【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」★２[11/17]
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※ おいこら、ソース元に動画
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜アンカー＞
大法院（最高裁）が下した日帝強制徴用被害者賠償判決について、日本の外相が被害者の個人請求権が残っていると認めました。ところが全て解決されているので要求する事はできないという、つじつまの合わない言葉を並べ立てました。
東京からチェ・ホウォン特派員です。
＜記者＞
日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
＜河野太郎（日本の外相）＞
「個人の請求権が消滅したと申し上げる訳ではございませんが、日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決済みでございます」
個人の請求権が残っているが、もう要求する事はできないという詭弁です。
今回は外務省国際法局長も出ましたが、言葉のもつれは同じでした。
去る1991年、外務省条約局長が国会で個人請求権が国内法的に消滅させたものではないと回答を否定しないとしながらも、やはり韓日協定によって裁判所で追及する事はできないと主張しました。
＜三上正裕（外務省国際法局長）＞
「（個人の）権利自体は消滅していない、しかし裁判に行った時には救済されない、実現しませんよという事を（韓日）両国が約束しました」
しかし韓日協定直後の外務省の資料を見れば、国家が自国民の権利を廃棄した訳ではなく、韓国人の権利を消滅させるには、協定以外にも国内法の制定などが必要であるとなっています。
さらに懸念される事は、政府高官のこのような詭弁を日本のマスコミがほとんど報道していないという点です。
ソース：SBS（韓国語）
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005020515
（前スレ）
【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」[11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542412929/
★１投稿日：2018/11/17(土) 09:02:09.81 >>4
その前に、権利を持っているということと、その権利を行使するということは別問題という理解ができてない。
請求権を持っていても、実際に請求できるかどうかは別なんだよなぁ >>122
慰謝料とやらを請求する根拠は無いな
そもそも請求権とは慰謝料も含んでいる >>120
制裁の正当化に話し合いの努力したと言う姿勢は大事だろ。どうせ韓国出てこねえし。負けた時に国体崩壊の超絶リスクがあるから >>118
事実を言った教授も居るんや
親日！とメディアと民衆から攻撃され
土下座して前言撤回する自体になっぢけだ
(フォローになってない) 韓国政府は個人請求してきた徴用工に対して支払いをした
故人の遺族へも支払いをした
これは日本政府から受け取った金を払ったという事 >>120
バカ、応訴しない理由を述べる義務があるんだよ。
嘘の発表会にならないように、訴状で掛けばいいだけだよ。 >>125
そんなはじめから腰が引けてる状態だから、韓国にもナメられるし日本は何もできない。 徴用被害者の請求権w
実在し、個別案件で証拠があればね
徴用被害者なるものの実在証明ができてないという
というか、徴用被害者なるものは実在しない
無理なんだよ 日韓請求権協定においては、両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」され、いかなる
主張もすることはできないものとされている（同協定2条）。この協定の趣旨及び日本の戦後処理の
枠組みからすれば、少なくとも、裁判上訴求する権能を失わせるものであるということができる。
そうすると、債権自体が消滅していなくても、裁判上訴求する権能を失った旨の抗弁の
主張立証があるときは、債権者が債務者に対し、強制的に債務の履行を求めるための
手段である裁判所による給付判決を得ることはできない（原告側敗訴）。
本件で問題となっているのは、強制的に債務の履行を求めることの可否（判決が日韓請求権協定に
反するものであること）であるところ、上記のとおり、日韓請求権協定の解釈上、債権自体の消滅の
有無にかかわらず、原告の請求は棄却されるべきものである。
したがって、敗訴すべき原告の請求を認めた判決が日韓請求権協定に反するものであることは
明らかであり、債権自体の消滅を問題とすることこそが、論点を逸らすだけの詭弁にすぎない。 >>1
韓国メディア、自国の情弱向けに、わざとやっているんだろう?
