【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」★２[11/17]
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※ おいこら、ソース元に動画
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜アンカー＞
大法院（最高裁）が下した日帝強制徴用被害者賠償判決について、日本の外相が被害者の個人請求権が残っていると認めました。ところが全て解決されているので要求する事はできないという、つじつまの合わない言葉を並べ立てました。
東京からチェ・ホウォン特派員です。
＜記者＞
日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
＜河野太郎（日本の外相）＞
「個人の請求権が消滅したと申し上げる訳ではございませんが、日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決済みでございます」
個人の請求権が残っているが、もう要求する事はできないという詭弁です。
今回は外務省国際法局長も出ましたが、言葉のもつれは同じでした。
去る1991年、外務省条約局長が国会で個人請求権が国内法的に消滅させたものではないと回答を否定しないとしながらも、やはり韓日協定によって裁判所で追及する事はできないと主張しました。
＜三上正裕（外務省国際法局長）＞
「（個人の）権利自体は消滅していない、しかし裁判に行った時には救済されない、実現しませんよという事を（韓日）両国が約束しました」
しかし韓日協定直後の外務省の資料を見れば、国家が自国民の権利を廃棄した訳ではなく、韓国人の権利を消滅させるには、協定以外にも国内法の制定などが必要であるとなっています。
さらに懸念される事は、政府高官のこのような詭弁を日本のマスコミがほとんど報道していないという点です。
ソース：SBS（韓国語）
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005020515
（前スレ）
【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」[11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542412929/
★１投稿日：2018/11/17(土) 09:02:09.81 道理を説いても無理だった以上、さよならするしかないよ そりゃ日本としては払ってるから解決済。
ネコババしたバカチョン政権に払ってもらえ。 >>59
日本も同じで、戦時中のアメリカ軍から受けた被害への請求権は有るけど、その訴訟は国境を超えない
アメリカもまた同じ
日系人の収容所の裁判はやったけど、真珠湾攻撃の時の民間賠償の裁判は出来ない
国際条約(講和)を国同士で結ぶって事はそういう事 >>69
「賠償は韓国政府が対応することになっている」と明言している >>1
日本のマスゴミが韓国に忖度して出来るだけ日本人に知られないようにしてるのに、韓国がバラしちまうという皮肉w >>74
韓国と議論しても無駄なのに、まだ日本が韓国と議論しようとしている。 受け取っていないなら請求権はある
ただし、日本と韓国の間で解決済みだし
金は韓国政府が預かってるんだから
請求したいなら韓国政府にしろ
別に詭弁でもなんでもないじゃん >>4
国内にも理解できない連中が多いこと
マスコミ関係者なんて特に 請求の窓口は韓国政府だと
何回言えば理解するのかね。馬鹿かね。 韓国政府に払い済みだから請求は韓国政府へどうぞって話よね >>66
それを認めるって事は、日韓基本条約を否定するって事 >>76
議論じゃなく、判決は国際法違反だからどうにかしろ、と言ってるだけ
慰安婦合意と一緒
韓国政府には履行しか求めてない
議論になんかならないレベル 個人の権利は消滅してないかもしれないが
日韓請求権協定によって資金がながれたんだから
あとは韓国政府が救済するか
