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【桜の起源】 済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる110年論争に終止符[09/12]
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0001蚯蚓φ ★
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2018/09/13(木) 16:50:57.02ID:CAP_USER
https://japanese.joins.com/upload/images/2018/09/20180913162042-1.jpg
▲済州市奉蓋洞の自生「王桜」。天然記念物159号に指定されている。(写真=国立樹木園)

日本のソメイヨシノの起源は済州(チェジュ)にあるという主張が提起されてきたが、ゲノム分析を通じて日本のソメイヨシノと済州の「ワンボンナム(王桜)」は異なる種であることが確認された。これを受け、110年間続いてきた論争はやや呆気なく終止符を打つことになった。

山林庁国立樹木園は明知大・嘉泉大学チームと共同で済州に自生する王桜のゲノムを完全に解読し、その研究結果を含む論文を世界的ジャーナル『ゲノムバイオロジー』9月号に掲載したと13日、明らかにした。

済州の王桜のゲノムは全8本の染色体上にある2300万個のDNA塩基対で形成されていて、全4万1294個の遺伝子を持つことが分かった。

特に今回のゲノム分析の結果、済州の王桜は済州に自生するシダレザクラを母系、ヤマザクラを父系として誕生した第1世代(F1)自然雑種と確認された。

また、日本東京と米国ワシントンなどで育つ日本のソメイヨシノのゲノムと比較分析した結果、済州の王桜と日本のソメイヨシノは明確に異なる別の植物であることが分かった。日本のソメイヨシノはシダレダクラを母系、オオシマザクラを父系とし、数百年前に人為的な交配を通じて作られた雑種という。済州の王桜と日本のソメイヨシノはともに雑種だが、別の種だ。

研究チームは済州で自然雑種の王桜が誕生したのは、他家受粉を通じてのみ繁殖する桜の種が済州という島の孤立した環境でそれぞれ異なる種の間でも受粉を許容したことで繁殖が可能になったと推定した。

今回の研究をした明知大のムン・ジョンファン教授は「済州の王桜は雑種になって母系と父系にはない優秀な形質が表れる『雑種強勢』を見せる事例」とし「挿し木や接ぎ木で繁殖すれば形質が維持されるが、種子で繁殖すれば遺伝形質が分離して優秀な形質をなくすこともある」と説明した。

ムン教授は「今回の自生の王桜のゲノム解読を通じてソメイヨシノをめぐる原産地と起源に関する論争を終わらせる解答を得たということ」とし「今回の研究結果は国内の自生王桜のうち優秀な木を選抜して保存するのにも寄与するだろう」と述べた。

国立樹木園のチャン・ゲソン氏は「野生樹木のゲノムを完全に解読したのは世界的でも初めて。国内植物ゲノム解読と情報分析能力が世界最高水準であることを見せている」と評価した。

王桜の起源をめぐる論争は1908年に遡る。韓国で布教活動をしていたフランス人エミル・タケ神父が済州で自生の王桜を発見したのだ。続いて1932年に京都大学の小泉源一博士も済州でソメイヨシノの自生地を発見したという記録を残した。このため済州の自生の王桜が日本に渡ったという主張があった。

一方、日本の学者は日本国内にもソメイヨシノの自生地が過去にあったが消えただけだと反論した。しかし古い記録だけが残り、実際の王桜の自生地は確認されていなかったが、1962年についに済州で王桜の自生地が発見された。

その後、日本のソメイヨシノの起源は済州の王桜という主張が強まったが、今回の研究結果で論争自体が無意味になった。

北東アジア生物多様性研究所のヒョン・ジンオ所長は「韓国国内に庭園樹や街路樹として普及した王桜の大半は済州の王桜でなく日本のソメイヨシノである可能性がある」とし「日本のソメイヨシノを済州の王桜に変えていかなければいけない」と指摘した。

