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【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
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0001荒波φ ★
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2018/11/08(木) 16:31:35.76ID:CAP_USER
壬辰倭乱当時、日本軍の火縄銃の威力に衝撃を受けた朝鮮は、国力を注いで鳥銃の開発に着手した。50余年後の羅禅征伐(1654、1658年)で朝鮮が派遣した鳥銃部隊はロシアの南下政策を阻止するのに成功した。(写真=サイロンピクチャーズ)
https://japanese.joins.com/upload/images/2018/11/20181108153719-1.jpg

最近放送が終わったドラマ『ミスターサンシャイン』で描かれた大韓帝国陸軍の姿は烏合の衆に近い。むしろ正規軍よりも義兵に加担した砲手の実力がはるかに優れ、ドラマではその活躍に重点が置かれている。

しかし朝鮮軍の射撃術はかつて東アジア、いや、もしかすると世界でも認められるほどの実力を備えていた時代もあった。ただ、最初は非常に弱く、初めて目にした時も友好的なものではなかった。

◆壬辰倭乱、朝鮮が鳥銃に目を開く

「倭奴は戦闘に慣れていて素早く進軍したが、彼らが勝利をつかんだのは実際、この鳥銃のためだ」(李ス光、『芝峯類説』)

飛ぶ鳥も撃ち落とすとして名付けられた鳥銃は壬辰倭乱(文禄の役)当時、朝鮮軍には恐怖の対象だった。矢と違って当たれば即死することが多いうえ、大きな音が響くため、数百人が続けて鳥銃を撃てばまさに「魂飛魄散」だったという。

鳥銃兵を前面に出して日本軍は破竹の勢いで攻めた。1592年4月13日、小西行長が率いる第1軍1万8000人が釜山浦に上陸し、翌日に3時間で釜山鎮城を占領し、その翌日には2時間で東莱城を攻撃して陥落させた。続いて忠州(チュンジュ)弾琴台(タングムデ)で申リプ(シン・リプ)が率いる朝鮮最精鋭部隊を全滅させ、5月3日に漢陽(ハンヤン)に入城したのは韓半島(朝鮮半島)に上陸してわずか20日目のことだった。このため朝鮮指導層では戦争で負けないためには必ず鳥銃を確保する必要があるという認識が形成され始めた。

翌年の1593年2月から朝鮮は訓練都監と軍機司で鳥銃の開発に着手した。鳥銃を撃つ方法も教え、武科科目に鳥銃分野を新設した。また開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。

「これから戦場で得た鳥銃はむやみに使用せず、すべて集めて各陣にこれを学習させる。そしてそれを体得した人たちがそのほかの人に誠意を持って教えるようにする」 (『宣祖実録』26年11月)

1594年には柳成龍(ユ・ソンリョン)が都提調となり、鳥銃と火薬製造の責任を負うことになった。早くから鳥銃の重要性を認識して大きな関心を見せた、当時の数少ない指導層だったからだ。「『紀効新書』(明の兵法書)によると、鳥銃は命中する兎の数が弓矢の5倍、快槍の10倍にもなる」(『西刻W』)

海上で戦った李舜臣(イ・スンシン)も一時は鳥銃を研究した。軍官らに鳥銃を研究させ、1593年8月には日本の鳥銃と似た正鉄銃筒を作って朝廷に進呈したりもした。しかし性能が良くなかったという。わずか4カ月後、宣祖は「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」と述べた。結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。


2018年11月08日15時37分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/930/246930.html?servcode=100&;sectcode=120
https://japanese.joins.com/article/931/246931.html?servcode=100&;sectcode=120

