【韓国】 済州王桜のゲノム解読、私たちの自生植物として立証…既存の日本起源説を解消★3[09/20]
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・国立樹木園・嘉泉大共同研究チーム
・済州王桜ゲノム完全解読
・研究結果、「ゲノムバイオロジー」載って
・父・母系雑種化で済州に自生
国立樹木園の植物研究チームと嘉泉大学の研究陣が、済州島自生王桜の木のゲノムを完全に解読した。
写真は済州島自生王桜の木で天然記念物159号（写真提供国立樹木園）
http://www.latimes.kr/news/photo/201809/31078_42861_588.jpg
[Landscape Times イ・スジョン記者] 起源論争を引き起こした済州王桜が私たちの自生植物として立証された。
韓国山林庁国立樹木園の植物の研究チームが嘉泉大研究陣との共同研究の結果、野生樹木植物である済州道自生王桜の全体ゲノムを完全解読したと明らかにした。
研究チームは遺伝子分野のジャーナルである「ゲノムバイオロジー（Genome Biology）」9月号に、「ゲノムから確認した野生桜類の雑種化を通じた王桜の形成」という論文で、王桜ゲノム解読結果を掲載した。
済州自生王桜のゲノムを明らかにしたことで、既存の王桜日本起源説を解消することになった。
これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起されてきた。
同時に「ソメイヨシノ」の片親である「オオシマザクラ」は日本伊豆諸島原産の固有種の桜の木で、韓半島と済州島に「オオシマザクラ」の植生はないという背景に基づいて、韓国王桜の木と別種だという主張もあった。
しかし、今回の王桜のゲノム分析を通じて、母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られたということで異論の余地がなくなった。
責任運営機関である国立樹木園イ・ユミ園長は「国立樹木園は今後もゲノムの研究を通じて、特産の植物の種分化と起源時期を究明して、遺伝的特性の分析結果を活用して特産植物の持続可能な保存のために努力してゆく」と明らかにした。
今回の研究を率いた明智大学校ムン・ジョンファン教授は「今回の自生王桜のゲノム解読を通じて、王桜をめぐる原産地と起源に関する議論を終えられる答えを得たわけだ」とし、「研究結果は、私たちの特産自生植物である王桜の優れた遺伝資源を選抜して保存することに寄与するだろう」と述べた。
ソース 韓国造景新聞
http://www.latimes.kr/news/articleView.html?idxno=31078
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537450647/
★１：2018/09/20(木) 20:03:55.57
【桜の起源】 済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる１１０年論争に終止符★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536852531/
【噴水台】 ソメイヨシノ起源論争の虚しい結末〜私たちの伝統でない桜祭りを民族主義で包装する自己欺瞞、もうやめよう★５[03/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537022475/
【Newsweek】 ソメイヨシノ韓国起源説に終止符？ 日本文化の起源巡る韓国世論に変化の兆しか [09/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537326716/
国立樹木園スレ