チャン氏は「DNAバーコードで遺伝子を確認すれば日本のソメイヨシノか済州の王桜かの確認が可能」とし「済州の王桜の繁殖も難しくはない」と話した。

ソース:中央日報/中央日報日本語版<済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる110年論争に終止符>
https://japanese.joins.com/article/129/245129.html
0575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:09:12.90ID:wCUrq9Ql
>>541
親韓の安倍総理を批判する嫌韓パヨクを許すなwww
0576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:09:28.31ID:paBopW+0
>日本の学者は日本国内にもソメイヨシノの自生地が過去にあったが消えただけだと反論した。

そんなこと言った学者がいたのか? 初めて聞いた話だわ。
ソメイヨシノが自生しないのは中学生でも知ってることなのにw

まあ心配しなくても来年の2月ぐらいに「桜の起源は済州島」ってまた騒ぎ始めるよねw
特に韓国メディアの記憶力は相当酷いから。
こんなこと何年も前から言われ続けてたことなのにさ。
0577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:09:40.52ID:wJdPzcyF
貴重な季節の風物詩がwwwwwww
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:09:46.07ID:UO3Z2u6h
>>562
何甘えてんのクズが
死んでいいよナマポタカリ
0580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:04.33ID:h/sFsJs1
前にDNA検査した韓国の学者は愛国心から結果を信じないとか、騒いだんだっけw

つか、論文って、同じ事繰り返し掲載されるの?検査方法が難しくて、追検証が必要なわけでもないだろうし。
0581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:20.93ID:wmSDA2tV
さすが反日クズの中央日報
いままで散々、済州起源だと突っかかってきた謝罪はしないのかよ

1995年
DNAフィンガープリント法で遺伝子の解析が試みられ、ソメイヨシノがクローンであること、
遺伝的にエドヒガンとオオシマザクラを親に持つことが判明
2007年3月
千葉大学の中村郁郎・静岡大学の太田智などの研究グループは、ソメイヨシノが「コマツオトメのような
エドヒガン系品種を母親に、オオシマザクラを父親として起源したことを示唆している」と発表
2012年
千葉大の研究チームは、北関東のエドヒガンがソメイヨシノの母親と推定され、コマツオトメはソメイヨシノの
母親ではなく近縁にとどまることを園芸学会で発表した
2014年1月
首都大学東京の研究者らは、DNAフィンガープリント法より精度が高い核SSR(シンプル・シーケンス・リピート)法を
利用したDNA解析によって、日本のサクラの栽培品種の起源を明らかにし、その中で、ソメイヨシノの交雑割合が、
エドヒガン47%、オオシマザクラ37%、ヤマザクラ11%、その他5%であることを示した
2017年1月
森林総合研究所と岡山理科大学の共同研究により、あらためてソメイヨシノはエドヒガンとオオシマザクラを親とするとし、
王桜(エイシュウザクラ)とは異なる種であることが発表
0583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:30.63ID:OLIul6mQ
>>574
そもそも当たり前の話だが
「日本の本土の慰安婦の方がずっと多い」

それすら知らん韓国人
0584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:40.74ID:MNePB8UD
>>1
この記事、無かったことにされるな
そして来年の春、相も変わらず起源説が韓国で咲き乱れる
彼らの本能が不利益な情報を拒絶するんだよ
それこそDNAが成せる業・・・
0585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:48.05ID:fTiX7NcW
>>511
もたらしてないよ
日本で長い品種改良の末世界で初めて産み出された種なんだから
0586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:48.17ID:BLSS2H6d
誰が110年もやっていたのかな?
0587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:10:52.02ID:MC0jkmVG
え、今更?
0589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:10.76ID:UO3Z2u6h
>>580
もはや科学ですらないw
0590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:16.95ID:RwFu5p0T
つまり韓国の王桜はソメイヨシノより長寿で優秀ってことだよな
0593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:29.24ID:GDnYR0Xm
DNA的にソメイヨシノと王桜が違う手だけの話じゃん。
だからといってワシントンの桜が王桜じゃないてことにはならない。
0594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:36.93ID:Nyz2mXnx
王桜のウィキペディアから