>>続きます。
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 16:59:23.34ID:AlEwtjHr
自分で鳥銃って言葉を使っておきながら定義が杜撰
精度の低い初期の狩猟銃や倭寇式のことだろ
当時の朝鮮の技術は高かったのでロシア正規兵を蹴散らしたとか
笑わすなよ
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 16:59:34.54ID:fTVv3h3b
フィクションが歴史になる国、韓国。
そりゃ日本人は歴史を直視してない!て言うわ…だって韓国ドラマを見る授業なんてないもの。
0132 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 16:59:42.53ID:6UzKgqvF
フィンランドの凄腕スナイパーのシモ・ヘイヘも本職は漁師だったし。
ロシアでも二人の漁師の強盗殺人犯に特殊部隊が翻弄されたって事もあったし。
でも当時の日本の鉄砲の数は世界一だったんだから、大量に盛ってるだろ。
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 16:59:45.20ID:aTltD6Ql
>このように朝鮮の鳥銃開発の成功の裏には投降した日本人のノウハウ伝授があった。

最初に鳥銃が使われたのは、味方である李舜臣を戦争のどさくさに始末した時だった。
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:01:28.84ID:5HnGsJ/U
>>1
なにそのファンタジー部隊
0140名無しのインドネシア人 ミ(・ ◇ ・)彡メンバー
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2018/11/08(木) 17:01:49.83ID:OuIQphV6
ほーん(´・∀・`)
銃は日本からコリアに伝わった、てこと?
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:02:11.73ID:+GN1Cnwf
韓流ドラマで日本から鉄砲の図面を盗んでくるのがあったな
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:02:31.43ID:phHodL7o
水車を作れなかったチョンww

銃が作れるわけないww

本当にチョンは妄想キチガイです
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:03:06.12ID:tkwTDFgD
>「今回捕まえた倭人が煙硝を作る方法を知っているという。この倭人は殺しても得るものがないため命を助けて、
>すぐに職人を連れていって、その方法をすべて把握するように兵曹判書の李恒福(イ・ハンボク)に密かに伝えるべき
>(『宣祖実録』26年3月11日)

これは覚えとく必要があるな
0146名無しのインドネシア人 ミ(・ ◇ ・)彡メンバー
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2018/11/08(木) 17:03:33.24ID:OuIQphV6
>>144
ドラマだぞ
0147 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 17:03:44.19ID:6UzKgqvF
>>133
得体が知れないサヤカだのサヤコだかの事かね。
秀吉に潰されたんで恨みを盛ってた雑賀衆じゃないかとも言われてるが。
0150 ◆65537PNPSA
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2018/11/08(木) 17:05:05.56ID:tpc5Cwmx
鳥銃なら10億はあったはず
鳥銃ギガって言うくらいだし
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:05:06.98ID:HXU8A7QS
>>138
漢語では普通に火縄銃を指す言葉だよ
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:05:35.13ID:oDGi+5Pi
この頃の朝鮮はシアターであってアクターじゃないといつになったら直視出来る学者が現れるのか
朝鮮半島は日本と清と露の通り道であり人狩場
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:06:37.46ID:qzY5raOz
本文を行為的に解釈しても
「日本の火縄銃のコピーが一時的な戦力になったがその後研究も増強も怠り自然に陳腐化消滅した」
あたりだと思いますが
基礎研究せずにコピーを自力と勘違いするのは昔からって事ですかね
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:06:44.51ID:yEIjgwOj
まーたドラマが真実の歴史になってしまったのか
ほんと愚かな民族
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:06:48.18ID:fNMGRqBW
>>150

>>1の上をいく、つまらなさ
だれか?こいつに食らわしてやれ
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:07:45.86ID:NLwiezn7
ドラマが動かぬ証拠ニダ
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:07:49.72ID:i3KbDo6r
この記事をロシア人歴史学者に読んで欲しい
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:08:06.13ID:/hHrEyKh
文字通り、敵は「鳥」だからだよw
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:09:20.15ID:13rv9319
なぜ消えたのか、って最初から存在しないからだろ。
「捕虜二人のうち一人が火薬、もう一人が銃の作り方を知ってた」とか中学生の書いたラノベの習作でもありえないご都合主義。効率良すぎだろ。
だいたいなんで鉄砲鍛冶が前線で戦闘して捕虜になるんだよ。
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:09:25.72ID:CtK7sgoG
>>1
>結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。