韓国政府が「もらった金を経済成長に使ったからあきらめろ」と諭すか >>17
オブラートに包んでいるだけ。
直接に言えば
韓国政府が自分で個別個人補償するからまとめて払えとのことで払い終わってる。韓国政府に請求しろよ
ってこと。
まだ河野は甘いぞ 事実を歪曲して国民を扇動する韓国メディアは問題が多いな
それで日本が今までのように折れるなら「泣く子は餅が多く貰える」だが
今回のように日本が折れなければ韓国政府は収拾不可能だろう >>83
財産権を盾に納税を拒否してる様なもんだよな >>78
マスゴミの大半は「分かってやってる」。
河野と同様の見解は過去にも有ったがが、マスゴミは都合が悪いので報道しない自由を駆使してる。 >>1
日韓請求権協定
韓国人は韓国政府のみに請求権が残る
それ以外は消滅する
議論の核心部分わかってるくせに
この一番大事なところを出さないのはなんなのさ
議論にならねーよ 面と向かって「乞食」と言ってやらないと解らんようだな。 河野太郎の説明が悪い
なぜ請求先は韓国政府であるとハッキリ言わないのか
この期に及んでまだ曖昧な発言で韓国に配慮して何になるんだ 大韓は日本に国力が負けているから仕方ない
だが日本以上の国力を持ったとき、
歴史の真相が国際社会に明らかになる
韓半島系強制連行被害者の子孫が、
日本にいまどれだけいるのか、
分かっているのか？
日本国籍へ帰化した者を含めれば
我々日本人のすぐ隣人として暮らしている
戦争が始まったとき、心穏やかではいられないだろう おまｴﾗの大法院半ｹﾂを100回音読してから来いよ糞喰い馬鹿ｷﾑﾁw 別に詭弁じゃないだろ、誰にでも誰かを訴える権利はある。
根拠がなかったら門前払いされるか逆に訴えられるだけのことだ 正当な法定代理人が
「本人には私から払うので、私にお金をください」
っていうケースと同じでしょ。
そりゃ、請求権は消えてないだろうし、
お金は代理人（政府）に請求するべきだよ。 >>95
言ってるの？
韓国メディア(日本も)が意図的にスルーしてんの？ 請求権の有無はどうでもいいんだよ。
あったとしたら支払うのは日本ではなく韓国政府だボケ！
馬鹿チョンは一体いつまで屁理屈言えば気が済むんだよ。
ここで日本政府が妥協したら俺は自民党切るわ。
例えこの先日本に損害出たとしても今後イチャモンつけられるよりは
マシだから断交まで行けよ。日本国民の過半数以上がそう思ってるわ。 >>84
売春婦10億と同じ構図だけど理解できないんだろうね >>69
言ってるが、向こうのメディアにとって都合が悪いので無視されてる >>102
韓国メディアがどうこうは知らんが自分とこの外務大臣の発言くらいググれよ >>83
だからそれが「議論」なんだよ。
韓国に履行を求めてもやらないのだから、口で履行を求めるな。 >>4
韓国人は大学教授からマスコミまで、知識人でも物事の解釈能力が著しく劣るから、韓国政府が支払うというとこまで考えが至らない
ホントに頭が悪いと思う
日本の小学生でも分かる事が分からない
或る試験では、文書把握能力、理解能力が世界各国平均点以下だってさ
馬鹿と交渉はしずらい
>>1
この協定は条約とセットだから、韓国側が一方的に破棄する場合、
日本も韓国への請求が出来るって事だわな。
現在価換算で。 要するに、「貴方方は加害者の子孫だから、侮蔑的なメッセージや違法な要求に対しても憤るな」ということでしょうか。
血統や民族によって倫理的な優劣が規定されるという主張ですが、リベラルの立場からそれってありなんですか？ 韓国政府に請求しろってことだろが
アホかよこいつら こういうつまんない反論させないためにも国際司法裁判に訴えるべき
細かいことをごたごたいうなら司法の場で白黒決着をつけろと言えるからな この記事に書いてないだけで太郎はちゃんと請求先は韓国政府と言及している
つまり記事を書いた奴は韓国政府に非難が向かない様に意図的に隠しているだけ 基本協定では、日本が個人に支払うのを留め、韓国政府が一括返還に固執した経緯が在る。
その事を現在の政府や司法は国民に知らせろよ。
昔からだが、韓国は自国に都合の悪い事は無視するか責任転嫁するから始末が悪い。
