を継承してると思ってるんかなあ 神道、修験道は古来からのアニミズム（自然崇拝）とユダヤ教神秘主義（カバラ）の
影響が大きい。 >>1
現代シナ人は劣化しちゃったから、「サムライ階級」（明治時代の士族）について何も考えていないだろう。
欧州の騎士階級とその高潔性が比較される、日本独自の階級。不思議にも、一般庶民に尊敬され、自らもその道徳性を厳しく律した。
世界でも稀な支配階級だ。シナには士太夫層がいたが、文化大革命で根絶やしにされた。
チョンには両班と呼ばれる支配階級がいたが、虎狼の如く貪欲な、目も覆いたくなるような人間のクズの集まりだった。
こんな連中に支配されるのは生き地獄みたいなものだ。
さらに、日本（の歴史上で）の不思議はまだある。それは職人階級（工人）の社会的地位の高さだ。
記紀には渡来した職人（学者含む）がその名前ごと記録されている。王仁というチョンが涙を流して喜ぶ学者もいれば、
仏師や瓦博士の名も残っている。古代からだ。
さらに顕著なのが刀工（刀職人）だ。中世より非常に高く評価され、まるで仏教の法統の如くその流派が記録されている。
陶工も秀吉の朝鮮征伐以降、記録されてきた職人集団だ。
世界でも稀な職人の高評価・記録化はたぶん、世界でも日本だけではないか？シナ・チョンにはないだろ？ >>808
上杉謙信が関東で何をやらかしたのかも知らないのか？ >>819
糸魚川の翡翠は縄文まで遡って採取されてたのを忘れてた。 >>819
日教組の影響かもしれんけど実際の歴史では、日本が士農工商って身分が別れてた訳では無いんだわ
多分、マルクス史観とかヨーロッパの歴史をそのまんま日本に当てはめようとした結果、「武士階級」という実際には無かった身分が定義されてしまったんだろう
基本的に日本の身分的なモノは、
「天皇に血が近いほど尊い」
ってだけのもので、後は武家も商家も名主も職業が違う程度のもので今の公務員と民間の会社員ぐらいしか差が無い
教科書では「百姓」は農民と教えられたりするけど、実際は村の鍛冶屋とか都市に農作物を出荷する人酒を作るひととかも、全て宗門人別改帳(租税台帳)では百姓って書いて有ったりする
要は、サムライってそのまんま「日本人」って事なんだよね
実際、サムライの発生は平安時代の自作農民だし
江戸時代も農民からサムライ サムライから商人になる例も多かった(有名なのは新撰組)
その日本人はその事実を知ってるのに、何故かヨーロッパの騎士(荘園領主)と同じに考えてしまうんだよね
ちなみにヨーロッパの騎士階級の地位を担保してるのは、ケルト族とかの異民族を攻めて農奴として働かせたという先祖の功績
階級社会は同民族に対してじゃなく、異民族支配を前提とした社会秩序だったりする >>821
乱取りは軍略の一つだわな
戦相手には何処の大名もやっていたわな
特に北陸とか二毛作出来ない場所だと、餓死から逃れる為の誘拐産業って感じか
もっともコレをやり過ぎると、攻め込んだ地域を治める事は出来なくなるけど 少なくとも、｢バスの中でウンコする｣
なんて土人文化は受け継いでないのは確かww そう地方の貧しい藩などでは郷士と言って
普段は農業をしながら藩の用事が有る時だけ裃付けて出所て多いんだよ
地方では貧乏サムライより名主や庄屋さんの方が上位のことも有って
商家や庄屋さんに入り婿になる場合もあった、士農工商なんて教科書用語。 ギリシア人、イタリア人は
ドイツ、フランス、スペインその他ヨーロッパ人に対して
「お前らはギリシア・ローマ文化の継承者として考えているのか？」と
憤ったり恩着せがましい態度を取っているのですか？ >>827
それな士農工商は徳川家康が商都大阪を弱体化させるための法に過ぎない そもそも失われたものなら
目で見れないのだから、どういうものかわからないだろう。
文化大革命も経験してるんだし。
京都や奈良を見て羨ましいってだけじゃねえの。 >>831
良くわかんないな。徳川がなぜ自分の直轄地（大阪城代支配）の大都市を
弱体化させなければいけないのか？
それと、当時の大阪は大繁栄してたんだぜ。堂島のコメ市場では世界初のコメ（商品）先物市場まで発明していた。
吉宗がコメ将軍といわれるゆえんもここに関与したからだ。
世界最大のシカゴ先物市場設立時にこの仕組みを研究したのは有名な話だ。 文化の中心が完全に欧米になって、中華文化的な優位はなくなったもの
日本人が中国に感じる文化的なものは郷愁のような辺境地域 中国の人は、歴史を知らんのか。
今の中国にある文化は、中華風モンゴル文化だぞ。
日本の洋食と同じで、洋食を名乗っているが、実際には日本にしか存在しない。
例えば、DNAでも、チベットと日本は遺伝子が同じだが、中国朝鮮は遺伝子が違う。
つまり、昔そこに居た人達と、今住んでる人達はDNAが違う。
①中国の文化は、1271年にモンゴル帝国が上書きし、ソレ以前とソレ以降は全く違う文化である
チンギスで有名なモンゴル民族の元は、1271年から1368年までの100年間、中国全土を完全支配してた。
②1368年から1644年まで、中国の中央部は【明＝非モンゴル系】が支配したが、
そもそも、明が成立する前の100年間はモンゴルが支配してたから、
その時点で中国の文化は完全に途絶してた
③1644年から1912年までの280年間、中国全土を支配したのは、
モンゴル系の【清】であり、コレも完全にモンゴルの文化である。
その後、イギリス・日本が領土割譲を行い第二次大戦中も国らしい国は存在してない
④第二次大戦後、中華人民共和国が成立して今に至る。
中国の文化は、1000年以上前と完全に途絶してるんだ。
文化どころか、民族も違うレベル。
今住んでる人は、北方民族と漢民族のハーフだぞ。 >>837
嫉妬してんでしょ。
野蛮人とだだっぴろい土地しか残ってない、あの国は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
