◆雑談スレ365◆営利やん2・今度は貿易戦争だ！この番組はMAXコーヒー提供でお送りいたします
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>>1おつであります♪ (c_･`｡)ﾍﾍ(･ω･`｡)ﾓﾐﾓﾐ 千葉か？千葉県に乗っ取られたのか？( ･ิϖ･ิ) そうだMAXコーヒーを買うのを忘れてた。
思い出させてくれてありがとう しばらく来ねーよー。
ときどき覗くからせいぜい噴飯ものの書き込みしてろ、バカ右翼。
気が向いたらまた叩いてやるよ。 ガキみたいな口調になっているが、そういうことだ。
まあ、ときどきは教化に来てやるよww >>3
374 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 02:51:32.86 ID:???
（ ＾ω＾）近いうちに大地震が来るお
（ ＾ω＾）そして千葉が海に沈むお
375 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 03:27:01.89 ID:???
（ ＾ω＾）千葉なら実害ないから別にいいお
376 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 03:54:42.16 ID:???
（ ＾ω＾）なら千葉を韓国にくれよ
377 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 03:58:46.77 ID:???
（ ＾ω＾）いいお
（ ＾ω＾）在日どもを千葉に全員放り込めお
378 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 05:02:39.67 ID:???
（ ＾ω＾）千葉の人間なんてもともと朝鮮人みたいなもんだから丁度いいお >>8
つか、俺と話したいってなら、『ロールヒャッハー』そのまんまの名前で東亜用に作ったTwitterあるから、それへtweetしてくれば答えるよ。 俺に論破された木箱さんじゃありませんか
人が書き込む様子が無い時間帯を見計らってコソコソ書き込みに来るとかさすが木箱さんです
俺にはとても真似できない、そこに痺れる憧れるっ！ >>11
前提が正しければ在チョンを海に放り込めと言うことか？
汚れるからやめたほうがいいなぁ このスレはヘイト禁止です。
特に千葉県民差別は重罪。
やるならグンマーにしてください。 >>18
グンマーは日本国内でも別格の国家になってるって聞いた
覚悟を持たない奴はグンマーに入国しちゃいけないんだって >>19
県境に『ここより先は日本国憲法通用せず』と警告が書かれていると聞く。 なんか、クニマスは朝鮮人が保護したことになっているらしい
真っ赤な先生の間では >>22
そうとは限らない
ISISなんかを見てみな
ISISは世界的に見たら各地でテロをするみたいなイメージのある悪だけど、その中に入って恭順するのも教化になるじゃろ？
要はその集団の中に入れて溶け込ませるのを教化って呼ぶのだと思うよ >>25
あれ、さかなくんさんが見つけたってホントなの？ グンマーが核武装して日本と攻守同盟を結ぶ。憲法9条も非核三原則も指一本触れずに実質核武装できる。 >>23
とある国の憲法はとある国にしか通用しないからグンマーはもはや違う国と言えるね（笑） >>27
何かとうふさんがすこになっちゃうとかも教化？ >>30
その隙をついて山梨静岡が連携し攻めこもうとしたが、富士山所有権で揉めて同盟が成立しなかったらしいよ。 >>32
薦める人がいて
薦められる人がそうなっちゃったらまさしく教化だね
俺は薦められても乗らないけど 人格批判しか受けなかった。
私の理論については誰も反論出来ていない。
敬愛するロールさん
唯一会話が通じるのはあなただけなので質問に答えてください。
Twitterの垢なくしたし。
1)あなたはカウンターは受け身の一度きりであるべきと仰ってましたが、既存のカウンターは、行動者が自覚的でない場合もあるが、ラジカルで攻撃的だ。あなたは既存のカウンターをも批判するのか？