そもそも、反日ポジションを崩すわけにはいかないから、すっとぼけを続ける。 >>130
韓国政府の公式見解を仕込み済みの司法で否定するとか土人しかしないような真似は流石にどんな政府も読めない。
日本政府の攻勢不足についてはその通り 請求権は残っている。そう、韓国政府に対する請求権がね。
河野外相が言いたかったのはそこ。対日請求権は条約締結で解決済みだから無いの。
国に対してはもちろん、私人(法人＝会社)に対してもね。 >>60
「北の分を渡していない」ということは「本来北のものを、遅くなったが今渡す」ということで、制裁決議に抵触せず北へ多額のカネを渡せるんだよな。
誰か、ムンムンに教えてやれよ。www ／￣￣＼ あとは韓国政府の仕事なw
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ﾊﾞｶﾁｮﾝ＼
| |r┬-| ／／ ＼ ＼
. | `ー'´} ＼ ／(＼ lll; ／) u v ＼
. ヽ } ＼ < ⌒（__人__）⌒ .ノ（ | > 徴用被害者の請求権は残っているが解決済み
ヽ ノ ＼ ＼ | r┬-| ⌒／
/ く. ＼ ＼ ノ | |, | ,| ＼
| ＼ ＼ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ | >>129
応訴しない理由を述べる義務があるけど、それがそんなに大変なことかい？
応訴しない理由を述べればいいだけで、その理由に日本が納得するかは別問題だよ。
おそらく「韓国は被害国なのだから、裁判で争うものではない」てなことを宣言して終わりだ。
もっとトンチンカンな理由をだしてくるかもしれん。
それに国際司法裁判で裁くのも人間だし、それを見ている第三国も人間だ。
それは韓国の感情に訴えた嘘が、残念ながら、有利に働く。
国際司法裁判はAIで運営されてるわけでもなく、学術的に真理の追求をする場でもない。
国際司法裁判で白黒つくと思うのは頭がオカシイわ。 韓国政府と合意をしたけど
裁判所は別腹みたいな感じになってるね
これからは韓国と条約を結ぶ時は
行政、立法、司法、地方公共団体、すべての国民は○○を順守する
という形にしないとダメかもな ぜんぜん詭弁じゃない
請求権はあるが渡してあるので韓国政府に請求するべき 詭弁でも何でもない
韓国政府に対しての請求権は残ってる
日本側は解決済み
ただそれだけのこと >>137
別の記事では、韓国政府が支払えと口に出して言ってるけど、無視してるんだか、理解できないんだか、馬鹿なのは事実 >>1
お前らだって日本も韓国も条約を受けて国内法作っていること報道しとらんやろ >> 日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって
>> 徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
ある議員＝穀田恵二（共産党）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-17/2018111703_01_1.html 誰が聞いても韓国政府に対する請求権だろ
どっちが詭弁だアホかw 一般常識：日韓基本条約の時お金払ったんだからもうお終い
チョン常識：日韓基本条約でお金くれたんだから韓国が困ったときはまたくれるべき
こいつらに１円たりとも払うべきではなかった >>140
あほだなぁ。日本が嘘ついてる、日本が悪いという主張したら、なら裁判しないのは不思議だねぇって誰しもが思う。
自分が正しいのに悪い相手から裁判起こされて応訴しないってのはおかしな話だろ。
トンチンカンな理由を出してきたら、それが世界中に広まるだけだしねぇ。 【芸能】 「朝鮮半島と日本が戦争したのは事実だからね」〜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組「打ち切り危機」
ベテラン司会者・みのもんたの発言が波紋を広げている。
11月10日、MCを務める「みのもんたのよるバズ！」（AbemaTV）に出演したみの。
