【中央日報】日本、垂直離着陸F−35B導入を承認…空母保有に進む?[12/6]
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
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2018/12/06(木) 22:14:48.94ID:CAP_USER
自民党と公明党が5日、「短距離離陸、垂直着陸」が可能な最新ステルス戦闘機F−35Bの導入計画を防衛大綱に盛り込む案を承認したと、時事通信が報じた。防衛大綱とこれに基づく中期防衛力整備計画は日本政府が今月中旬に閣議で確定する戦力増加計画。 

  日本政府は海上自衛隊が現在保有中のいずも型護衛艦を事実上の空母に改造する案を推進している。ヘリコプター搭載型「いずも」の甲板を改造してF−35Bの離着陸を可能にし、航空基地が少ない太平洋地域などで米軍などの代替滑走路として活用する計画だ。 

  F−35Bの導入は空母の運用を念頭に置いて推進してきたという点で、日本が本土を抜け出して遠距離攻撃力を持つ国に変わっているという指摘がさらに強まることになった。 

  日本防衛省は「空母保有」などの直接的な表現の代わりに「多用途運用母艦の導入」という抽象的な表現で「いずも」の空母化を推進している。しかし「攻撃型空母の保有は憲法上の『専守防衛』原則違反」という反対世論を意識したのか、自民党・公明党の関連委員会はひとまず「もう少しきめ細かな議論が必要」として承認を保留した。専守防衛とは▼相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使▼防衛力行使の態様も自衛のための必要最低限度にとどめる▼保持する防衛力も自衛のための必要最低限度のものに限られる−−という内容だ。 

  今回は「いずも」改造承認を保留したが、安倍晋三首相の意志が強いだけに、いかなる形であれ防衛大綱に盛り込まれる可能性が高い。安倍政権は中国の脅威を空母とF−35B戦闘機導入の名分としてきた。 

  論議を呼ぶ内容はこれだけでない。この日の日本経済新聞によると、マッハ5(時速6120キロ)以上の極超音速で飛行する誘導弾、翼が付いた弾頭で目標物を打撃する高速滑空弾など、射程距離が長い新型ミサイルの導入も防衛大綱に盛り込まれる見通しだ。極超音速誘導弾は相手のレーダー網を避けて飛行できるのが特徴で、高速滑空弾は射程距離が300キロ以上。これは敵の基地打撃を目標にする攻撃用武器という指摘が日本国内で提起されている。

https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247825&;servcode=a00&sectcode=a00
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2018年12月06日 07時49分
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 13:44:32.09ID:YV1h5rnx
>>1
前から同盟国じゃないよな。完全に仮想敵国を見る視点。
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 14:07:55.37ID:ZJK1obw8
戦闘機は、基本的には防衛兵器です。
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 14:18:24.97ID:yYpfKpIn
F-35Bは機体の側に離着陸を補助する機構がついてる分、燃料や兵器の搭載量にしわ寄せがきてるけど
おかげでいずも型護衛艦クラスでも運用、離島奪還作戦にも使用できるかもって
どっかの島を占拠支配してる仮想敵国()にプレッシャーをかけるには有効な手段じゃないか
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 15:02:36.10ID:Z04voDKC
韓国との関係が悪化した場合、将来的にはスクランブルでF15vsF15(韓国はF16か?)とかあり得るんだろうか?
あるいはもっと先にはF35vsF35とか?
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 15:08:28.38ID:ILiknEut
>>366
最近、チョンなんか好きに言わせとけっていう空気が凄いからさぞかし空母導入も言いやすかっただろう。
ヘリ空母はある程度敷居低いけど、正規固定翼用空母は反対意見が多くてできない、と困ってたところに
F35Bとオスプレイというちょうど都合のよい高性能VTOLが出現したおかげで実現しやすくなった。
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 15:45:41.22ID:N0+dQdDR
釜山あたりまでは統合火力でノーダメ瞬殺だな
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 15:56:04.10ID:Vp1UbnXo
>>368
米軍強襲揚陸艦と同程度の予備機含めて10機ぐらいしか1隻で運用できないけどね
フォークランドで英軍はインビンシブルとハーミーズの軽空母2隻を無理して揃えてなんとか20機ほど確保した
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 17:59:13.29ID:rQRdH4wp
>>352
あれってどれぐらい飛べるの?
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:13:03.60ID:VvkiWLxs
そもそも30機程度の糞チョンイーグルなんぞ
眼中に無いだろ。
かがといづもと三番艦、四番艦が揃って本領発揮する。
50機体制が整うと戦力となる。
0378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:25:30.26ID:2NEdcMqd
まさか出雲一隻ってことはないよな?
ちなみにもう名前は漢字に戻せ
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:29:47.35ID:2NEdcMqd
普通に正規空母を建造して「大型多目的護衛艦」と称すればいい
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:34:18.16ID:z335zzjG
>>378
支那に対する嫌がらせの一環で多方面からじわじわとなんでしょうね
あとアメへの貿易黒字の鼻薬って意味もありますからねぇ
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:48:01.81ID:1dy6eTMk
>F35Bを日本の技術で魔改造出来るかな・・・