そりゃ国際法廷になるだろ・・・・。それを問題化とか、アホか。 >>144
その簡単な事が理解できないのが韓国人クオリティー
つまり、馬鹿！ってこと
だから詭弁などとわけの記事を書く
大学教授やマスコミの記事読んでみ
こんな事しか書けなくて、よく知識人装ってるなと思うぞ
【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6 --5--4--3--2--1
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) rgregr
【日本経済】政府統計、信頼に揺らぎ GDPなどに日銀・が不信感 内閣府に元データの提供を迫る★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542097954/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) jkkkkkkkkkkkk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
訴えても、まず韓国が応訴しないから何も始まらない。
万一韓国が応訴しても、そこでは韓国の嘘の発表会になると思われる。
裁判所て学問の追求をするところじゃないから、韓国の嘘が通る可能性もある。
そのため、そういう国際司法裁判に提訴というのは下策中の下策だよ。
外務省がなぜ国際司法裁判に提訴としなかったのかて少しは考えろよ。 朝鮮人は永遠に日本に金をたかる気マンマンな乞食。
潰して置かないとね。 だから請求権協定には慰謝料の概念は含まれてないだろ？
慰謝料の請求先は日本政府か企業だよ >>4
その前に、権利を持っているということと、その権利を行使するということは別問題という理解ができてない。
請求権を持っていても、実際に請求できるかどうかは別なんだよなぁ >>122
慰謝料とやらを請求する根拠は無いな
そもそも請求権とは慰謝料も含んでいる >>120
制裁の正当化に話し合いの努力したと言う姿勢は大事だろ。どうせ韓国出てこねえし。負けた時に国体崩壊の超絶リスクがあるから >>118
事実を言った教授も居るんや
親日！とメディアと民衆から攻撃され
土下座して前言撤回する自体になっぢけだ
(フォローになってない) 韓国政府は個人請求してきた徴用工に対して支払いをした
故人の遺族へも支払いをした
これは日本政府から受け取った金を払ったという事 >>120
バカ、応訴しない理由を述べる義務があるんだよ。
嘘の発表会にならないように、訴状で掛けばいいだけだよ。 >>125
そんなはじめから腰が引けてる状態だから、韓国にもナメられるし日本は何もできない。 徴用被害者の請求権w
実在し、個別案件で証拠があればね
徴用被害者なるものの実在証明ができてないという
というか、徴用被害者なるものは実在しない
無理なんだよ 日韓請求権協定においては、両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」され、いかなる
主張もすることはできないものとされている（同協定2条）。この協定の趣旨及び日本の戦後処理の
枠組みからすれば、少なくとも、裁判上訴求する権能を失わせるものであるということができる。
そうすると、債権自体が消滅していなくても、裁判上訴求する権能を失った旨の抗弁の
主張立証があるときは、債権者が債務者に対し、強制的に債務の履行を求めるための
手段である裁判所による給付判決を得ることはできない（原告側敗訴）。
本件で問題となっているのは、強制的に債務の履行を求めることの可否（判決が日韓請求権協定に
反するものであること）であるところ、上記のとおり、日韓請求権協定の解釈上、債権自体の消滅の
有無にかかわらず、原告の請求は棄却されるべきものである。
したがって、敗訴すべき原告の請求を認めた判決が日韓請求権協定に反するものであることは
明らかであり、債権自体の消滅を問題とすることこそが、論点を逸らすだけの詭弁にすぎない。 >>1
韓国メディア、自国の情弱向けに、わざとやっているんだろう?