1950年に勃発した朝鮮戦争のため荒廃した祖国の山林を蘇らせようと、1960年以降、在日韓国人らによって6万株に達する日本の桜が寄贈されており、1974年には朴正熙の大統領令による「桜の大植樹運動」が展開され、日本から輸入されたソメイヨシノが韓国各地に植えられた。
韓国で植えられた桜のほとんどがソメイヨシノであり、済州島にもソメイヨシノが大々的に植樹された現状からすると、ソメイヨシノとの交配が起こり自生の王桜が消滅する可能性がある。王桜の種子は非常に実りづらく、自然界で広がる事はほとんどない。
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:55.22ID:OLIul6mQ
>>593
ワシントンの桜は何種類あるか知ってるかね
0596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:11:57.16ID:tB2YKSmD
論争なんかねえよ

バカチョン
うんこでも食ってろ
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:03.82ID:sQbcR6h1
今回ソメイヨシノは日本と言う事にして韓国国内の桜を次世代の神代曙にしたくてすり寄ってきているな
0599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:10.16ID:2sfdWs51
自生地なんてどうでもいいんだよ。そんなことは。桜の進化の源流を探しても無意味。みつかるわけ
がない。
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:24.23ID:h/sFsJs1
>>583
村山が問い詰められて、答えに窮した件な
0602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:27.93ID:wlJWOuXE
>>592
祖国の参政権あんだろ
韓国人なら行使しろよ
0605<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:36.39ID:zfOEyZku
まだ韓国人は諦めてなかったのかよwww

もう10年も前にDNA解析して別種だって結論出てるわ。

いい加減にしろ。。。

しかしこれでソメイヨシノは反日だって切りまくる展開を期待だなw
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:12:49.83ID:MC0jkmVG
>>593
違うよ、記録残ってるし
0608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:04.89ID:s8PTG81J
>>2
本当にイマサラ
10年前にも別種というレスとDNAの違いをいう書き込みあったからな
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:16.19ID:WSWRWv8Y
ソメイヨシノの起源主張は諦めたの?
どういう風の吹きまわしだ
0610<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:17.35ID:CUlL9v/T
>>592
帰国すれば辛くないよ
同胞も暖かく迎えてくれるはず
0611<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:31.75ID:MNePB8UD
彼らが科学を信じられるなら
そもそも韓国人なんてやってられないだろう
0613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:40.24ID:wJdPzcyF
>>592
駅前でビラまきしたり地元の議員にとりもってもらえよ
こんな所で言ってても何も変わらない
0615<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:44.72ID:11F3RqTk
王桜と区別つかないみたいだから
生えてる全て王桜と言い張る予定
0616大有絶 ◆moSD0iQ3To
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2018/09/13(木) 18:13:47.24ID:ZKCSO/+K

その知識を科学的に生かす素養が無ければ
仮に財力があっても

何の意味も無いんですが。

その致命傷については無視するのかな。
0617<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:48.59ID:ou1oET9h
こんな壮大な詐欺捏造やってる暇が
あるなら、少しでも人類の為になる
研究してノーベル賞が取れるように
頑張れば良いのにな。

そもそも桜の起源自体はチョン国
でも、日本でも無いのに馬鹿なの?

単に桜が経済効果あるのが分かって
必死に捏造起源主張してんのバレバレ。

つーか、アメリカに桜を送ったのは
日本だし、花見や桜を楽しむ文化は
チョン無関係だし。本当クズだな。
0618<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:13:56.41ID:kyB9RKwy
>>1
もっと昔から王桜とソメイヨシノは別種とDNA解析されてなかったか?
しかも韓国人の手で
なのにどうして毎年王桜はソメイヨシノと同種だと主張続けられたか不思議だった
0619<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:14:01.27ID:OLIul6mQ
>>600
確かに
植物学的・分類学的には「王桜」は存在するんだけど

