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◆雑談スレ381◆暑すぎて溶けそう 
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2018/07/11(水) 21:41:13.28ID:CAP_USER
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0494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:37:00.23ID:5rlZIhbb
みんなは車中泊とかしたことある?
自分は趣味の延長で被災した場合の車中泊も充実させようと思ってんだ
0495アンチバーバリー
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2018/07/12(木) 21:38:23.15ID:ZZwZjRFS
>>430
被災者ダシにしてるのは安倍と世耕だろ

マスコミ使って近大も随分と宣伝して貰っているみたいだなぁ
0498ネオムギングナム ◆qLl3PkGdhHQT
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2018/07/12(木) 21:39:16.07ID:AKhLHJiv
>>493
雪だるまさん。
「ソーラーパネルに直結して家電を利用するんではなく
ソーラーパネルを直結するのは対応している蓄電式ポータブル電源を使って
そのポータブル電源から家電に電力供給したほうがいいんでしょうか?」
と質問者さんは書かれているのですよ。
0499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:39:32.09ID:yzqzVOCD
>>494
車にテント積んで キャンプはあるけど 車中泊は経験が無い。
0500とり ◆kvkf7NdgA2
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2018/07/12(木) 21:39:51.49ID:ulDQYGop
>>471
そらちゃんと調べずテキトーな事書くゴミも多いだろうが
ゴミよりも信じられると怪しいまとめサイトを盲信する輩を何と呼べば良いのか
人類なんてゴミ以下だし滅びれば良いと諦めるも少しでも改善しようと動くのも貴方の自由です
コスパ考えるなら死ぬなら今
0503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:41:11.94ID:5rlZIhbb
>>493
ホームセンターで売ってたのを買ったんですが
もしかして勘違いして買ったのかな…
0504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:43:09.99ID:kzamtBSJ
>>492
そもディーゼルの良さってガソリン車よりハイコンプエンジンで高トルクが可能、だから
油の精製度にもよるが、ガソリンより現代需要に即しているのには間違いがない。

問題は需要が高いガソリンの方が精製度高くて軽油=重油一歩手前、って状態なんだよなぁ。
(今の技術だと、軽油、ナフサ、アスファルトの残り物がC重油な訳で)
0506雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 21:43:51.75ID:ricRzczZ
>>492
内燃機関のディーゼルに関しては一つだけ知ってることがあります。

ディーゼル自身は科学者であり、燃料特性と断熱圧縮現象の
実験的科学麺から研究を始めました。
0508ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 21:44:37.65ID:YkLtOOz6
>>492
つか、ソーラーや風力の再生可能エネルギーの『着地点』がエラく遠大っつーか、一般に思われてるところとは全然見当違いのところにあると思う。
要は『どこでも発電、どこでも(ワイヤレス)給電』。
究極的には電波感覚で『電力が飛ぶ』w
ネットワーク技術により、理論上はローカル電力とインフラ的送電を連結出来るようになってる訳で。
その場合、発電所とは特定の施設だけでなく、ローカル電力と相互接続した『バーチャル発電所(VPP)』として扱う。スケールメリットで『グリッドパリティ』を実現するって発想。
0509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:45:29.46ID:5rlZIhbb
>>497
先輩ですね、もし良ければいろいろアドバイスお願いしますね

>>499
この機械にやってみようよ
面倒くさいテント設営しなくていいし
0510ネオムギングナム ◆qLl3PkGdhHQT
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2018/07/12(木) 21:47:06.14ID:AKhLHJiv
>>508
>究極的には電波感覚で『電力が飛ぶ』w
「長距離無線充電」制度化へ 総務省、20年度実用化後押し (1/2ページ)
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/180705/mca1807050500001-n1.htm
0511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:47:16.65ID:yzqzVOCD
>>504 506

なるほど。
0512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:48:28.22ID:kzamtBSJ
>>508
オレ何年も前からソーラーの強みは"スタンドアローン"で運用可能な事って書いてんだが理解しようとする連中が少なすぎてなぁ。