2)受け身のカウンターでは、攻撃的なネトウヨに対処できない。
現在のネトウヨの横行に対応する攻撃的カウンター以外の、対案はあるのか？ちなみに遅効的な対話、議論は攻撃的カウンターと並行して行うべきものである。
私はいわゆるBAN祭りやアニメ規制はラジカルかつ攻撃的なカウンターだと分析して高く評価している。
3)言論の自由の自律性を毀損させないためにうんぬんとかいうバカな御仁がいましたが、数の暴力という論文を読んだことがあるか？
現状、ネトウヨとカウンターの関係はここの指摘こそ正しいと思うけど？
4)既存のまたは攻撃的なカウンターは行動原理の妥当性と、手法の適法性には気を使っている。その上でネトウヨがカウンターに文句があるなら訴訟すればいい。
ヒーローのジレンマは、カウンターが唯一のフォースでないから成立しないが、それでもまだカウンターに批判があるのか？ >>33
富士山をどっちの県のものにするか揉めて
結局どこぞの神社か寺かどこかの所有物になったと聞いた覚えはあるが >>35
で、前スレから何度も聞いてるのだけど
俺が「木箱さんが反日的だ」と指摘したレスあるなら教えて？
URL付きでね
俺が「木箱さんが他の帝国主義を擁護してる」と指摘したレスがあるなら教えて？
URL付きでね
前から教えてってスレッドに安価付きで書き込んでるんだけどそのことごとくをスルーされてるんだよね
何でだろう？ 長ったらしいわりに、カウンターは正しい！
としかいってないおヴァカチョン、がいるなwww いつ誰が誰から論破されたって？
東亜土人の間では論破が別の意味で使われているようです。
ちなみに私は逃げも隠れもしません。
この時間書き込んだのはちょっと空いたからです。
てーか、昨日のあれで勝った気になってるの？ある意味スゲーな。で、昨日のなにに君は貢献したの？言えよ、バカにしてやるからw >>44
せつ子………それハカッーズちゃう………パッカーズや グンマーのお土産って下仁田ねぎと蒟蒻くらいしか思いつかないorz >>35
追記
ロールヒャッハーではないが返答をば
まあ都合悪くて無視してくれるなら別に構いませんが
>> 1)あなたはカウンターは受け身の一度きりであるべきと仰ってましたが、既存のカウンターは、行動者が自覚的でない場合もあるが、ラジカルで攻撃的だ。あなたは既存のカウンターをも批判するのか？
その攻撃的というものがどういうものかで変わる、物理的なものであるならそもそも警察が許さない、言論的なものであるなら同じく罵倒のみで終わらせないとカウンターの方が酷いにしかならない
>> 2)受け身のカウンターでは、攻撃的なネトウヨに対処できない。
現在のネトウヨの横行に対応する攻撃的カウンター以外の、対案はあるのか？ちなみに遅効的な対話、議論は攻撃的カウンターと並行して行うべきものである。
私はいわゆるBAN祭りやアニメ規制はラジカルかつ攻撃的なカウンターだと分析して高く評価している。
言論に対しては言論で、物理に対しては警察等の権力機構に任せればよろしい
下手に言論に対して物理や弾圧で挑むから、たとえ自分にとって正しいと思われる思想思考でも野蛮だと思われる
>> 3)言論の自由の自律性を毀損させないためにうんぬんとかいうバカな御仁がいましたが、数の暴力という論文を読んだことがあるか？
現状、ネトウヨとカウンターの関係はここの指摘こそ正しいと思うけど？
正論であるならたとえ相手が多数であっても相手側が発狂して終わるだけ
例外は狂人がいつまでも諦めなくて正論を吐く側が愛想尽かした場合とか
>> 4)既存のまたは攻撃的なカウンターは行動原理の妥当性と、手法の適法性には気を使っている。その上でネトウヨがカウンターに文句があるなら訴訟すればいい。
ヒーローのジレンマは、カウンターが唯一のフォースでないから成立しないが、それでもまだカウンターに批判があるのか？
上でも記したがやり方の問題
自分にとって否定的なデモをカウンターで阻止したいからといって有田議員みたいに道路に寝転がって道交法に違反するようなやり方（物理的）では同じ思想の人しか共感ができない >>15