【韓国】「日本桜のソメイヨシノ、漢拏山で野生の自生地発見。日本はまだ発見できない…韓日間で起源巡り議論」[04/10]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491814994/ >>683
あのなあ、鎌倉なんて、徳川家康が関東に飛ばされた時点ですでに、丘陵地に古い寺社が点在するだけの寒村になってたんだぞ。
どんなに長く見積もっても、鎌倉公方の古河への移転で都市としての命脈を絶たれてる。
なんでいちいち基礎教養の無さをドヤ顔で晒すかね？まあそれだけ何も知らんということだろうがｗ それはともかく、小泉やその系譜をひく竹中ら一派の愚かしいというか囚われの身になってる致命的ポイントは、
江戸時代には十分に発展していた園芸家による「人為的育成の幅」についての理解が、まるでないというところ。
庭に生えてきた子株を選抜した。植木屋が最初から種を播種した。経験則でわざと近隣に他品種を植えて雑種化を期待した。
西欧的な厳格な人工交配以外でも、いろんなステージがある。
ところが彼らはどうしても、「どこかの深山幽谷から原木の枝を持ってきた」という宗教に囚われてしまって
「自生株はどこにあるのか？」というくだらない馬鹿命題から逃れられていない。
小泉のあの浪漫エッセイから自由な若手の研究者は、わりと柔軟だけどな。
小泉系以外でも、コマツオトメガーといってる奴らはだめだｗ 最初から染井吉野と王桜は別種と言っているｗ
劣等言語の馬鹿チョン 朝鮮語が不完全なせいでもう何言ってるかわからん
学名で言えよ >>691
自生の定義もなかなか難しいなぁ。
あまり昔のことは地域の伝承として、大規模な植林（山崩れの復興などの）が伝わるだけかもしれない。
伝承が事実かどうか、人造林か自然林かを検証するのも難しそうだし。
ソメイヨシノの由来から「駒込の染井村に植木屋が集まって住んでいた」というのは知ってた。
でも、その規模の大きさには、本当にびっくりしたんだよね。漠然と町の植木屋さんみたいなのを想像
してたら、全然違うじゃないかと。村ひとつが丸ごと植林用の森になってる感じだったのかと。
広大な地域に日本中から姿の良い植栽用の木を集めたら、苗木の生産や育種が、放っておいても盛んに
なっただろうなぁ、とも思う。植木に当時それだけの需要があったのもすごいけど。
ソメイヨシノもそういう背景があってこそ生まれた園芸品種だったんだねｗ 韓国には誇れる文化が キムチがあるじゃん あとトンスルも ■韓国の反日-対処法。
韓国が反日のままなのに、日本側が「仲良くしよう」と譲歩したら韓国人はこういう風に考える
「やっぱり反日姿勢は正しかった」と。反日やってたら日本人が折れてきて、譲歩してきたから。近年も民主党政権までの弱腰外交や韓流持ち上げの日本を見下し反日姿勢を強めてきた
韓国通の知識人も指摘する
●豊田有恒「反日が高価な代償を伴う事を韓国に教えない限り、捏造に基づく反日は止まらない。」
●呉善花「大人の対応なんて言ってるから韓国はつけ上がる。」
だから日本人がやるべきことは、
怒っているという意思表示、そしてK-POP含めた韓国の物は買わないことと、韓国の歴史的主張に対する反論を徹底的にやること
韓国主張の反日歴史は嘘が多いのでそれを主張し
「韓国政府の言う歴史は嘘だった。日本は謝罪する必要など無かった」と理解させて、反日教育の効果から潰す。つまり歴史戦に勝利する
ここを避けて曖昧にし日韓友好などと、ごまかしても問題は解決しない。
■何も言わないことが大人の対応？だから日本は舐められる【韓国アジア大会】
http://m.youtube.com/watch?v=Qq2281dKHEI >>689
そゆこと。基礎教養ガーの人のいってることは、どこかの世界では正しいのかもだが、現在韓国で使われている自生という言葉や実際に日本で使われている自生という言葉とは違う定義。
で、そのどこかの世界で使われている自生の定義を持ち出して韓国が使っている自生という言葉を否定するから、話がややこしくなる。 >>692
君ずっと都合の悪いとこはスルーで、反論しやすそうなとこだけ反論するつまみ食いスタイルだよね。