この日のテーマは「日韓また火種！ 徴用工問題で国際司法裁判所提訴へ」という緊迫する日韓関係を扱う内容だったのだが、
みのによる「トンデモ発言」が話題となっているのだ。
みのが語ったのは日韓の歴史に関する見解。番組内でみのは
「正直に思うんだけど、朝鮮半島と日本が戦争したということは、これは事実だからね」と断言したのだ。
事実誤認の見解を語ったことから、共演していた元駐韓大使の武藤正敏氏らから「してないですよ」と指摘されたみのだが、
「まあでも戦争ですよね」と続けた。
みのの発言について「業界内では『ネット番組で助かった』と、もっぱらの話題ですよ。これが地上波の放送だったら、
局に抗議電話が殺到しているでしょうね」とはテレビ関係者。続けてこう話す。
「今、徴用工の問題や防弾少年団の“原爆Tシャツ”問題で視聴者がピリピリしていて、
テレビ的には日韓関係の失言がいちばん危ない。みのさんにとっても今回の発言がダメージとなりかねません」
（以下略）
（白川健一）
ソース：アサ芸プラス＜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組“打ち切り危機”まで囁かれた！＞
https://www.asagei.com/excerpt/115876 韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円”（1）「支援しても感謝はなし」
http://www.asagei.com/20584
http://www.asagei.com/20663
http://www.asagei.com/20664
「当時、日本の外貨準備高は18億ドルしかなく、そこから8億ドルも持っていかれた。当時の韓国の国家予算の2倍以上ですよ。
佐藤栄作内閣の閣僚の中には、『日本の有り金を全部持っていく気か！』と激怒した人もいたそうです。ちなみに、この時の韓国政権は、
朴槿惠〈パク・クネ〉大統領の父親である、朴正煕〈パク・チョンヒ〉大統領でした」 >>4
理解出来ないと言うより
理解したくない連中なんだよな
泣く子は飴が余分に貰えるだっけ >>133
マスコミは下手な事を言うと炎上(物理的に)か吊るし首(政治的に)のどっちかだ
この論法なら、後々炎上(政治的に)するのは政府だし、吊られる(物理的に)のは煽動家か困窮した大衆で、マスコミに責任は無い、
後はその時強い方について火をつけるなり縄をかけるなりすればいい
悪意でも無能でも無い、単なる生存本能に過ぎないし、
マスコミに限らず朝鮮人ははずっとこれで生きてきた 結局、中国式しかないのだろうなあ……
殴って躾るしかない >>157
躾る責任も義務も無いし、国交断絶でいいだろ 今この件で韓国側についてるやつは漏れなく朝鮮半島と癒着してるんだろうな
中国はそれどころじゃなさそうだし >>150
日本の常識に照らし合わせればアホな考えだろうけど、現実に
それが起きてるのだからアホと言ってるほうがアホだよ。
慰安婦のときだって、日本は正しいことを言い続ければ世界は分かってくれるということで
30年それをやり続けた。
その結果は惨憺たるものだったぞ。
30年やってテキサス親父やヨン記者のような数人に「変わり者」が登場したに過ぎん。
ICJに提訴すればそれが繰り返されるだけだ。 >>160
いや、お前アホだよ。応訴しない理由に「韓国は被害者」なんて言い訳が通じないことすら理解できてない。
慰安婦は朝日新聞が女性の人権問題にすり替えたときに、それに乗っかった連中が多かっただけ。
今回の徴用工は朝日新聞だけでなく韓国の新聞までが疑問を感じているだろ。
長引かせるのは朝鮮人の得意とするところだから、さっさと国際司法裁判所に持っていくほうがいいの。 >>161
いやだから言い訳が通じる通じなんなんて関係ないじゃん。
「応訴しない理由を出す」のが義務で、
「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。 >>160
>>161
制裁とICJ両方やれば良いんじゃない？
別に「係争中は制裁しちゃいかん」という法があるわけじゃなし。
「裁判で負けたら制裁は解除する」と宣言して粛々と制裁したら良い。
