【ハンギョレ】一部の中国人には補償した日本企業ら、なぜ態度が違うのか[11/1]
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一部中国人被害者には補償・謝罪
「植民地朝鮮と被侵略国中国は違う？」
韓国には「合法的措置」強弁し知らぬフリ
安倍強硬論のために補償は容易でない見通し
https://i.imgur.com/FJXl0ly.jpg
2016年6月、日本の三菱が、戦争中の強制労働に対して被害者1人当り10万中国元(約160万円)の謝罪金を支給することで合意したと発表した当時、中国の北京である被害者の息子が父親の遺影を持って泣きながら記者たちとインタビューをしている//ハンギョレ新聞社
最高裁(大法院)の強制徴用被害者損害賠償判決に対して、日本政府と新日鉄住金が反発する中で、日本企業らが一部の中国人には裁判結果と関係なく事実上賠償した事例があり、対照的だという指摘が出ている。自発的賠償と謝罪をせよとの提案も出ているが、日本政府の強硬な態度が障害物になると見られる。
2014年、三菱マテリアル(旧、三菱鉱業)は、中国人強制労働被害者が中国で訴訟を提起してから2年後に、3765人に1人当り10万中国元(約160万円)を支給する和解措置を発表した。現在までに裁判上の和解が終えられたケースは11人に過ぎず、残りの被害者との協議はまだ進行中だ。西松建設は、強制労働をさせた中国人183人に対して1億2800万円を和解金として中国の民間団体に支払い謝罪した。これに先立って2007年、日本の最高裁判所はこの事件で原告敗訴判決を下しながらも、西松建設に「被害救済努力を期待する」と明らかにした。
中国は1972年、日本との国交正常化の時、共同声明で「中国政府は両国の友好のために戦争賠償請求権を放棄する」と宣言した。日本企業らはこれを理由に法的責任は否認しているが、個人に和解の形式で補償したり謝罪をしてきた。
しかし、日本は植民地時代の朝鮮人強制動員は、1938年に導入された国家総動員法による適法な行為であり、被侵略国中国とは事情が異なるという主張を守っている。三菱マテリアルは、中国人および連合軍捕虜強制労働被害者に対する謝罪と補償の意思を明らかにしながらも、韓国人に対しては拒否した。
新日鉄住金は補償の性格の金銭を韓国人側に支給したことがある。この企業は、1945年に米軍の砲撃で釜石製鉄所で死亡した韓国人11人の遺族たちに、97年にそれぞれ200万円の「慰霊金」を支給した。遺族たちはその2年前、同じ死亡事故をめぐって日本人にだけ「慰霊金」を支給したことは不当だとし、訴訟を起こし「例外的」補償を受け取った。
日本の市民団体である「日本製鉄元徴用工裁判を支援する会」は、韓国最高裁の判決が下された30日、記者会見で「中国は交戦相手国であったが、韓国は植民地であったことは事実だ。だが、中国も韓国もサンフランシスコ講和条約を基本とした条約を通じて(戦後)処理をした」として、朝鮮半島出身者だけを別に取り扱う理由はないと指摘した。
日本企業が謝罪と補償をしようとしても、安倍晋三政権が阻むだろうという見通しもある。被害回復財団の設立も議論されているが、やはり日本政府の態度や世論という壁が問題だ。早稲田大学のイ・ジョンウォン教授は「日本企業もある程度は補償に応じる意向があると見るが、安倍政権がこれを受け入れない方針」と話した。彼は「今回の判決は、植民地支配の不法性を曖昧にやり過ごした1965年体制の矛盾が弾けたもの」とし「韓日関係の冷却は当分続くだろう。ただし、日本も南北関係や朝米関係と関連して韓国と協力せざるをえないため、強度を調節をすると思われる」と話した。
東京/チョ・ギウォン特派員
http://japan.hani.co.kr/arti/international/31993.html
ハンギョレ新聞 2018-11-01 07:03 たとえれば、交通事故を起こして、示談が成立。
保証金をすでにその家に払い込んで、解決して数十年経ち。
当人は、保証金は手渡しでもらっていないと申し立て、再度、交通事故の保証金を現金手渡しでお願いする。
解決の示談書も現存しているのに、情緒的に気に食わないから再度支払えということ。
これ、８９３の言いがかりと変わらない。
そもそも、事故の存在すら怪しい。 日本と韓国で日韓基本条約を結ぶ時に個人の請求権について取り決めがあるからだろ