未だに上方でまず売り出したに決まってるに対する根拠は示せてないし、それに対する反証も基礎教養ガーで済ませる。
小泉の論文を読んだ上で否定しているのかも濁すし。もはやそういう芸風と理解したら良い？
あと現代の基礎教養とやらで過去の学者をくさすのもやめな。みっともない。まぁ千葉大の中村教授のコマツオトメ説がダメなのはその通りだとは思うが。 >>689
そゆことって書いたけど、誤解されてそうな気もしたので補足。
園芸種ではなく野生種と仮定してたというところだけども、ソメイヨシノは園芸種だが今時の人工交配などではなく自然界からの選抜と仮定してたという言葉が正しい。
なので、いわゆる原木は野生に存在していたと考えていて、それを「自生している」と表現し、またその原木の存在する場所を「自生地」と表現している。 日本が原木を証明する必要性が分からない
起源を証明しても相手は韓国なんだぜ？ 接ぎ木の技術は百済の僧が日本人に伝えたニダ。
百済（韓国）が伝えなければ、ソメイヨシノは広まらなかったニダ。
と言い出したら 王桜の日本語訳をチョウセンチェリーブロッサムに変えとけよ？ >>705
韓国以外はそれで納得してくれるので外堀を埋めるという意味がある 自国内のソメイヨシノだけでなく日本や海外のソメイヨシノを滅ぼすとかいいはじめてるしなぁ 王桜、日本起源説なんてのも捏造してたのか。それなら王桜も切り倒せ。 >>681
半万年の伝統文化を日帝が100年前に全て奪って行ったのに、奪われた方は何も覚えてもいなければ名残もない。そんなことって有り得ると思うんだなぁ、さすが馬鹿チョン。 >>712
ソメイヨシノは日本でもダメになる。病害虫に弱い。寿命も短い。今から植えられる桜は別の新品種なんだってさ。 >>692
古い寺社があるだけって、でっかい鎌倉の寺社の維持管理は莫大な費用がいるぞ。維持管理のための職人も必要だし、そこには沢山の神官僧侶も住んで居る。これらを養うために商人も居る。
常識的に考えて一寒村なんて筈なかろ。政治的中枢で無いからと言って一気に寒村にはならんよ。 日本の園芸種を勝手にお前らの自生種の名前にパクるな お前らが嘘ついてた事を確認しただけだろ、最初からソメイヨシノとは別種だ分かってたのに無理やり同一視させようとしたのがバレただけ まとめ
元々朝鮮には桜を愛でる、花見文化など存在しなかった。（致命的）
・ワシントンの桜。米国人女性が日本の花見を見て、この文化をアメリカにもが発端。これは日本では無くアメリカの歴史
（日本の花見文化の導入が主題。仮に日本人が梅で花見をしてた場合、ワシントンも梅になってた可能性も）
・桜の起源論争など元々存在しない。例え日本の桜が朝鮮発で有ってもどうでも良い事。植物の起源など気にする国など無い
結論
・実は桜論争は、日本には全く無関係、自らジレンマに陥ってしまった韓国の国内問題。 桜だけでは無く、起源の主張は様々な問題を引き起こす
（桜を愛でる、花見文化は日帝残滓と指摘されたら、カラマツ以上に伐採対象の危機に？） とにかくソメイヨシノを早く全部伐採しないと、
韓国独自の桜もへったくれもなくなるだろうに。
既に相当数のソメイヨシノとの雑種が韓国中に生えているはず。
そいつらもDNAをしっかり調べて、全部伐採。ガンバ！w >>720
ソメイヨシノの遺伝子を持つ植物を枯らすウイルスをマイクロRNAの研究から開発すればぁああ
（なぜか、韓国人が絶滅したニダ） >>703
情報経路を考えれば、上方の園芸家が目をつけて先に売り出すにきまってるじゃないか。
発見者の権利云々みたいな近代的なスキームはないんだぞ。
江戸の園芸家が、どうやって奈良県の山奥に魅力的な桜の原木が存在することを知るのか？
普通は、吉野か近隣の地元民、基本的には吉野の桜守が発見するわな。そして江戸の園芸家に伝えてはじめて知る。
でもどうして江戸の園芸家だけが情報を独占できる？独占契約か身分的主従関係でもあるのか？