どうせ判決出るまでに何年もかかるんだし、応訴しなければそのまま制裁継続。
韓国が裁判でアホな事言ったら制裁強化してやれば良い。 >>162
>「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。
そうやって逃げたら、自らの不法性を世に知らしめるだけだろ。
韓国って国は条約を守れない国と世界中に自己宣伝してまわることになるね。
その上、世界各国で起こすという企業資産への差し押さえ裁判でも、ICJでの経緯を証拠として提出すればいいだけだよ。
国際司法裁判で逃げた韓国政府の不法な判決を元に差し押さえなどできないだろ。 >>163
そうだよ。
制裁をすればいいんだよ。
でも5ちゃんでICJに提訴しろていう人て、ICJでお墨付きをもらわないと
制裁してはいけないと思ってる人が多い。
だから韓国を制裁するためにICJに提訴しろしろと言う。 >>164
「逃げてたら」じゃなくて、現実に韓国は竹島の例ではICJを逃げている。
日本では「自らの不法性を世に知らしめる」だけだと思ってるけど、
世界はそう思ってないし、そう思っていても韓国にそれほど不利なことになっていない。
それが現実だよ。
ICJに提訴しても、あんたが思ってるようなことにはならない。
（あんただけじゃなくて多くの日本人も同じように考えてると思うけど）
そんなに世界はお人好しじゃないよ。 徴用工の韓国政府に対する請求権だろ
バカな韓国相手にするな >>165
この問題に限らず「〇〇の前に〇〇を」というのはよく言われるけど、別に同時進行したら良いだけって話は結構あるよな。
「再エネは太陽光か風力かその他か。」とか。
日本人は二者択一が好きなのかね。 >>152
本当に韓国政府に個人賠償こっちでやるから
その金返せって言えないかな？ >>172
何度目のチャレンジなの夜の玉出箱ｗｗｗ だから日韓基本条約の内容は読めんのかよ
韓国政府が責任を持つって書いてあるだろうが
何勝手に条約をなかったことにしてんだよ >>175
返済を求めるなら、個人補償費用だけじゃなくて半島内に残してきた官民の資産全てになる。
確実に韓国飛ぶけどな。 こうやって理詰めで攻められると、とたんに沈黙するネトウヨw 個人請求権は残っているが、日韓間では「完全かつ最終的に解決済み」。
つまりは請求先は韓国政府ということ。残っているのは、韓国の国内問題でしかない。 >>179
韓国の事か？
「詭弁」「妄言」としか言えてないようだが？ >>177
条約なんて書いてあれば自動的に守られると思うのがマヌケ。
条約を破ったときのペナルティを恐れてしかたなく守ってる面もあるのだから。
韓国は日本ならそのペナルティは大したことないてのを学習したんだよ。
オレは韓国が日本との条約を守ろうとしないもの当然だと思うけど。 だから韓国が条約を破った段階ですぐさまチョンに経済制裁等のきつ〜いお仕置きをすべきだったのよ
安部が大使の召還すらせずにモタモタしてるからチョンがどんどん調子に乗る ．．．
∧＿∧
<ヽ｀∀´> /つ
⊂二 二つ / /
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ヽ ｜ ｜｜ <ヽ｀∀´>．
＿丿 / ,.-┘└ーっ / /⌒ヽ`ｙつ
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>>184
まあ思い知るのはこれからだけどな
見たこともないものを学習できるほど知能のある民族ならこうはなってない 最後は韓国が日和ったかのような演出でビックリする金額を貢ぐんだろ安倍ちょん
北に差し出す金で裏合意かな 文在寅なら開き直って差押えやるよ
あのアスペこれだけはしてはならないって事を
平気でやるからな 条約で解決してるのに、韓国政府が条約に沿った個人の請求権に関する法整備とかの対応を怠ってたから残ってだけのことでしょ なんで朝鮮政府に請求しろってはっきり言わないんだろ。 >>184
いや、条約反故のペナルティはこれから与えるんだけどな……？w
韓国人は分かってない、あるいは日本なら甘いから韓国に優しくしてくれる(に違いない)って勝手にそう思ってる。