銃を持ってなかったことに対する
言い訳のためのファンタジー
0166 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 17:10:32.22ID:6UzKgqvF
>>157
なんか、日本の武将が朝鮮が火薬知ってる筈無いと思い込んでるドラマが有ったそうな。
その大名のお膝元の歴女が「こりゃ酷い」と感想述べてたブログが有った。
伊賀だった筈だが、なんという武将か名前が出てこん。
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:11:33.98ID:5HnGsJ/U
日本の歴史認識のほうが間違ってるニダ
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:11:40.64ID:2Rej99HE
清朝成立にあたって朝鮮族の部隊や日本人の火縄部隊がいたのは歴史的な事実だけど
ロシア戦のことは聞いたことない
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:11:42.82ID:/hHrEyKh
ロシアから南下する「渡り鳥」を追い払っただけだろw
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:11:45.02ID:Igx+6ZXM
こんな時代から日本のマネをしていたのか。
0172 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 17:13:09.88ID:6UzKgqvF
>>163
沙也可は結構有名だけど、該当する武将が居ないんだよな。
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:13:40.79ID:Ja5jUBD6
永年の研究により鳥銃開発史の新たな発見は今後世界的な学会でも大きな注目を集めるものと報道されている
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:14:11.22ID:CtK7sgoG
こんな鳥銃部隊のマークが発見される予定
0177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:14:29.51ID:2JdCsW1A
そこまで誇らしいなら中国の属国になって鎖国鎖国すればいいのに
0178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:14:49.48ID:HXU8A7QS
いや、この時、朝鮮軍がロシア軍に勝ったということ自体は事実なんだよ
ただここで戦ったロシア軍ってのはロシアの主力軍ではなくシベリアを渡ってきた探検隊みたいなものだから
自慢できるようなものではない

ネルチンスク条約なんか見てもわかるけど
当時のロシアは近代と違ってシベリアは国家がないから旗を刺しといただけで管理が行き届いてない
ロシアにとっちゃあヨーロッパでの争いのほう重要だから基本極東で大軍を動員した征伐を行ったりしなかった
あとで東進し続けてアラスカまで行ったけどあそこも開発しきれないから結局アメリカに売ったわけだし
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:15:04.66ID:NLwiezn7
>国力を注いで鳥銃の開発に着手した。

マスケット銃のことを中国語で鳥銃って言うんだっけ
こいつらがマスケット銃を開発したのか?
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:15:06.56ID:hWjgy0zI
>>171
無抵抗な民間人相手なら無敵だったニダ!!
0182 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 17:16:32.93ID:6UzKgqvF
>>178
オホーツク海まで来ても日本が何処に有るのか解らない状態だったし。
0183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:17:45.09ID:f/OSnNpL
使わなければ技術が衰えるのは当たり前だな
李氏朝鮮はその低下ぶりが特にひどいが
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:19:24.22ID:1ZAStP2y
新しい歴史という名のドラマを次々と作るよね
バグだらけだけど
0186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:19:24.14ID:HXU8A7QS
記事の「制圧」って表現は明らかに誇張


結局、武器の開発が一気に進んだのはこの時だけで再び停滞したから
近代戦の時代に火縄銃撃ってたけどな
0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:19:48.02ID:R/n/4xbD
>>70
義経はチンギス・ハンだし、信長は第六天魔王だし
吉宗は暴れん坊将軍だし・・・
0188 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 17:20:20.99ID:6UzKgqvF
>>183
ひとりでもやらないと生きていけない事は大抵できたが、ふたりより多い人間が居ないと出来ないことは全く出来なかったって、朝鮮日報に出てたな。
0193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:22:55.32ID:M43Zh3Ye
そんな史実はありません

妄想小説かよ
0197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:24:40.87ID:c9yFm39v
>>1
> サイモン・テイラー英ケンブリッジ大経済学科教授は
> 韓国メディアのインタビューで
>「原子力発電所技術が世界最高レベルの韓国が脱原発をする理由が気になる」
なぜ銃のはなしから原発のはなしへw
しかも「世界最高レベル」とかどこの地球のはなしだよwww
0199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:25:29.86ID:fNMGRqBW
>>190
ここのスレは