普通は他にバレるわな。本人がバラすかもしれないし、他の桜守が知る可能性も高い。株ごと隔離することは現実的に困難なんだから。
他にバレたら、そっちから地元の園芸家に広まるだろ？そうすれば他の地方、とりわけ大都市の京都や大坂に流通する。
吉野の山奥に秘伝の原木があって、それが秘密裏に江戸にだけ知らされ、江戸だけで栄養繁殖された。
こんなアクロバティックな作り話があるかよ？
小泉は、こういう基本的な推論をせずに、吉野ガーと植木屋の口上を聞いてそのまま疑いもせず奈良に行き、
済州島ガーという説を聞けば済州島に飛びつき、あげく雑誌記事のような、エキゾチック小説ばりの浪漫エッセイばかりを書く。 早い話が今まで韓国人が春になると病気のように喚いていたソメイヨシノの件は
一から十まで全部間違いだったということ
これに対して日本は謝罪を要求したっていいと思う 自生だろうがなんだろうが、ソメイヨシノと別種だと認めて黙れって話だわｗ 腐りきった当たり屋。日本人全員にきちんんと知らせるべき とりあえず韓国の桜の横に立っている「Cerasus ×yedoensis 」の看板は外せよ。 ポトマック河畔の桜のお祭りを日本祭りから韓国祭りにするために、ソメイヨシノの起源を主張してただけだからね。
でも、日本が送った記録は無くならないし、そもそも送った桜はソメイヨシノだけじゃないしね。
結局頓珍漢な主張を繰り返して失笑を買っただけだったねｗ >>702
自生ソメイヨシノといえば、ソメイヨシノの原木なのは世界の常識。それ以外は認めない！
と言いたいんですかね？
韓国ではどうか知らないが、日本では普通に「実生で繁殖するソメイヨシノ」の事ですよ。
生半可通だの植物研究の歴史だのと、いくら力説しても無駄。
言葉は生き物なのでね、それが日本人の一般常識になれば、常識の方が正しい。 だが来年の春になればまた何事もなかったかのように
ソメイヨシノは王桜！ソメイヨシノは韓国起源！と騒ぎ出すような気がしてならない 「王桜日本起源説」って、話が摩り替わっとるやんけ。 そもそもあいつらが王桜と言ってる桜はどんな桜なんだ？
ソメイヨシノに似てるのか 韓国側｢日本にソメイヨシノ(＝王桜)の自生地は存在せず、韓国にはある。
だから日本のソメイヨシノは韓国起源。｣
↓
日本側｢ソメイヨシノは園芸種で自生地が存在しない。
韓国の王桜とは別物とDNAで判明し、学名でも別種とされている。｣
↓
韓国側｢韓国の王桜は日本のソメイヨシノと別種。日本起源説を解消。｣
日本側の主張が正しく、なぜか後追いの主張を自慢する韓国。 >>732
チェジュ島の山に生えてれば王桜。染井吉野とは似てたり似てなかったりバラバラ。 つまり韓国人は自分たちの王桜だと信じて今まで沢山のソメイヨシノを植え続け観賞してきたと
それが韓国起源ではないとハッキリしたので振り上げたこぶしのやり場がないから王桜は私達のものだ韓国起源が明確になった
良かった良かった
で、ソメイヨシノいっぱいあるけど気にすんなってとこか ちょっと前まで、
桜の起源は韓国
当然日本の桜も韓国起源
日本は感謝しろ
アメリカで植樹した桜も気に入らないニダ
今
ウリの桜は固有種ニダ。マンセー
ソメイヨシノは切り倒せ！
何なの？これ。あいつ等本当に馬鹿だろ 伐採するにも増えすぎたでしょ。
韓国中で桜の季節になると桜の花見をやってるもの。
それで海外から客も呼んでいるし。
もちろん韓国の文化としてｗ いつの間に王桜がソメイヨシノって話にすり替わってんだ
お前らはソメイヨシノは王桜だって言ってただろ 事実認定して、更に「正しい歴史認識」を主張しているだけ。
彼らに矛盾は理解出来ていない。
全ては儒教的教えで見方を変えるのだから、事実とは別に「正しい認識」を云う。 >>702
＞現在韓国で行われている自生という言葉
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑も大爆笑、腹筋が壊死するわい。馬鹿も休み休み言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもない馬鹿なのか、ついに馬脚を表したのか、どっちなのかねえ。