風向きはとっくに変わってるけどね。 >>184
そんな意識だからシナチョンだけ日本人から嫌われまくってんでしょ
昔は韓国なんてどうでもよい国だったけど、いまや日本人が嫌う国のトップ３に入ってるし >>193
主語がないから日本のマスコミに対してなのか
日本政府なのかわからないけど
日本政府なら河野が
「韓国政府がきちんと対応しなければいけない問題だ」
と言ってたよ カルトの朝鮮サルには
『論理』というものは無理ｗ
だから科学系ノーベル賞受賞者が
いまだにゼロ！
妄想と捏造内容の論文は、世界には通用しない。 >>1
＞チェ・ホウォン
名前からして、
アホそうだなｗｗｗｗｗ 個人請求は韓国内でやれってこった
バーカチョンチョン 虚偽請求の分別を自分の責任でやれとはっきり言えばいいのに >>4
さすがにソレを言うと内政干渉になりかねんからな。
韓国政府や大統領が表立って言い出したら、返す刀で言い放てるんだけど。 今回は最高裁が虚偽請求を事実として認めたんだからそりゃ韓国政府が払えってことだわな 『詭弁』？？ｗｗｗ 詭弁を知ってたのか？ 韓国人の人生だぞｗ
韓国人は頭が悪くて、文章理解力が無い事が判明していた
【韓国の反応】韓国人「PIAAC文章理解力調査で日本人がOECD1位！韓国人は平均以下！」「しかも高度な文書になればなるほど、韓国は最下位圏の理解力になると判明」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1058625081.html
>>169
なぜ必死になってICJに提訴しても無駄っていうのかなぁ？、無駄なら無駄でやったらいいってことじゃん。
ICJに提訴するのは、世界各国で起こすという企業資産への差し押さえ裁判に対するものなんだが？
理解できないようでは仕方ないね。 きょう一番のバカチョン
・安倍は天罰を受ける！
韓国人徴用者たちは、着る服もなく、後に生きて帰ってきた人々はボロ布を巻きつけて人間らしい姿ではなかったと母親に聞いて、どれだけ涙を流したか。
神よ！韓国人にそういう痛みを与えたのにいまだに悔い改めていない日本に天罰を与えてください。 共感32 非共感2 請求は韓国政府に行ってくださいということ。
そう基本条約で決めたのだから。約束を守れ 詭弁でもなんでもない。
韓国政府が日本からもらった金で払えばいいだけだろ？ フフってなる
・日本を攻撃しよう。
南北が力を合わせてチョッパリを全滅させよう。まずは安倍処刑。 共感3 非共感1 >>201
それは内政干渉ではないだろう
関係ない日本企業が迷惑被ってるんだから この問題で悪態や痛罵でなく、韓国には「タカリ根性」が染みついている、と感じる人が増えると思うね 韓国人なら韓国政府の金払いの悪さを知ってるからなw
集るなら日本ていうのは上から下まで韓国人共通認識 理で不利だと感じると妄言、詭弁だのの返ししかできない
いつもの >>214
韓国政府はこれまで３回ほど、個人賠償金を支払ってるってよ
現政権にになって覆すなんざ有りえない話 だからバカチョンって言われんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョン南朝鮮政府が一括で受け取って、ガメてんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンはバカチョン南朝鮮政府に請求しろって単純な事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事もわからないから、バカチョンって言われんだぞバカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 請求権は残ってるが、それに関して司法も含めた国が関与しないと言うのが条約の中身 条約を結んだ時に韓国政府が支払うことになった
この交渉過程はノムヒョン時代に韓国人に公開された >>184
その論なら日本だけ真面目に韓国からの要求を聞くわけも無くなるのだが。 え？日本じゃなく韓国政府に請求しろ、ということだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
