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【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
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0001荒波φ ★
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2018/11/08(木) 16:31:35.76ID:CAP_USER
壬辰倭乱当時、日本軍の火縄銃の威力に衝撃を受けた朝鮮は、国力を注いで鳥銃の開発に着手した。50余年後の羅禅征伐(1654、1658年)で朝鮮が派遣した鳥銃部隊はロシアの南下政策を阻止するのに成功した。(写真=サイロンピクチャーズ)
https://japanese.joins.com/upload/images/2018/11/20181108153719-1.jpg

最近放送が終わったドラマ『ミスターサンシャイン』で描かれた大韓帝国陸軍の姿は烏合の衆に近い。むしろ正規軍よりも義兵に加担した砲手の実力がはるかに優れ、ドラマではその活躍に重点が置かれている。

しかし朝鮮軍の射撃術はかつて東アジア、いや、もしかすると世界でも認められるほどの実力を備えていた時代もあった。ただ、最初は非常に弱く、初めて目にした時も友好的なものではなかった。

◆壬辰倭乱、朝鮮が鳥銃に目を開く

「倭奴は戦闘に慣れていて素早く進軍したが、彼らが勝利をつかんだのは実際、この鳥銃のためだ」(李ス光、『芝峯類説』)

飛ぶ鳥も撃ち落とすとして名付けられた鳥銃は壬辰倭乱(文禄の役)当時、朝鮮軍には恐怖の対象だった。矢と違って当たれば即死することが多いうえ、大きな音が響くため、数百人が続けて鳥銃を撃てばまさに「魂飛魄散」だったという。

鳥銃兵を前面に出して日本軍は破竹の勢いで攻めた。1592年4月13日、小西行長が率いる第1軍1万8000人が釜山浦に上陸し、翌日に3時間で釜山鎮城を占領し、その翌日には2時間で東莱城を攻撃して陥落させた。続いて忠州(チュンジュ)弾琴台(タングムデ)で申リプ(シン・リプ)が率いる朝鮮最精鋭部隊を全滅させ、5月3日に漢陽(ハンヤン)に入城したのは韓半島(朝鮮半島)に上陸してわずか20日目のことだった。このため朝鮮指導層では戦争で負けないためには必ず鳥銃を確保する必要があるという認識が形成され始めた。

翌年の1593年2月から朝鮮は訓練都監と軍機司で鳥銃の開発に着手した。鳥銃を撃つ方法も教え、武科科目に鳥銃分野を新設した。また開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。

「これから戦場で得た鳥銃はむやみに使用せず、すべて集めて各陣にこれを学習させる。そしてそれを体得した人たちがそのほかの人に誠意を持って教えるようにする」 (『宣祖実録』26年11月)

1594年には柳成龍(ユ・ソンリョン)が都提調となり、鳥銃と火薬製造の責任を負うことになった。早くから鳥銃の重要性を認識して大きな関心を見せた、当時の数少ない指導層だったからだ。「『紀効新書』(明の兵法書)によると、鳥銃は命中する兎の数が弓矢の5倍、快槍の10倍にもなる」(『西刻W』)

海上で戦った李舜臣(イ・スンシン)も一時は鳥銃を研究した。軍官らに鳥銃を研究させ、1593年8月には日本の鳥銃と似た正鉄銃筒を作って朝廷に進呈したりもした。しかし性能が良くなかったという。わずか4カ月後、宣祖は「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」と述べた。結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。


2018年11月08日15時37分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/930/246930.html?servcode=100&;sectcode=120
https://japanese.joins.com/article/931/246931.html?servcode=100&;sectcode=120

>>続きます。
0678<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:11:32.83
>>677
大韓帝国だったニダ!
0679<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:13:50.69ID:hSqmjvZs
>>668
亀甲船本体は捕虜のチョッパリが第三艦橋はウリナラが設計製造したんですね、
わかります。
0680<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:16:15.52ID:SJ0eNUeh
>>677
チョンの言ってることは妄想だけど
満州にはロシア人もロシア軍もいっぱいいたんだよ
鉄道引いたのがロシアだからな
近頃ちょうどアフタヌーンで安彦良和の日露戦争後の革命前夜のシベリア満州を描いた漫画の連載が始まってるところだ
0681<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:29:17.36ID:JPUVmldC
清=満洲 はロシアと戦ったが、
朝鮮には特にロシアと戦った記録は無い。