この問題、もはや植物学じゃなくて言語学の問題なんだよ。植物学的にはとっくに答えが出てる。
韓国語はソメイヨシノと王桜の区別がつかないような（少なくともこの問題に関しては）絶望的な欠陥言語だ。
「欠陥言語を使ってどんなに大真面目に議論しても、デタラメしか答えが出ない。」
これがこの問題の真の本質。そんな欠陥言語＝韓国語におけるターミノロジーに従えだと？？？？ >>729
ソメイヨシノは戦犯花 と言い出し、ワシントンに王桜を持ち込もうとする
可能性もあるぞ。 これやってる限り朝鮮人は逆立ちしてもノーベル賞が取れないよ。 ＞既存の王桜日本起源説を解消することになった
あほ >>1
>日本の王桜である「ソメイヨシノ」
ってなんだよ、言わねーよそんな事。
そもそも王桜と染井吉野が同じハングルだからダメなんじゃね。
認知バイアス共がこの記事読んだら
また「染井吉野はやっぱり王桜だったニダー！」って思い込んじゃうだろーが。 日本では 寿命を迎えつつあるソメイヨシノから
神代曙に植え替えが進められているんだが、
何故か 韓国にも大量輸出されているんだとw
神代曙の起源主張し始めたらどーしよw ＞これまで日本の王桜である「ソメイヨシノ」が自生王桜と同種という主張が提起されてきた。
とある半島限定の話(笑) >>733
次に言い出すのが、「日本のソメイヨシノは偽物 韓国の王桜こそが本物の
ソメイヨシノである 世界中が騙されてきた」 >>734
ジオンのモビルスーツは全部ザク！みたいなのりか。
腕から鞭が電撃出ても、ホバー走行しても、水中にいて爪で引っ掻いて来ても、ビールライフル撃ってきても全部ザク！ この動きは、下が日本とのスワッピング再開への下準備の一環に見える。
仏像の返還問題にも、微妙な動きがあるのは、経済的に危機的であり、
解決には日本にすがるしかないことを理解しており。
安部引きずり卸にも失敗したから、かなりあせってるｗ
とことん、追い込め！ 689だけど、>>702 の話はやっぱりわからない。
「基礎教養ガーの人のいってることは、どこかの世界では正しいのかもだが、」って言うけどさ、
これは>>669の認識が正しいかどうかに答えてもらっただけだし。
自分の認識はせいぜい園芸辞典の範囲内だけど、辞典の説明が「どこかの世界にしかない」ってのは
おかし過ぎるでしょ。辞典に載ってるのは一般論に過ぎない、とは言えたとしても。
>現在韓国で使われている自生という言葉や実際に日本で使われている自生という言葉とは違う定義。
こうなるともう、完全に意味不明。
園芸辞典に書かれた自生の定義より、韓国で使われる「自生」の定義の方が正しく、日本で実際に
使われている「自生」の定義も韓国と同じだ、と言ってるようにしか読めないけど？
韓国の「自生」の定義がずっと疑問だったし、自分は今もわからない。
漠然と理解してるのは、韓国ではあなたがいう「人工交配」以外はすべて「自生」と定義されるんじゃ
ないかということ。
管理されない桜が交雑を繰り返して変異し、雑多に繁殖することを韓国では「自生」と定義している。 王桜は別に韓国起源でいいだろ、でも韓国中で花見をしてる桜はソメイヨシノなｗ
花見文化も品種も丸パクリなんだから、もう日本の真似をしてますと認めて楽しめよ。 来年も起源主張するニダ宣言ｗ
>>757
あっちじゃ染井吉野と王桜は=だからｗ 「定義」というのはある理論体系においてその言葉をどういう意味で
用いるかを定めたもの その理論体系の中では絶対的な意味を持つが、
それを離れればその「定義」が有効であるかどうかはケースバイケース
ということになる
我々が最初に「定義」という言葉を知るのはおそらく数学における
三角形のそれである 数学という理論体系はコンセンサスを得ており、
新たに理論が構築される場合もそれまでの理論を土台にすることに
なる したがって、三角形の定義は絶対的なことといえるが、