韓国で言われている「王桜」が
その正しい「王桜」を指しているかどうか不明なわけだな
0620<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:14:09.10ID:Pr6d+KIK
>>592

そうやって関係ない話ねじ込んでくるからお前は兄弟の家に出入り禁止を申し渡されるんだよ社会不適合者(´・ω・`)
0621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:14:19.12ID:Vv8gpKmv
ソメイヨシノは自生しないから〜とか、相変わらず理解力の無い馬鹿なネトウヨがいるみたいだから解説してやるじゃけん、よく聞きんしゃい。

韓国が言ってたのは、日本のソメイヨシノの元になったのが済州に自生する王桜だっちゅう話じゃけん
何もおかしなことは無か

昔から日本はなんでもかんでも進んだ文明の中国朝鮮から取り入れてきたパクリ国家じゃけん、ソメイヨシノもそうだろうと日本の学者も思っていただけのことじゃけん
0627<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:14:54.07ID:REhUFgnl
>>602
俺は在日じゃないよ。
ただ、君も普通に生きていたら在日の知り合いが一人や二人はいるだろ。

リアルに在日と関わったことがあるなら、誰しもが彼らをいい人だっていうよ

君は引きこもりだからわからんのだろう
0628<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:14:56.06ID:GDnYR0Xm
>>607
記録があろうがなかろうが、ワシントンの桜が韓国起源でなければならないていう結論が根本にあるから、
それに反する事実は無意味だよ。
0630<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:15:21.76ID:OLIul6mQ
>>621
>韓国が言ってたのは、日本のソメイヨシノの元になったのが済州に自生する王桜だっちゅう話じゃけん

そんなこと言ってない
勝手にゴールポストを動かすな
0631<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:15:43.25ID:wJdPzcyF
>>627
友人のために駅前でビラまき頑張れ
0635<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:15:58.99ID:gbjyqn5u
>>18
つくろわないとリンチで撲殺されるんだろう
国民情緒法がある未開国家だからなw
0637<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:05.61ID:SBr6k8ov
>>581
交雑割合ウンヌンの研究は解析ツールの特性上、祖先配列をあらかじめ指定してやらないといけないから、
サクラのようにいろんな方向で雑種を作りまくってる種に適用していいのか怪しいんだよね

サクラは多様化がごく最近起こった種だから、種間の配列の違いがものすごく少ない
だから変位速度が速い領域をわざわざ選んで読むんだけど、なかなか100%確信の持てる結論は出しにくい
ドラフトゲノムとはいえ全ゲノムの比較をしたこの研究が、これまででいちばん信頼できるのは間違いない
0638<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:15.54ID:wCUrq9Ql
>>576
小泉源一博士な植物分類の基礎を作った偉い人だよ
論文は1936年で形態分類しか無かった時代の研究
その後DNA解析の発達で否定された
0639<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:20.93ID:wJdPzcyF
>>634
桜の起源はチベットだよ?
0640<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:27.58ID:MC0jkmVG
>>628
現実逃避はほどほどにな
0641<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:32.14ID:J49DuajZ
もう春かよw
0642<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:35.66ID:Pr6d+KIK
>>627

兄弟の家にタクシーで勝手にやってきて厚かましくもお前がタクシー代払えと要求する乞食のお前が無職の引きこもりだよね(´・ω・`)
0643<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:35.76ID:UO3Z2u6h
>>620
自分から勝手に日本に来て日帝のせいにしてきた嘘つきが
奴の言うことは直訳するとこうだろ
「日本人の動揺は金の成る木二ダ」
下衆が
0644<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:38.03ID:OLIul6mQ
>>634
桜の起源はチベットあたりだろ

なんでチベットが嫌いなの?
0646<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:45.81ID:/Rxih+nL
日帝残滓とか言って切り倒しまくってたくせに
0647<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:49.31ID:FnScezxT
>>636
朝鮮人しかいない
すなわち無能しかいないから、ハナから諦めている
0648<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:16:50.33ID:7VL9rrfC
>>10
どんな優れた技術があっても
『「日本のソメイヨシノを済州の王桜に変えていかなければいけない」と指摘した。』
みたいなとこに行き着くんだよな。