だから日清戦争後、朝鮮は軍事強国ロシアを頼り、
ソウルのロシア大使館内に王宮を移転してしまう。
0683<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:53:13.60ID:KpcEDusE
朝鮮はこの程度だが、当時、辺境地の種子島で火縄銃を作れる技術があった日本が凄すぎる。
0684<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:53:29.85ID:Cr73MeM2
>>649
唐辛子は寒さ対策で足袋に入れてたんだよ
0685<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 07:54:07.41ID:JPUVmldC
>>682
だから、朝鮮はヒデヨシ軍からの鹵獲武器で「軍事強国」と名乗っていた。
当時は明末であり中国も弱っていたからね。
で、高慢頂にあった時期に清が勃興する。対戦結果は属国の礼の強要となった。
0687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 08:03:01.52ID:XKrwj39a
間違えた、コークス法自体は石炭用いるけど当時は鍛鉄の製造には木炭が必須という話やった、すまん。それで木炭不要になるのがパドル法の18世紀末か
0689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 08:22:00.74ID:T38OlRDC
当時の火縄銃は同じ方式の海外オリジナルと比べても威力、命中度で世界一だったので国外輸出されてたほど

この火縄銃の進化の結晶が、真田幸村が家康とタイマンはるシーンで使う為に馬上で片手で連射できるよう改良された短筒なのだ
現在と同じく実包化され、片手操作で次弾込めが出来た画期的傑作品である
実際に本陣に奇襲を掛けた幸村であったが、家康軍からの矢が幸村をかすめて単筒を落としてしまった
もし、落としてなかったら歴史は変わっていたかも知れない
その日のために幸村は幾度も射撃練習をしていたから無念であったろう
現在その単筒は真田幸村資料館に現物展示されている
0692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 09:03:14.87ID:E8zQZcNI
中央日報さん、もう異世界ラノベに出版したら?
0693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 09:23:42.92
ウリナラファンタジーは、世界の歴史!
0694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 09:51:48.57ID:66LlBcoR
それを妄想と言うのだよ。
0697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 12:40:48.37ID:PNQBh+Em
>>649
秀吉の軍が朝鮮征伐の時に防寒用に持参した唐辛子が朝鮮人に広まって当時白菜だけの
漬け物に入れられて現在の辛いキムチになったんだろう。
0698ちんぽう次郎
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2018/11/09(金) 12:53:16.19ID:TuiUIzXa
本田のバイクにした仕打ちはすでに
0700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 12:57:58.48ID:N9Ps8uMp
ヒント 三跪九叩頭の礼
0701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 13:08:25.31ID:fMG7mff7
どこかの国にそういう事を綴った書物でもあるの?それとも例の
最近韓国内で出来たお話?
0703<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:01:33.63ID:VfAEpDqI
戦場の兵士が

鉄砲/火薬

の製造に通じているという御都合主義w

相変わらず雑な脚本のウリナラファンタジーw
0706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:23:05.70ID:3aw7hPA8
>>697
唐辛子が朝鮮に伝わったのは文禄・慶長の役の時に違いないだろうけど
朝鮮人が唐辛子の乱用を本格的に使い始めたのは近代以降なんだよな

その証拠に李朝時代の朝鮮料理は韓国料理みたいに真っ赤じゃないし
李朝時代の影響が比較的強く残ってる北朝鮮でも唐辛子で真っ赤にした料理は主流になってない
韓国民は日本から独立させられたとたん味覚細胞が軒並みに壊死したように見える
0708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:24:40.61ID:VfAEpDqI
>>683
種子島は

伝来の地

であって、

生産地

では無いのでは?
0710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:28:48.02ID:tQxwXIWG
>>1
>飛ぶ鳥も撃ち落とすとして名付けられた鳥銃は

これ、「猟銃」の間違いじゃないの。
猟兵や猟銃に関する断片的な情報を適当につなぎ合わせて話しをでっち上げただけのような気がする。
0713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:46:57.99ID:O4XByOhB
攻めてきた軍を迎撃して勝ったってんなら
「制圧」したってのはちょっとどうなの
0714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:48:24.92ID:DdAHaRKb
鳥銃開発の起源が明確になったことは大きな成果だ
0715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 14:56:34.83ID:pJgrYWy1
ライフリングが無いマスカット銃で照準射撃ですか。
0717<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 15:23:58.27ID:O4XByOhB
>>715
ティロ・フィナーレ!
0718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 15:34:02.84ID:tNG7RFaD
高麗時代にプレートアーマー普及してた国なら17世紀に重火器余裕だろwww
0720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 16:29:12.56ID:JtU4LpTd
これをロシアさんに教えてあげたくなったw
0721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 16:32:51.05ID:mG6U/YF2
ロシアを破った。ロシア軍ってあったからいつの時代?とおもったら・・・