中国の場合と一緒にするなよ なぜ中国人と同じなのか？
それが分からないから話にならない。 個人補償の分は日韓基本条約で韓国政府に一括して支払っている。 日韓基本条約(＋請求権協定)と、日中共同声明の違いですよ 戦争してないだろうが。それどころか教育と人口増やしてやっただろうが。
早く断交しろ。 そりゃ違うでしょ
アメリカの州（日本本土）に住む人がまず徴用され
て
グアムやサイパンなどの準州（朝鮮）の人も徴用されたようなものでしょ。
戦争相手のベトナム（中国）から徴用したのとはわけが違う。 中国の場合は
田中角栄が補償の話を切り出そうとしたら、周恩来が
「昔の事は もうお互い忘れましょう。これからの事を話し合いましょう」と言い
正式な協定による補償や、戦時賠償的な内容との見合いでの経済協力を 正式に請求権という形では取り決めてない。
でもオシマイなんてことでは済まんだろう と巨額なODAが実施されたはず。
韓国の場合は
日本側が個人補償をする用意があると持ち出したのに 朴政権は、その分も全て韓国政府によこせ！ と言って
正式な請求権協定まで結び、巨額なカネを受け取ってヒュンダイ ポスコ サムスンや公共事業に注ぎ込んだ。
かなり次元が違う。 >>33
中国人出稼ぎ労働者の一部は、「実際に」日本人と一緒に落盤事故で死んでるというのもある。
証言「だけ」の韓国人とは全然違う。 大前提として日本は韓国と戦争してないし韓国は戦勝国でもないから賠償金を払う必要が無い
そこを独立祝い金と言う名目でお金を渡している 種子島からロケットをソウルに向かって｢誤射｣してやれww そもそも戦争して無い。
賠償金支払済。
チョン猿よりはシナ人が少しはマシ。 現在にあてはめれば
日本はアメリカ本土（州）
朝鮮はアメリカ領のグアムやサイパン（準州）
中国は侵攻されたベトナムに当たる 爆笑！おまエラ被害者じゃないからw
加害者だからwwwww。 中国人と韓国人の差も分からないクレクレ共にいう。
中国人は話が付けばそこで終わりだ。
しかし、韓国人は一度吸った密の味をしめたがこれ幸いと2度、3度とたかってくる。
慰安婦で散々苦渋を舐めさせられた日本は朝鮮人には甘い汁を吸わすわけにはいかんのよ。
その前に支払った5憶ドルを返せ、10億円も返還しろー。ODAは50兆円とも言われる金が
動いている、これらすべてを返還しろー。話すならまずこれからだ。 さすが、ハンギョレン。どんどん韓国政府を追い詰めてくれｗ アメリカ政府が
アメリカ本土と同様に
アメリカ領のグアムやサイパンから徴用したら
訴えられました、という話。 日中共同声明で、中国は国家としては請求権を放棄したが、個人に関しては曖昧だった
それをついての訴訟だったが、被告で実際に金を払った三菱マテリアルは、貨物船を
差し押さえられていたという事情もあった
韓国は日本企業の工場をキャンドルデモで封鎖してみてはどうか 中国の場合、当時の政府方針で中国との物価を勘案し日本人の３分の１の給料だった
日本人との差額分を慰労金と支払うというものだった
当初は強制連行ではないと認めることが慰労金の条件だったが
仲介した外部取締り役の元外務省岡本がきっちり言質取ったか不明 おそらく相当数が徴用と出稼ぎをゴッチャにしてる
朝鮮人「徴用工」、破格の給料を貰っていた 高賃金に憧れ多くの朝鮮人が密航するほど
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540980972/
15 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US][sage] 投稿日：2018/10/31(水) 19:32:45.89 ID:l8Li9AjT0
髭の隊長のツイッターにあったけど
今回の原告全員募集に応募してきた出稼ぎの人達だってさ
徴用工ですらない
あの爺さん勝って泣いてたけど本当に許せんわ
19 名前：名無しさん＠涙目です。(空) [CH][sage] 投稿日：2018/10/31(水) 19:37:59.23 ID:nRoyfItr0
>>15
それが事実なら拡散レベルの話 >>59
中国人は出稼ぎだよ。
そもそも、大量の捕虜を日本に連れてくるチカラは当時ないよ。
まだ、疎開とかあって満州と良好にいってた時に出稼ぎの人が日本に来た。 韓国はかつて日本国籍だった