正直、別に会社の天井にソーラーパネル並べて屋内照明を全てそっちに回すだけでどんだけ節電可能なのかモデルすら理解できねーのかと。
0514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:48:44.05ID:yzqzVOCD
>>509
今はバイクオンリーで車無いから出来ない。
0517雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 21:52:32.46ID:ricRzczZ
>>498
物理学的には蓄電は非効率です。
しかし、「現実的には」1日の時間的太陽エネルギー分布と消費エネルギーー
分布は違います。このため、ちくでん設備(電池)は必須です。
>>503
一つだけ。夜間用電力で蓄電するなら意味があります。
0519ネオムギングナム ◆qLl3PkGdhHQT
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2018/07/12(木) 21:54:52.90ID:AKhLHJiv
>>517
夜間は電力消費量が少ない。
しかし、流れこんでくる電力量が一緒なのであれば
それをたくわえておけと言うことですね。
0521とり ◆kvkf7NdgA2
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2018/07/12(木) 21:55:37.36ID:ulDQYGop
>>504
間違って灯油入れても大丈夫だからじゃ無いんだ
0522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:55:55.97ID:5rlZIhbb
>>513
あれが必要だった程度の知識でも有難いのですよ

>>514
そっか、残念
0524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:56:30.53ID:yzqzVOCD
>>518
↓オランダ高地民族
0525ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 21:56:55.39ID:YkLtOOz6
>>512
ただスタンドアローンなだけじゃ、やっぱコスト面とかで躓くんだよな。
メイン電源と連携だけでも弱い。
だから、ネットワーク技術の発展が必要だったんだと思うよ。
スタンドアローンであり、周辺の電力や蓄電とも連携している。
で、それらを更にLANみたく地域間で相互接続。
そうすれば、長期的にはコスト面下げれるし平準化もしやすくなる。
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 21:56:56.35ID:kzamtBSJ
>>517
所謂ソーラー電力って直流前提だから蓄電効率って意味ではUPSの比較にもならないんだよね。実は。

ソレをさぁ、電柱から逆走して利用しようとかアタマ悪すぎる運用しようとした馬鹿のニュース見た気持ち、わかりる?

公民館か小学校に鉛蓄置いて夜間照明用電力にする方がよっぽどローコストって分からんのかアホども的な?
0528雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 21:57:57.35ID:ricRzczZ
>>519
「大正解」
発電所の出力ってのは、毎日簡単にホイホイ変えられるような
ものじゃないんです。自動車のアクセルとは違うのです。
0532ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 21:58:57.50ID:YkLtOOz6
>>517
非効率だが、捨ててる量が多すぎる。
だから意味はあるよ。
後、電力でなく温水作る熱に変換したりとかする選択肢もある。
0533とり ◆kvkf7NdgA2
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2018/07/12(木) 22:00:13.00ID:ulDQYGop
>>529
のび太を断る時に使うの?
0534雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:02:22.67ID:ricRzczZ
>>523
フライホイール?
そりゃあるさ。国の素粒子科学研究所のホイール、見たことあるか?高エネ研だっけ?
ものすごい大電力を粒子加速器に叩き込むって奴。
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:02:29.55ID:kzamtBSJ
>>525
保安と工事費用の問題だわね、ソレは。

一々地面ほじくり返すデメリットが無くなる、それだけでも単純な材料単価にすぐるんだよね実は。

電柱に括ってる街路灯が蛍光灯がLEDでも誤差だけど、地面ほっくりかえして役所の許可取って、よりドン起き実用可能な夜間照明は長期的コストだと規模の問題で安上がり。
0536ネオムギングナム ◆qLl3PkGdhHQT
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2018/07/12(木) 22:02:36.66ID:AKhLHJiv
>>533
ガリバートンネル。大きくなったり小さくなったり。
これさえあれば・・・東京ドームの収容人数が無限大に!
スモールライトとビックライト。
この2つさえあれば・・・貨物車両の積み荷が無限大に!
荷下ろしも楽々!
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:06:56.72ID:5rlZIhbb
>>527
ですね、すみません