しかし、それでもそれは数学における場合のみである 例えば
「このおにぎりは三角形だね」と言った際に、三角形の定義を持ち
出して「それはおかしい」と否定することには何の意味もない
医学で定義されたことが患者に伝わると「常識」に転換されてしまい、
誤解を生じることも少なくないが、「定義」を持ち出すのであれば
どの理論体系における定義なのかを示さなければ議論は成立しない
例えば「辞書ではこのように定義されている」という人もいるが、
それは「正しい」定義ではなく、ただ常識的にそういう意味で使われて
いるという程度のことでしかない
もっとも、メディアがこういうことにまったく疎いので（自分たちが
使っている意味が正しいと思い込んでいる）、あちこちで議論が
成立しないというのが、日本の状況ではある 最初から日本は園芸品種だから自生しないと言ってたのに
王桜斬りまくって種を絶滅させるなよ。キチガイ 何処に、人工的に作った「園芸種」が
自生してんだよw コイツら、品種とかDNAとか全く気にしないからな。
珍島犬とやらも、ちゃんとした血統とかやってないみたいだし、本当にアホだ。 来年のワシントン桜祭りにどうでるか。
関心はこれだけだな。 最高に笑えるのが見目や花つきがいいからと
数年前基準母樹と決めた王桜
既に苗木で増やしてたらしいけど
今回ソメイヨシノだと判明したらしいこと まるで日本が起源を主張していて
南鮮が別種だと証明したみたいだけど
日本は朝鮮の桜の起源など一度も主張していない 王桜がソメイヨシノでないということを理解すること
それがノーベル賞への第一歩だ がんばれ >>35
まぁ、言ってる事は解るが
ワシントンの桜を「コリアンチェリー」と呼べ
と、竹島を盗んだ大統領が言い出した
ま、DNAなんて思いもよらなかった頃だな >>768
チョン語だと、ソメイヨシノの起源を主張すると、王桜の起源を主張した事になっちまうんだよ。 米国の王桜は済州島のものではないことが解明された。
よって済州島の王桜に植え替えしなくてはならない！
と言い出すはずwww >>773
来年の2月くらいになると、すっかり忘れていますw ソメイヨシノを旭日旗と同じ扱いにしようとする線もあるぞ。 >>759
それは仰るとおり。
そもそも双方の「定義」「前提」「常識」が違うのに、お互いがそれを知らないまま議論しても
話が噛み合わないのは当たり前だよね。 ソメイヨシノと済州島の王桜は別物だと昔から言っているのに韓国人は聴いてくれません >>752
ビールライフルって栓抜いた瓶ビールの口押さえて振ってってビール掛けみたいなライフルなのか？ 王桜は、日本では山さくら
山さくらとソメイヨシノは別種類だよ だれもクソ桜を日本起源にしたくないわｗ
あっちいけ そんなところに自生したくなかっただろうに。桜が可愛そう。桜に謝れ！ それで、たくさん植えてしまったソメイヨシノはどうするつもりなのか まあ結局日本が全部悪い。
こんな嘘つきゴミムシどもを甘やかして、援助だ協力だ譲歩だとしてきたんだから。
今後はきっちり叩き潰すべき。 散々日本が盗んだと誹謗中傷してたのに
謝罪などする気はないんだよな それでどうするんだ韓国？
お前らが起源主張してさんざん植樹してきたソメイヨシノは日本原産だったぞ
当然憎き日本の桜は全部切り倒すんだよな？な？ >>558
悪口は多いよ
日本語に翻訳できないもん >>788
それ偽装するための意図的にやってるわけだから、パクリ民族の性根が見えるね >>1
>母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化から済州自生王桜集団が作られた
良くわからん
母系のエドヒガンと父系のヤマザクラの雑種化
↓ ここまでは良いとして
済州自生王桜集団が作られた
どうしてこういう結論になるんだ？
つか、遺伝とか理解してるのか、ﾁｮﾝ記者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