根にもつタイプだねー。
変換ミスくらいよくあることなんだが。
で、誰が自己顕示欲が高いって？
そっちがまともなレスをすれば僕はすぐに帰るよ？ >>47
そんな事を相手が言ってない、自分の勝手な思い込みだから提示できません
まで理解できた
自分の間違いを素直に認めるのも大事ですよ >>45
反論できなくなった相手に対して「論破した」というのが
用法が違っているのであれば正しい使い方の提示をお願いしますね
ついでにレス番号40についてもURLでの証明お願いしますね >>52
誰かに居てくれと言われたんかねｗ
言われなくても居座るって…ｗ >>51
共感とか野蛮とか土人の遅れた価値観に興味はない。教養もないみたいだしな。
で、カウンターの何が悪いの？
いいからカウンターに回れ。
有利につくことは恥ではないぞ？ >>57
まるで日本が嫌いだ日本人は土人だと嫌悪しつつも日本に居座って権利を求めるどこかの在日○○人みたいな方ですよね >>49
ボケ回収ありがとう m(_ _)m
↓おやつは焼き饅頭 >>55
なになにｗ
ぐんまちゃん生ロールケーキってのもあるじゃん！
>>53
おぉぉこれは凄いね
きしめんの一本うどんバージョンみたいな… >>35
1)カンウターって体裁を保つ限りじゃ全面的には否定しない。ただ、しばき隊に関しては『はみだし者から体制批判』に走ったって人がやたら多いのか、正直素性や素行が宜しからぬ人の烏合の衆って印象もある。
そんな纏まりない連中が『合法的暴力』などと謳ってあのような活動を行うってなら正直その結末が怖い。
2)BAN祭りなどはハンJ連中が『ポリコレおもちゃに暇潰し』してるのに左派が乗っかったって側面が強いかと。継続性は相当に怪しいし、評価しようがない。
それに、あれはそもそも基準が社会的正義ではない。間接的にはそういうのも関わるかも知れんが、最終的にはGoogleの裁量、いち企業の運営ルール。
そう考えると、もしGoogle側が逆転し保守的論調を保護するようになったら今度BAN祭りの餌食になるのは左派的コンテンツかも知れない。
対案以前に、お前の挙げてる手法そのものの(長期的)有効性と流れが『逆転』したときのリスクを疑った方がよい。
3)論文は知らん。数が問題だと言うなら、左派が同調者をふやすような啓蒙や『客寄せ』をすりゃ良い。
4)誰かの権利を取り上げるってのは、ときに取り返しのつかない結果を生む。そういう状況に於いては、司法による裁定や調停など『落としどころ』でしかない訳で、本質的問題は解決策出来ない。 >>58
別にカウンターが悪いとは言ってない
そのやり方が悪いと指摘しているのです
カウンターでデモに対抗するのは悪くはありませんが、物理的にデモ側の進行を妨げるのは良い事ではない >>56
まず論破について辞書をひいてみろ
論ずるに値しないレスには私は本気では反応しないぞ？ 都合の悪いことには、黙ってれば論破もされないか………素敵！ >>62
1に関して
言論に対して合法的暴力とやらでぶつかるのでは、いつかそれ同士の衝突が起きかねませんね
言論には言論で対抗しないと
2に関して
彼らは自分達がやってる時は正義に酔いしれていても、自分達がされる側になるのが想像できないのです
4に関して
デモを行う権利を取り上げるという事は、いずれ最悪を生む可能性がありますからね
権利を取り上げるのではなく同じ権利を用いて反論したらいいのです >>64
木箱「お前がこんな事言った！」
俺「俺がそんな事言ったレスの番号を安価で提示お願いしますね」
木箱「……（都合が悪くてスルー）」
言った言ってないの場合、言ったを主張する時はそれを提示したら済むだけの話ですよね？
簡単でしょう？ >>62
その合法的暴力というのが、
私のいう攻撃的カウンターなんですが、
合法的であっても暴力や、威力などによる右翼叩きには賛同できないと考えますか？
そこが最大の違いだと思う。
あと数の暴力は上野千鶴子の論文でこういった板に身を置くなら読んでみた方がいいですよ。こちらの立場を理解していただけるかもしれません。 >>64
>>68
しばらく来ねーよーwww