なんだろうねー・・・・


はー・・・です。
0722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 16:41:36.69ID:hSqmjvZs
日本では火縄銃などの火薬調合の専門家たちは戦争の無い江戸時代には失業してしまったが
彼らが自分達の技術を何とか生かしたいと行ったイベントが現在の打ち上げ花火の起源になったという説があるそうな。

ロシアを打ち負かした半島の火薬技師たちの技術はどう後世に生かされたニカ?
0724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/09(金) 18:50:27.46ID:fuRMmmcd
>>1
水車
0725<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/10(土) 13:07:26.85ID:A9H+dAe2
いやいやww 
たしか李氏朝鮮末期に兵士が抱えてきた銃が錆びてボロボロで大昔の秀吉軍遺棄遺物じゃないかというしろものだったとか。

だいたい石包丁レベルの文明段階で銃作成とか笑わせる。
0726<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/10(土) 17:02:47.69ID:YcRG5m8y
    ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
   \________ __________________/
                oO
          <ヽ`∀´> モワモワ…
0731<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 07:55:35.44ID:QxWd8WW9
へぇ…
木を曲げる技術も無い故に水車も樽も造れず染料も無い故に白服だらけだった当時の朝鮮にそんな凄い技術が存在したとはねぇ…

これが朝鮮幻想譚と言う奴ですか?w
0732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 08:17:10.39ID:JId9Gc8D
流石は朝鮮、提灯職人が黒船を作る妙な国とは違うな…
0733<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 08:20:45.65ID:dJZleL7K
また作り話ですね、チョンお得意のwwwwwwwww
0734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 08:36:00.90ID:HYLSTngy
>>722
鎧作りの職人は雛人形に
刀鍛冶の一部は農機具に
食い詰めの浪人は新田開発に

と世界で人殺しが横行してた時代に、本当に日本は平和でした
0735<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 09:00:19.07ID:ggYJ+/3b
Q
>>1

A
ロシアに徹底的に潰されたから
0736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 09:14:31.27ID:i2n4MdwD
>>722
中華宗主国の文物も、日本までもたらされいるのに
何故か朝鮮では消滅している
モンゴル由来の牧畜も何故か消滅して
後から在日のホルモン焼き由来の焼肉が流入してる

そして今、日本由来のインフラ管理能力も
アメリカ由来の民主主義も消滅しようとしている

そんな人類文明のブラックホールが朝鮮半島w
0737<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 09:48:12.49ID:L7N7HwSu
>>734
冷戦真っ只中に開通した新幹線の開発者達には大戦中は軍用機の開発に携わっていたが戦後職を失い鉄道へ…
な人がいたらしいな、そう言えば。
0738<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 09:56:53.04ID:zqjsuAHG
>>247
こ・れ・だw
0739<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 10:14:40.59ID:jNIVKPR4
なんで、鳥銃というんだろ
西洋的には烏撃ち銃って小口径のライフル銃が存在する
火縄銃で鳥撃ったら木っ端微塵になるんじゃないか?
散弾より遥かに大きいぞ
0740<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 10:24:45.84ID:CaKQaSc8
>>739
中国に持ち込まれたマスケット銃を、後の韓国人が「韓国にもあったニダ」と言っているだけじゃないのかな。

韓国は、他人の史料をコピーしては自国認定するからね。
0744<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 12:34:40.51ID:I8jlQEPL
>>739
飛ぶ鳥も落とせるほどに命中精度が高いから。
 
朝鮮役当時の明・朝鮮軍の銃砲は、もののけ姫に出てきた石火矢ような
筒状の大口径のものなので、狙って当たるようなシロモノではない。
0745<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 15:31:30.80ID:Px7kuUkk
モスクワを占領したニダ!
0746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 15:48:24.46ID:MKGXwvln
>>1
>【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか

はい!
そもそも存在しなかったからです。
0748<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 21:41:57.79ID:MYAAP3EW
だいたい朝鮮人に銃なんか作れるかよ
ゴブリンの知能しかもっていないのに
0750<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/11(日) 22:53:30.88ID:uHsCob2V
上からの「やれ」という命令は記録に残ってても
「出来ました」という証拠がないからな
実際にそうなったかどうかは現物や他の史料で多角的に検証するしかあらへん
0751<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:54:37.84
秀吉に消された歴史!
0752<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/14(水) 19:54:53.28
【韓国】歴史教科書に事実とは異なる「幻の対日戦争」 『建国イデオロギー』を正当化するための『反日』
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541719053/
0753<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/14(水) 20:46:56.06ID:5N7+/wwT
フィクションです
0756<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/14(水) 22:29:37.10ID:+gjCU/U9
>>1
>開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。