そもそも、反日ポジションを崩すわけにはいかないから、すっとぼけを続ける。 >>130
韓国政府の公式見解を仕込み済みの司法で否定するとか土人しかしないような真似は流石にどんな政府も読めない。
日本政府の攻勢不足についてはその通り 請求権は残っている。そう、韓国政府に対する請求権がね。
河野外相が言いたかったのはそこ。対日請求権は条約締結で解決済みだから無いの。
国に対してはもちろん、私人(法人＝会社)に対してもね。 >>60
「北の分を渡していない」ということは「本来北のものを、遅くなったが今渡す」ということで、制裁決議に抵触せず北へ多額のカネを渡せるんだよな。
誰か、ムンムンに教えてやれよ。www ／￣￣＼ あとは韓国政府の仕事なw
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ﾊﾞｶﾁｮﾝ＼
| |r┬-| ／／ ＼ ＼
. | `ー'´} ＼ ／(＼ lll; ／) u v ＼
. ヽ } ＼ < ⌒（__人__）⌒ .ノ（ | > 徴用被害者の請求権は残っているが解決済み
ヽ ノ ＼ ＼ | r┬-| ⌒／
/ く. ＼ ＼ ノ | |, | ,| ＼
| ＼ ＼ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ | >>129
応訴しない理由を述べる義務があるけど、それがそんなに大変なことかい？
応訴しない理由を述べればいいだけで、その理由に日本が納得するかは別問題だよ。
おそらく「韓国は被害国なのだから、裁判で争うものではない」てなことを宣言して終わりだ。
もっとトンチンカンな理由をだしてくるかもしれん。
それに国際司法裁判で裁くのも人間だし、それを見ている第三国も人間だ。
それは韓国の感情に訴えた嘘が、残念ながら、有利に働く。
国際司法裁判はAIで運営されてるわけでもなく、学術的に真理の追求をする場でもない。
国際司法裁判で白黒つくと思うのは頭がオカシイわ。 韓国政府と合意をしたけど
裁判所は別腹みたいな感じになってるね
これからは韓国と条約を結ぶ時は
行政、立法、司法、地方公共団体、すべての国民は○○を順守する
という形にしないとダメかもな ぜんぜん詭弁じゃない
請求権はあるが渡してあるので韓国政府に請求するべき 詭弁でも何でもない
韓国政府に対しての請求権は残ってる
日本側は解決済み
ただそれだけのこと >>137
別の記事では、韓国政府が支払えと口に出して言ってるけど、無視してるんだか、理解できないんだか、馬鹿なのは事実 >>1
お前らだって日本も韓国も条約を受けて国内法作っていること報道しとらんやろ >> 日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって
>> 徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
ある議員＝穀田恵二（共産党）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-17/2018111703_01_1.html 誰が聞いても韓国政府に対する請求権だろ
どっちが詭弁だアホかw 一般常識：日韓基本条約の時お金払ったんだからもうお終い
チョン常識：日韓基本条約でお金くれたんだから韓国が困ったときはまたくれるべき
こいつらに１円たりとも払うべきではなかった >>140
あほだなぁ。日本が嘘ついてる、日本が悪いという主張したら、なら裁判しないのは不思議だねぇって誰しもが思う。
自分が正しいのに悪い相手から裁判起こされて応訴しないってのはおかしな話だろ。
トンチンカンな理由を出してきたら、それが世界中に広まるだけだしねぇ。 【芸能】 「朝鮮半島と日本が戦争したのは事実だからね」〜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組「打ち切り危機」
ベテラン司会者・みのもんたの発言が波紋を広げている。
11月10日、MCを務める「みのもんたのよるバズ！」（AbemaTV）に出演したみの。
この日のテーマは「日韓また火種！ 徴用工問題で国際司法裁判所提訴へ」という緊迫する日韓関係を扱う内容だったのだが、
みのによる「トンデモ発言」が話題となっているのだ。
みのが語ったのは日韓の歴史に関する見解。番組内でみのは
「正直に思うんだけど、朝鮮半島と日本が戦争したということは、これは事実だからね」と断言したのだ。
事実誤認の見解を語ったことから、共演していた元駐韓大使の武藤正敏氏らから「してないですよ」と指摘されたみのだが、
「まあでも戦争ですよね」と続けた。
みのの発言について「業界内では『ネット番組で助かった』と、もっぱらの話題ですよ。これが地上波の放送だったら、
局に抗議電話が殺到しているでしょうね」とはテレビ関係者。続けてこう話す。
「今、徴用工の問題や防弾少年団の“原爆Tシャツ”問題で視聴者がピリピリしていて、