朝鮮とは戦争はしたことがない
中国は敵国だった
そんな理由だろ >>5
投資ってのは『契約』があるから成立する事でないならただ単にプレゼントしただけだぞ？ >>87
韓国には個人分も含め賠償金を払い、条約を結んだというのが一番大きいだろう チョン猿は支那に払う方ニダよ 満州で恨みしか買ってねーだろｗ それでも日本はなぜ中国に甘いのか？
確かに中国ODAを４０年間も知らん顔して行っていたしな。
いまだに２００人も引き連れての中国詣でをやってるしな。
「中国は人口が多くて商売になるから」では理解しにくい何かがある 韓国司法が在韓日本企業の資本の差し押さえを迫れば
個人補償を支払ってもらえるよ。
中国は差し押さえで脅したからな。
ただ、その後は知らん。普通の国なら戦争になる。 >>85
ポイントは韓国の連中は給料全額受給済みで未払いが無かった
順番待ちの２２万人に至っては日本に来てさえいない
北海道のスーパーにレシートなしで肉の返金に押しかけたDQN達と同じ お前ら朝鮮人は中国と戦った側だぞ？クネパパのパク・チョンヒ元大統領は日本軍将校として満州で戦ってたんだからな？それくらいの歴史知っとけ！ アメリカ政府が
アメリカ本土の州と同様に
アメリカ領であるグアムやサイパンから
徴用するのは許されるけど
そうではない国から徴用したら
おかしなことになるのと同じ。 チョンと戦争してないから むしろ一緒に戦った側だろ気違いバカチョンww >>88
クラウドファンディングを真っ向否定ですな
おれも信用せんけど >>86
出稼ぎだから牢屋もない。
地元民とも普通に触れ合ってる。
そういう事実があるので、中国自体が派手に大騒ぎして韓国の様に証言だけの怪しい被害者量産するなんていうバカはやらなかった。
そんなことやったら中国が集りやの絶対悪になってしまう。
だから、実際に大規模落盤事故で日本人も死んでる炭鉱で、実際に居たという記録もある人が要求という、
韓国のようなチンピラどクズの集りではなく、本当のグレーゾーンを攻めて来た。
強制連行で働かされた記録は無いので、それ以上突くとヤバいと逃げて、上手いこと日本企業は外道アピールだけして去ったのだが、
バカな韓国が更に輪をかけた誤解釈で「ただのチンピラの因縁付け」をやった。 韓国が個人の分も北朝鮮の分も全部おれに寄越せと言って経済発展に使い込んだから >>1
日韓基本条約で解ってくれると思っていた日本人が甘～い。
個人補償を韓国政府が履行してくれると思っていた日本政府が甘～い。
無償3億ドルは皆で分けて、有償2億ドルを経済発展へ
生活も潤うし、経済も発展する。
実際は5億ドルを財閥・政治家・政府高官がポッケ無い無い >>97
当時の朝鮮は日本ｗ
馬鹿なん
終戦直後に独立してるから
全く払う義務もない日本が払った理由は
日本人拉致して建前は賠償（身代金）で金を払った 朝鮮は
中国や東南アジアとは全く立場が異なる。
グアムやサイパンが
ベトナムやイラクと全く立場が異なるのと同じ。 >>103
まあでも対等ではなかったよね。
準州くらいの扱いじゃなかったの？
グアムやサイパンみたいな。 来年の朝鮮統一されてからはなししよう。
いま話し合いはじめてもお前らの国はらいねんにはない。 >>105
えっおまえ自分で
アメリカのグアムとサイパンは許されるとか言ってるのに
準州でも良い事になってるよｗ まあ、中国は一円足りとも貰っていないからな。
日本企業が同義的に払うのはアリだろ。
どっかの国の賠償オカワリと一緒にすんなよw ベトナムやイラクが仮にアメリカに勝ったとする。
それを見たグアムやサイパンが独立して
「自分達はベトナムやイラクと同じ戦勝国だ、被害国だ、
アメリカは賠償金を払え、
植民地支配を訴えてやる！
慰安婦や徴用にも謝罪と賠償しろ！」
とタカリ始めたという状態。 条約で完全かつ最終的に解決されたときにする態度ってこんな感じ >>108
アメリカ本土の人が徴用されていたら
グアムやサイパンの人が徴用されるのも許されると思うの。
だってアメリカ領であり準州なわけだから。
だから朝鮮が非人道的と騒ぐほどのことではないと思うの。 今までずっと
北朝鮮に対しては韓国と協力しないと的なこと
言われ続けてるけど
協力なんてされたこともないし
むしろ邪魔してるだけだよな >>88
そうだなー
あれは莫大なプレゼントだよなあ >>1