ぶははははははははははは。 >>68
右翼は帰れー、といった罵声を浴びせる分には問題無いと思われますよ？
道路に寝転がったりして通行を邪魔する、つまり言論に対して物理的な排除（権利の剥奪）を行うのが駄目だと指摘しているのです
おそらくロールヒャッハーもね >>42
わかっているじゃねーか、じゃあ行動に、うつせよ。
>>70
なんだ？猿真似か！
忙しくなったら私は帰るぞ？ >>75
ミットもない、から嗤っただけwww
あははははははははははははは。 >>75
ぱよぱよちーん原理主義者、か。
流行らないなあwww >>73
それどころか、もっとラジカルな妨害もありだと考えている。
この点での意見の擦り合わせが必要なんだよな
私、適法かつ倫理的だから問題ない
相手、将来どうなるか心配
と、すれ違っているのだ。 >>68
『正当防衛』としての暴力的手法は否定しない。
つか、俺個人的には究極的意味での『革命権』も認めるって立場だよ、俺は。
ただ、それの(単発的)有効性に目を奪われ、対話すりゃ良い場面にまで暴力でてっとり早くとか暴走する危険性は自覚すべき。
だから、選択肢としては認めるが優先順位は低め。 >>78
例えば相手の権利を剥奪し続けたとします
逆に自分達の権利を剥奪されたらどうするのです？
横暴だーって逆ギレでもするのですか？ sage進行だったんだな。
知らなかった。ごめん。 >>73
いや、実は俺、権利の剥奪そのものは否定していないw
ただ、その体裁、権利取り上げるに足る要件であるという立証を個々人の判断なんかで出来るの？ってこと。
それが『ヒーローのジレンマ』。
個々人が『正義』を判断し『悪』を断罪した場合場合、それが私刑でない立証はできるのか？って
そういうのはそれこそ憲法による判断を仰がないと客観的には無理じゃないかな？。 >>79
ほぼ同意。
私によせてくれたのかな？
革命権は憲法でも認められていることなのにそれを知らない右翼が愛国を語っているのは笑い種です。
閑話休題、正直いって私はカウンターにはかつてのいわゆる自警団のような役割をになって欲しいわけです。つまり先制攻撃で自衛をするとまで考えている。対話で解決すべきことがさきざき暴力的な差別に繋がってきましたからね。
差別をなくすためには対話と攻撃的カウンターの両輪というのが私の結論です。
ロールさんは赤軍とかオウムのようにカルト化するのを恐れているのかな？ >>85
木箱はこう言ってるのですよ
暴力的カウンターでデモを阻止するのが正しいと
>>その合法的暴力というのが、私のいう攻撃的カウンターなんですが
相手のどんなデモに対しても全てをその攻撃的カウンター（つまり物理的な排除）で阻止してしまうのであれば
いつかは振り返しが来る
というのを木箱さんに説明してあげて欲しいのですけどね >>87
さっきと言ってる事違うじゃないの
>>その合法的暴力というのが、私のいう攻撃的カウンターなんですが
どこに対話をねじ込んだのさ
相手が自分にとって都合の良い事言ったからって自説を曲げないでくださいよ >>87
厳密には『メタに憲法を見た場合』には『革命権』が出てこざるを得ないってことじゃね？
憲法制定権力を国民が一方的に持つなら、当然『破棄、再制定の権力』も国家の意向に関わらず強制実行出来ないといけない。
だから、『憲法再制定を要件とする限りに於いては』革命は認められると見なすしかないって。 カウンターなんて言い換えているだけで単なる暴力の応酬
合法的になるはずがない >>85
例えば刑罰も人権の剥奪(人権の封印)ですしね。凡百の反社会的なネトウヨが人権、自由とさわいでいるのをみるとなんだか呆れます。
ヒーローのジレンマですが、リンチと考えるのなら個別の案件ごとに訴訟すればいいだけでしょ？
監視者も監視されているんだし。
僕のラジカル理論については間違いがありますか？ >>94
その通り。
システムの正しさはシステムの外からしか判断できないので、およそすべての立憲主義国家の憲法は革命権を内在させている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