テレビ的には日韓関係の失言がいちばん危ない。みのさんにとっても今回の発言がダメージとなりかねません」
（以下略）
（白川健一）
ソース：アサ芸プラス＜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組“打ち切り危機”まで囁かれた！＞
https://www.asagei.com/excerpt/115876 韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円”（1）「支援しても感謝はなし」
http://www.asagei.com/20584
http://www.asagei.com/20663
http://www.asagei.com/20664
「当時、日本の外貨準備高は18億ドルしかなく、そこから8億ドルも持っていかれた。当時の韓国の国家予算の2倍以上ですよ。
佐藤栄作内閣の閣僚の中には、『日本の有り金を全部持っていく気か！』と激怒した人もいたそうです。ちなみに、この時の韓国政権は、
朴槿惠〈パク・クネ〉大統領の父親である、朴正煕〈パク・チョンヒ〉大統領でした」 >>4
理解出来ないと言うより
理解したくない連中なんだよな
泣く子は飴が余分に貰えるだっけ >>133
マスコミは下手な事を言うと炎上(物理的に)か吊るし首(政治的に)のどっちかだ
この論法なら、後々炎上(政治的に)するのは政府だし、吊られる(物理的に)のは煽動家か困窮した大衆で、マスコミに責任は無い、
後はその時強い方について火をつけるなり縄をかけるなりすればいい
悪意でも無能でも無い、単なる生存本能に過ぎないし、
マスコミに限らず朝鮮人ははずっとこれで生きてきた 結局、中国式しかないのだろうなあ……
殴って躾るしかない >>157
躾る責任も義務も無いし、国交断絶でいいだろ 今この件で韓国側についてるやつは漏れなく朝鮮半島と癒着してるんだろうな
中国はそれどころじゃなさそうだし >>150
日本の常識に照らし合わせればアホな考えだろうけど、現実に
それが起きてるのだからアホと言ってるほうがアホだよ。
慰安婦のときだって、日本は正しいことを言い続ければ世界は分かってくれるということで
30年それをやり続けた。
その結果は惨憺たるものだったぞ。
30年やってテキサス親父やヨン記者のような数人に「変わり者」が登場したに過ぎん。
ICJに提訴すればそれが繰り返されるだけだ。 >>160
いや、お前アホだよ。応訴しない理由に「韓国は被害者」なんて言い訳が通じないことすら理解できてない。
慰安婦は朝日新聞が女性の人権問題にすり替えたときに、それに乗っかった連中が多かっただけ。
今回の徴用工は朝日新聞だけでなく韓国の新聞までが疑問を感じているだろ。
長引かせるのは朝鮮人の得意とするところだから、さっさと国際司法裁判所に持っていくほうがいいの。 >>161
いやだから言い訳が通じる通じなんなんて関係ないじゃん。
「応訴しない理由を出す」のが義務で、
「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。 >>160
>>161
制裁とICJ両方やれば良いんじゃない？
別に「係争中は制裁しちゃいかん」という法があるわけじゃなし。
「裁判で負けたら制裁は解除する」と宣言して粛々と制裁したら良い。
どうせ判決出るまでに何年もかかるんだし、応訴しなければそのまま制裁継続。
韓国が裁判でアホな事言ったら制裁強化してやれば良い。 >>162
>「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。
そうやって逃げたら、自らの不法性を世に知らしめるだけだろ。
韓国って国は条約を守れない国と世界中に自己宣伝してまわることになるね。
その上、世界各国で起こすという企業資産への差し押さえ裁判でも、ICJでの経緯を証拠として提出すればいいだけだよ。
国際司法裁判で逃げた韓国政府の不法な判決を元に差し押さえなどできないだろ。 >>163
そうだよ。
制裁をすればいいんだよ。
でも5ちゃんでICJに提訴しろていう人て、ICJでお墨付きをもらわないと
制裁してはいけないと思ってる人が多い。
だから韓国を制裁するためにICJに提訴しろしろと言う。 >>164
「逃げてたら」じゃなくて、現実に韓国は竹島の例ではICJを逃げている。
日本では「自らの不法性を世に知らしめる」だけだと思ってるけど、
世界はそう思ってないし、そう思っていても韓国にそれほど不利なことになっていない。
それが現実だよ。
ICJに提訴しても、あんたが思ってるようなことにはならない。
（あんただけじゃなくて多くの日本人も同じように考えてると思うけど）
そんなに世界はお人好しじゃないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