そもそも徴用や強制動員とは、今の南朝鮮の兵役同様国民の義務である。給料や年金もあり、強制労働とは全く異なるもの。話題に国際的にここを誤解させてはいけない。
慰安婦はキャンプホォロワーで、未だに大日本帝国の強制性の証拠は見つかっていないが、セックススレイブと悪意を持って訳されてしまうと強制性があったかのように国際社会で誤解されてしまう。
対中国人に対し日本の企業がどの程度の強制をしたのかは不明だが、中国人が大日本帝国であったことはないから労働義務なども発生しない。
もしロシアの日本人シベリア抑留などのようなことが、日本政府や日本企業によって行われていたんだとしたら、補償はあってよいものだと思う。 そもそも戦争してないだろが棒子
だから経済協力金て名目で最終的かつ完全に解決済みになったんだろが
おかわりしたいなら請求先変わった韓国政府に言えやコジキ なぜって、中国は交戦相手国で、中国人は外国人
朝鮮とは戦争してないし、朝鮮人は日本国民だったから。 給与も貰って衣食住も足りてたのになあｗｗｗｗｗｗ
何が補償で何が悲しいねんｗ 中国人については強制労働で犯罪。朝鮮人は出稼ぎと徴用。それを同一視しようとする小狡いゲスな考え 東京/チョ・ギウォン特派員
コイツは日本に来て何を見ているのか。
トンチンカンにも程がある。 特アは国ではなく巨大な部落だ。
国としての誇り、国家としての誇りなどないから約束を守らない。 チョンは忘れてるようだが、おまえたちは日本と一緒にアメリカ列強と戦ったんだぞ。 そりゃそうだろ。
当時のチャイナ(現在の台湾)は外国。
海外の労働者の未払い賃金を支払っただけ。
現在の韓国は当時は日本国内。
未払い賃金は請求権協定で支払った。
以上。
現在の韓国も北朝鮮も当時は日本国であり、
日本と同様に連合国に敗戦したと早く自覚しなさい。
韓国の学校で「韓国は連合国の一翼で先勝国だ」
と教える先生がいたら、即刻精神病院へ入院させなさい。 >>85
韓国人がいうところの「強制徴用」され日本で働かされた、とする時期がおかしいから。この訴訟のひと。
1941年～1943年とかでさ。半島で徴用令が出る前に日本に来て、帰ってる。
徴用令の前に菅斡旋･民斡旋の時期もあって、これは半強制ともいわれてるけど、時期的にはそれでもない。
応募に手を上げただけの「出稼ぎ」だろうね。しかも、敗戦で預金が無価値になる前に帰ってるし。 おまえら 戦勝国のまねしすぎなんだよ
てか 一緒に敗戦して おまえらの責任でもあるだろｗｗ あほかｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。 >「植民地朝鮮と被侵略国中国は違う？」
同じだと思ってたの！？！？！？！？ さあなｗ世界最大のクズ民族を差別してんじゃないか？ｗ当然だろうなｗｗ > 日本企業らが一部の中国人には裁判結果と関係なく事実上賠償した事例があり
日韓基本条約で韓国政府が補償する事になっているからだよｗ >>1
いや、だって中国は日本と戦争した連合側の戦勝国メンバーであって、植民地補償じゃないし。
中華民国（中華人民共和国ではない）は賠償請求権を放棄してるから、戦後補償おかわりでもない。
なぜ中国と同じ扱いになると思うのか、そっちが不思議だよ。 いくら混ぜ混ぜが好きでも当時の中国人と朝鮮人をごちゃ混ぜにすんなよ >>1
なぜ中国と同じだと勘違いしてしまったの？オマエラは？ 中国人は外国人だが徴用は日本国籍者だ対象だから補償すること自体おかしい >>1
それ、指摘されると思ってた。
安倍政権が三菱重工に意図的に和解させたんだな。
岡本行夫が動いていて、その後の安倍政権の反応からみて間違いない。
つまり、今回の事態は、慰安婦合意もそうだったが、安倍が招いた結果なんだよ。 >>142
重工じゃなくて三菱マテリアルだった。
『ZAITEN』 2015年10月号
企業：
三菱マテリアル｢強制連行｣和解
｢社益優先｣で招く〝国益毀損〟
ジャーナリスト 山谷和夫
三菱マテリアルは中国人｢強制連行｣問題で和解を打ち出した。日中共同声明を無視する独断が日本に与える影響とは―。
ttp://www.zaiten.co.jp/zaiten/201510.shtml
そうした中、元外交官で三菱マテリアル社外取締役の岡本行夫氏の存在も見逃せない。岡本氏が一計を案じ、
日本政府と連絡を取り合いながら外交的な配慮で和解路線に転じたとの見方も浮上しているのだ。その証拠として、