マジで関わりたくないから赤化統一されてくれ。
0649大有絶 ◆moSD0iQ3To
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2018/09/13(木) 18:16:51.14ID:ZKCSO/+K

ソメイヨシノ=王桜
この背乗りが出来なくなると
ワシントンのそれも王桜ってのは成り立たなくなるんですよ。

それが日本から送られたソメイヨシノだって記録はハッキリ残っているから。
0651<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:16:56.69ID:1N106vlF
YouTubeを見ると世界の方々で「桜祭り」と「盆踊り」をやってるな。
次に起源を主張しそうなのは「盆踊り」
0652イムジンリバー
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:03.46ID:jdOoUUZu
起源なんてどっちでもええやん
ネトウヨ少しムキになりすぎや
0653提督光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:18.57ID:vGc21qlO
>>627

ここの住人の大半は、程度の差はあれ、在日がらみで嫌な経験をしたことがある人が大半ですよ。

いわば知識見聞を自身の経験で裏付けしているから、そんな与太話は相手にされません。
0655 ◆65537PNPSA
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:23.34ID:nhoCXUPw
>>621
>日本のソメイヨシノはシダレダクラを母系、オオシマザクラを父系とし、数百年前に人為的な交配を通じて作られた雑種

≫1くらいは読もうな
0656Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sdbf-9VAX)
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:27.39ID:BaD2+S9ed
今度はソメイヨシノを王桜に植え変えようって話になるんか。
元々ソメイヨシノ王桜起源説を持ち出したのも、韓国内に日本が植えたソメイヨシノは
実は韓国産だ!って存置を正当化するためだったわけだからねえ。
0657<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:28.69ID:wlJWOuXE
>>627
誰がお前を在日と言ったよ?
韓国人なら祖国の参政権を行使しろと言っただけだろうが
祖国の参政権も行使しないで、日本の参政権要求とか厚かまし過ぎんだろが
0660<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:35.18ID:OLIul6mQ
>>652
とりあえず
韓国にこだわるのは馬鹿だよな
0662<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:38.74ID:Pr6d+KIK
>>634

生物学を無視するなよ だから社会学はゴミなんだ(´・ω・`)
0665 ◆65537PNPSA
垢版 |
2018/09/13(木) 18:18:17.51ID:nhoCXUPw
>>625
韓国人にはそれが理解できないんだよ
遺伝学とか習わないのかね?
0667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:18:20.83ID:MNePB8UD
そもそも日本の桜を愛でる為に
「原産はウリナラだからセーフ」
と、やり始めたのが出発点

本当に馬鹿な民族
0668<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:18:33.69ID:bT1vNtAw
>>562
釣りか?在コは戦後から犯罪に手を染めて金を稼ぎまくっていたよ。どこの駅前にもパチンコ屋や焼肉屋があるけど、あれは戦後に在コが駅前の一等地を不法占拠した名残り。一部は退去したが法外な立ち退き料をせしめていた。
0669<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:18:53.61ID:MC0jkmVG
もう春かぁ…アレ?
0670<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:18:54.22ID:NBy63j0z
謝れよチョン
0671<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:19:01.97ID:FnScezxT
>>662
さかなクンは立派な生物学者だな
食べる事についても扱っているから、実学になってる
0672提督光 ◆OraIuMpdbc
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2018/09/13(木) 18:19:15.51ID:vGc21qlO
>>652

ネトウヨじゃなくて、ムキになってたのは朝鮮人たちですね。

それが>>1で確定してんだし、もうええやん。
0674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/09/13(木) 18:19:21.99ID:UO3Z2u6h
>>661
なあに
チョンの敗北宣言と思えばいいwもうネタ切れなんだろ
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