朝鮮鳥銃スレだぞ

言わなくても、わかるだろ
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:27:28.47ID:rHdmmELg
存在しない物を
いかにもあったかの様に妄想して
周りを洗脳しようとするのが朝鮮人
0203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:27:38.05ID:GIZ/RATV
朝鮮軍は大砲運用してたのに何故火薬の製造法知らないんだよ、いろいろ変だな。
0204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:28:05.10ID:fNMGRqBW
>>198
ま、狙撃者が
カスタマイズして、精度を上げる方法もあるしな
でも、奴等だぞ
0205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:28:29.47ID:BDZtafJJ
西日本の大名だけに、たった1か月で半島全土蹂躙されたって朝鮮人弱すぎでしょw

そりゃ若い娘20万人連れ去れても、黙ってブルブル震えてるしかないよね
0206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:28:41.05ID:3hf2EPbG
>>117
どんななろう小説でも朝鮮人を最強に仕立て上げるのは不可能だろう
0207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:28:57.33ID:rWNOGMK9
ロシア側も銃を知っていて運用もしている当時の情勢を考えると
マスケットで一方的な戦果を出せるものでは無いから
220対8の「戦果」は戦闘では無く
ロシア人もしくは一旦ロシアへ服従した先住民居留地への虐殺な気がする
0208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:29:18.86ID:Oon21YbV
少し前までは日本刀は韓国刀のパクリニダーって言ってのに今度は鉄砲最強部隊かよ
そんなに凄かったら文献に残ってるわ
朝鮮には大した歴史はないって何回言えばわかるんよ
0209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:29:26.27ID:KDTCSPP6
ドラマ=現実な民族だからな
0211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:30:07.50ID:0GjpXT0S
>>127

兵站の一つだからじゃね? まあ銃そのものはメンテだけとしても火薬はねえ。
実際、沙也加も鉄砲足軽=傭兵だったとかどうとか。

しかしロシア侵攻て...浦塩は当時後金〜清朝の勢力下じゃなかったか?
0212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:30:46.22ID:fNMGRqBW
>>207
その時
「アリラン」を覚えたニダ
0213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:31:00.49ID:10aT/YKP
種子島の鉄砲鍛冶にヒントを得たのかね
0214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:31:54.09ID:KDTCSPP6
戦国時代の銃保有数は日本がヨーロッパ抜いてたんだよね
種子島到来から100年経たずに

信長の先見の明はスゲえわ
0215 ◆65537PNPSA
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2018/11/08(木) 17:32:31.75ID:tpc5Cwmx
>>213
そのうち「娘を差し出して鉄砲の作り方を教えてもらった」とか言い出すに1票
0217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:32:44.44ID:3hf2EPbG
>>200
この壁画が証拠の起源説は、一体いくつあるんだろう
0218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:33:02.89ID:f/OSnNpL
>>206
体格が良くて気性が荒い人々と書くと強そうなのに、うまくいかないものだな
0220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:33:30.46ID:WNbg57XU
韓国・北朝鮮は99%妄想で出来た国
0221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:33:34.38ID:fNMGRqBW
>>211
生産設備を一から作りあげる知識がある鉄砲鍛冶

ということなんだが
0222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:33:37.24ID:54BJnGEN
で、壁画のどの部分を
見れば良いの
0223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:34:07.66ID:CtK7sgoG
鳥のウンコは火薬の原料だからな
0224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:35:16.48ID:ouCuzPCI
妄想が昂じてただ今精神に異常を喫し治療中w
0225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:36:02.71ID:F2UhpZpn
テレビドラマと現実が同じアホ朝鮮人。
0227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 17:37:07.90ID:f/OSnNpL
>>214
畿内のような都会だけでなく、ど田舎でも生産していたのがすげえわ
0228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:37:24.39ID:TmtUXjgz
>>1 < 要約 ・ 妄想の全文を3行で要約しようと思ったら2行で済んだ。 >

昔、銃の製造が世界一になった事がある。そして今、原子力発電技術が世界一である。
だから韓国製原発の輸出を継続しよう。
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