同社の和解方針への受け止めを記者会見で問われた菅官房長官は「政府としてはコメントを控えたい」と静観姿勢
を示しており、なんとも不自然さは拭えない。
日中共同声明や65年の日韓国交正常化に伴う請求権協定で決められた請求権の放棄は、日中韓各政府が苦慮しな
がら築き上げた戦後処理の仕組みだが、三菱マテリアルの対応はそれを突き崩す“蟻の一穴”になりかねない。
景気減速がみられる中国や韓国が今後、国内の不満をそらせるために「強制連行」というカードを対日外交に
利用する可能性は現実味を増しており、結果として日本の国益を損なう危険性も孕んでいる。
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/135
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/334
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/358
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/491 ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓
ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。ｄ
ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。
社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
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平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。
また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36％が200時間を超え、(中略)
主に利益を得たのは、一部の企業である。
企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。
もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
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しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。
この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。
ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。
http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
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ｆｄ >>1
中国には賠償金を払ってないからだよ朝鮮ゴキブリ。 そもそも「植民地」じゃないだろ。朝鮮人の英雄が反対派の宰相を殺害してまで編入してもらったんだろに。 韓国はサンフランシスコ平和条約から除外されてなかったか？
だから日韓基本条約が必要だったはず なぜってお前らが日本国内の人間だったからだよ。そんなこともわからないのか なんで事情が違うものを、同列に比べたがるんだよ、アホなのか？ 完全かつ最終的に解決していると条約を結んだか否かの違い >>1
韓国のメディアってアフォだよな
日中は請求権協定みたいなものは無いし そもそも韓国て併合されて国として存在してなかったから、国際法的に違反する要素が存在せず賠償の根拠が無いんだよね。 日本企業に就職活動してるチョンには要注意
70年後に強制労働を捏造する お前らとは解決済みなんだから、苦情は韓国政府に言え。 当時自国民だった朝鮮人の戦時徴用を強制労働だなんて言ってるのは世界で朝鮮人だけだからな 中国は戦勝国
韓国は敗戦国
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