要するに盗んだってことだろうなWw

>彼らは清側の鳥銃部隊の要請で射撃の手本を
>見せるほどすでに圧倒的な実力の差が認められていた。

そんなにすごい連中がいたら、どうして丙子の乱でコテンパンにやられちまったんだろう?
丙子の乱は1636年だから壬申倭乱から40年経っていて、
本気で取り組んでいればかなりの技術力を持ち、装備も充実していたはず

要するに自己満足のホルホル記事なのだろうが読者が
少しも疑問に持たないところが低能国民の証なのだろうWw
0757<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/16(金) 17:14:03.85ID:b1f+FY4V
BS-TBSでイ・ヨンエ出演の中宗王時代(チャングムと同じ年代w)の紙屋のドラマやってんだけど
倭寇襲撃が酷過ぎて難民が紙屋女主人の元へ沢山居候してる

この辺りは結構史実通りで、倭寇(海賊)が来襲すると沿岸部の警備兵まで逃げちゃうヘッポコ状態

ドラマの方はそもそもで紙屋なんて存在してなかったし、紙漉きで和紙の様な薄くて丈夫な紙作れなかったのにそれを普通に作り売っている
色紙、書画用と各種取り揃え
清国から買い付けにくるほどの高品質

また、女主人のイ・ヨンエはお嬢様風で水彩画を嗜む
鮮やかな各色の顔料使い分け、静物画を描く
画商が高値で買い取る程の腕前

倭寇襲撃以外全て大嘘なんだけどね
当時李氏朝鮮で、使えた顔料は黒、青、赤の3種類だけ
庶民の服は顔料が高価なので漂白すらしてない少し黄ばんだ色

イ・ヨンエは整形してない奇跡の自然美人らしい
DNA汚染も少ないんだろうな
チャングムファンから見れば同時代で元女官現医女の立場から紙屋女主人に変わった"もしも"シリーズで楽しめる
0758<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/16(金) 18:45:03.31
>>1
ウリナラファンタジー→ドラマ化、映画化、実写化→史実化
まずは、映画化しないと
0759<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/17(土) 09:29:55.84ID:t7EyvaMo
>>758
またも、金属鎧着たまま走ったり、騎乗したりするんでしょう?

日本でも鎧姿のままでは重過ぎて、サラブレッド種には騎乗は不可能
当時の日本の在来種はポニーより少し大きい小型種でがっしりした四肢
それでも、騎乗して走ることはできなかったそうだから
武田の騎馬隊も実際はのっそり走ってたんだろう
0760<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/17(土) 10:37:38.50ID:QQfpMBZC
>>748
ゴブリンに失礼。
ゴブリン・スレイヤー見ろよ。ちゃんと頭を使ってるぞ、ゴブリンは。
0765<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/18(日) 03:47:35.62ID:utMwuIGP
ゴブリンは一度学んだ事は忘れない。
半島に半導体メモリーの技術を提供した東芝は万死に値するな
元社員は採用しない。採用しても金と女で籠絡させられてスパイ行為をする可能性があるから常に監視しる。
さんディスクとの合弁工場のケースは摘発されたね。
0766<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/18(日) 05:30:33.59ID:v5Ng7jpU
また妄想かよ
病院に行っても無駄か
0767<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/18(日) 05:51:33.74ID:KdyGaprz
>>1
なんなのこいつら
まじ頭痛くなってくるわwwwwwww
0768<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/18(日) 06:20:03.51ID:1yZwmu/c
朝鮮征伐で日本の兵隊から得た鉄砲を使ったってのはあるだろうけど。
コピー技術はおろか火薬や弾を量産する技術がなく続かなかったんだろうと推測できる
0769<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/18(日) 06:38:55.11ID:67XJ4CKP
この時代の朝鮮国は国防を明に任せほぼ軍備がゼロ
んで、そっから軍拡したって?嘘つくな明が許さないだろ
0770<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/18(日) 06:40:57.85ID:ybtcwgL4
歴史捏造、レイプ、売春、泥棒、ゆすりたかりだけが楽しみの朝鮮ヒトモドキ
0771<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/18(日) 07:02:24.64ID:VJuACKpa
へぇ、日本人が伝えた銃作成の技術が朝鮮国を救ったと
じゃあ陶工さらったとギャーギャー喚きたてるのは無しな
0772<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/20(火) 02:57:36.43ID:GmyvvfcI
>>771
侵略されたのは「満洲」であって「朝鮮」ではない

清朝の子分だったから雑魚専扱いで戦わされただけ
0773<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:20:46.78ID:l4XPnw2e
また映画ソースで、歴史騙ってんの?
小学生じゃないんだからさ、知能を持とうよ。
0774<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/20(火) 18:59:45.14
映画化したらそれを証拠に教科書に載る
0775<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:54:57.47ID:DFZq02Up
実写化して無い?
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