>>530
先輩が言ってるのやっぱり買った方がいいのか
暑いしスルーしてたんですよね
0541雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:07:20.59ID:ricRzczZ
>>532
完全なる逆もあるぞ。w
オラが村の地下にある氷雪貯蔵槽。熱源じゃなくて冷原。
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:08:04.87ID:kzamtBSJ
>>528
実はソレ、10年前ならともかく、今はそーでもないんだよね。
(所謂コンバインド発電は究極的に言って規模効率と弾力性重視なので中型タービンが複数個あって需要によって稼働数増減出来る体制に変化してる)
分かりやすく言うと150MW級のマンモスタービン一つ作るより10MW級のタービン16個並べる方が安いよね的な?
0543( ◎ゝ◎)ノシ<丶`∀´>(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:08:17.91ID:mhB7mGFj
>>536
アントマンでは大きさは変わっても重さは変わらないから小さい身体でなぐってもきく!って設定なのに、キーホルダーが戦車だったり………巨大化して重そうだったり………続編ではビルをキャリーバッグみたいに運んだり無茶苦茶です。
0546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:10:59.61ID:5rlZIhbb
>>544
なるほど、あなたも車中泊経験者でしたか
0549雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:12:52.24ID:ricRzczZ
>>539
を゛〜。
運動エネルギーを電気エネルギーに戻して使うって話は昔から知ってるのですが、
「どうやって戻すんだ!」って話は全然わからないのです。
0552ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 22:13:52.74ID:YkLtOOz6
>>542
そもそも、日本の場合『原発』がデカかったからなw
原発の調整運転なんてフランスくらいしかマトモに運用してないだろうし。
だから、夜間の揚水とかがかなり重要だった訳でw
0557蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E
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2018/07/12(木) 22:16:47.90ID:avY9ZCy6
>>549
回生ブレーキでモーターを発電機として使って電力を架線に戻し、フライホイールを電力で回転させる。
フライホイールの回転力で発電機を回し、電力を架線に戻す。

(V)_ _(V)
.ミ( ∀ )ミ 回生ブレーキは、近所に電力消費中(加速中)の電車がいないと、電力が吸収されないために
効力が落ちる。
0558雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:17:37.43ID:ricRzczZ
>>542
一つ質問。
「タービン」=流体の直線的運動エネルギーを回転エネルギぎーに
転換する装置というのが俺の認識なんだが、そこんとこ、間違ってないかな?
0562ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 22:22:16.79ID:YkLtOOz6
>>558
そうだよ。
だから、水力などの例外除けば直接タービン回してるのは蒸気圧とか。
ただ、要はタービン回れば別に他のもんでも良いw
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:24:27.39ID:yzqzVOCD
>>556
ダビドフのクラシックでも吸うといいよ。
0564雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:25:55.85ID:ricRzczZ
>>553
ぶっちゃけ、そりゃ電磁エネルギー←→運動エネルギーの相互変換ざます。
素人の私が「どうすんだよ」と思うのは、電力の戻し方。

高架+線路とか?
0565ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 22:31:25.02ID:ECTtHcZT
>>564
普通は発電施設併設だから、そのまんま変電所へ送り込んで普通に送電。
問題はローカルな蓄電を連結させること。
その場合、そのまんま送電に送り込んだら大変なことになる。
だから、ネットワーク化してリアルタイムに情報やりとりし調整する必要ある。
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:31:29.04ID:kzamtBSJ
>>558
そこんとこは副次要素の問題かな、と。
火力だとだいたい560〜、んでコンバインドだと1700〜。

すなわち天然ガスを理想的燃焼環境によって最高温度に達した排気をモロにブチこんで運動エネルギーに変えるのがコンバインドの利点
更にその排熱で受けた水蒸気を二次的な熱エネルギーを運動エネルギーに変換できるようにしたのがコンバインドの本質。

天然ガスの燃焼温度って鉄の融点上だから実用化できなかったのを実用化したのがここ20年ね成果かな?
0567雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:33:31.72ID:ricRzczZ
>>562
ですから書きました。
「タービンを回すもの=流体」と。

あ゛、他のもの思い出した。「光子」。アレには質量はないが、
運動エネルギーがある。しかし、タービンには不向きに思えmsづ。
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:36:40.23ID:kzamtBSJ
>>564
正直言うと戻す必要は無いんだよね。
余剰電力をループして消費できる回路が作れるなら。
(ソーラーで発電真っ盛りなんだけどバッファもねぇ逃げ道みねぇじゃ燃えるから別の末端消費地に流すのが一番無難
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/07/12(木) 22:38:41.69ID:5rlZIhbb
なんか難しい話しの邪魔したらいけないので、車中泊のことは又聞くことにするよ
寝床の下地とか良く分からんし、その辺のアドバイス頼むよ
0577ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 22:45:42.06ID:ECTtHcZT
>>571
そうならないよう、新市場を作っていくのが課題。
FIT法による買取は、最短で来年には満期になり終了するソーラー出てくる。
その場合は、新電力の業者との取引か自前で使っちゃうか。
そういう一連の流れが電力自由化。
0579雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:53:23.02ID:ricRzczZ
>>568
詳しく。
ループって列車単位…だと難しいんじゃね?大意容量電池必須。トンデモ特性の。

ソーラー発電に関しては俺は別の方面から批判。
テメエら現状北欧主体の珪砂採掘コストから濃縮、デバイス作成、
設置から廃棄まで、「全部合わせて」「省エネ」って言ってるんだよな?当然。
俺はそのへんよくわかってないので数字出して教えてください。
0581ネオムギングナム ◆qLl3PkGdhHQT
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2018/07/12(木) 22:54:45.33ID:AKhLHJiv
涅槃の構えで腸内活動を活発化させて胃に溜まった謎ガスを
全部腸に流し込んだら、あらびっくり。お腹が凹みました。
0584雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/07/12(木) 22:58:14.38ID:ricRzczZ
>>580
おそらく、あらゆる分野がそう。>学歴より経験

ただな、こう思うんだ。高学歴は潰しが効く。
学生の頃に業務には直接関係ないことをしこたま習ってますから。
0586ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 22:59:37.24ID:ECTtHcZT
>>579
そこは製品の価格に『コスト』が自ずと含まれてると見なし計算するしかないだろうね。
太陽光の採算の関してはこういう計算をすることが多いと思う。
で、太陽光パネルなどの導入費用とメンテコストに対し、その発電量と同量の電気を電力会社から購入した価格を比較する。
それが電力会社より『割安』なら、東電とかから買うより太陽光使った方が安上がりってことになる。
で、さっき定義抜きでサラッと言っちゃったがその基準点が『グリッドパリティ』。
このラインが、再生可能エネルギーのコストと電力会社の価格が釣り合ってるライン。そこより上か下かってこと。
因みに今はダントツで電力会社から買った方が安上がりw
0588ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/07/12(木) 23:04:20.59ID:ECTtHcZT
>>580
だから、新事業として電力を自由化するんだよ。
発電施設なんて持って無くとも、地域の太陽光とかから買い入れた電力を転売するとかってスタイルの『電力会社』も有り得てくる。
後重要なのが『アグリケーター』業務。
電力消費を予測し、顧客への節電依頼などにより電力不足が起こらないよう調整する仕事。
例えば、今みたいな夏場に顧客へ節電を依頼し、達成したら報酬を支払う。で、自分は節電した実績を地域の電力会社に『売る』。
そういう商売とかも出てくるんだよ。
市場が活発化すれば、コストも下がるしFIT依存じゃない電力の買取口も見つかる。
0591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:09:28.62ID:kzamtBSJ
>>579
そこまで大規模にする必要がないんだよ、ソーラーなら。
先にも書いたけど、街路灯程度ならスタンドアローンで運用充分可能だし、ちょっとした自販機程度でも場所によっては充分運用可能なのよ。

>>580
コレに関しては経験則や教科書通りの知識がまぁその、割と役に立たなくてむしろ法規格の方が本質に近いというか。

交流1000v超えたら空気絶縁なんぞ軽くブチ抜くから間違っても架線の間になんか突っ込んだら
その時点で感電死不可避とかリアルに想像すら出来ない環境を作る方が怖い。
0592雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
垢版 |
2018/07/12(木) 23:10:59.38ID:ricRzczZ
>>586
あのさ、このテーマには2つの断面があるんです。

一つは金銭的コスト。もう一つは物理化学的エネルギーコスト。
私は後者にしか興味がありません。

前者なら「省画ね」なんて恥ずかしい言葉を使うのはやめなさい。
それは省エネではなくて省金です。

地球物理学的に言うと、問題になってるのは後者なんだよね。
破滅する前に俺は寿命で死ぬけど。
0593雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
垢版 |
2018/07/12(木) 23:13:56.59ID:ricRzczZ
>>587
大丈夫です。ニーチェなんて親父様の遺物でしか見たことがありません。
俺はヴァリ理系で思い上がったあげく学校から叩き出されました。w
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