流石にアレを弄るのは難しいだろうけど、一部を炭素繊維に置き換えるぐらいはあるだろうね。
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 18:59:32.54ID:N9RHppCd
>>367
Fー15Kはストライク・イーグルベースの攻撃機で対地攻撃が主任務。
制空任務は二の次、スクランブルなんてしない。
0385伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/12/07(金) 18:59:52.23ID:1dy6eTMk
>空母じゃなくても小さな島に十機ほど整備、配備できる拠点を十数か所に作っておけば、
>空母を作るのと同じくらいの運用力が見込める

適当な道路があれば運用できますからねえ。
https://www.youtube.com/watch?v=RCf8MUxwU9U
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:04:51.31ID:UafwovJG
>>1
あーあ、中国が日本を刺激するから、こんなことに。
いまさあ、欧米は、中国をふたたび植民地にしようと狙っているのに。
強くなり過ぎた中国、既存の国際ルールを守らない中国共産党。
お仕置きも含めて、分割しましょうなんて、考えているはず。
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:05:01.12ID:Olg0lZxV
日本もリング上でやっと左右のパンチが相手に出せるようになったって事か 今までよくやられんかったもんだ
0389伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/12/07(金) 19:06:00.71ID:1dy6eTMk
>Fー15Kはストライク・イーグルベースの攻撃機で対地攻撃が主任務。
>制空任務は二の次、スクランブルなんてしない。

だが、朝鮮人はその辺の違いを理解せずに航空優勢を確保するため投入してくるだろうね。
F35の餌食になるけど。
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:10:22.90ID:WbVNjlGq
いづも級の甲板は怪しすぎたw
0391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:10:54.17ID:zK657tPB
>>383
食料、燃料、弾薬の補給や機体、人員交代に結局船を使うことを鑑みると
最初からお船のほうがいいんじゃないの?
それに仮想敵国がその近くに対抗して飛行場を作る
大義名分を与えることになるから結局優位性がなくなる
0392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:12:21.53ID:N9RHppCd
>>389
でも60機(うち20機はエンジン違う)じゃ、投入出来る戦力は20機。
それじゃとても相手に成らないんじゃないかな?
韓国空軍の稼働率は酷いって話しだし。
0393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:14:16.76ID:lF0g/VZz
>>387
今度分割するときこそ日本は二度と大陸に関わってはならない
0394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:15:35.37ID:lF0g/VZz
つーかなんで日本はF35の開発に関わらなかったんだ?
決めたのどの内閣だよ
0395伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/12/07(金) 19:15:42.97ID:1dy6eTMk
>ソレはそういう事態を想定して作られた道路であって
>舗装道路ならどこでも戦闘機が離着陸出来るってものじゃ無いぞ

おっしゃるとおりです。
だが、ある程度の長さがあれば運用できるというのが、ハリアー戦闘機だのグリペンの利点でして、
攻める側には、結構面倒な話になります。

セスナ機用の空港やら、滑走路を潰した筈の空港から出撃してくる戦闘機は面倒な存在です。
0397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:21:26.70ID:lF0g/VZz
>>378
おうりゅうとかひらがなだとなんだかわからんけど漢字だと凰龍でカッコいいネーミングとわかる
ちなみに中国はこっちがひらがなでも漢字で呼称するんだから日本が一方的に遠慮しても意味ないわなw
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:22:19.42ID:2NEdcMqd
これF35B搭載の潜水空母あるで
0399伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/12/07(金) 19:23:19.06ID:1dy6eTMk
>つーかなんで日本はF35の開発に関わらなかったんだ?
>決めたのどの内閣だよ

武器輸出がどうのこうの逝ってたサヨクやらマスゴミのせいで開発に参加できなかったのですよ。
それにも関わらず、優先的に配備されたり整備地点が日本に設けられたりする辺り、
色々紆余曲折があったのですねえ。
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:24:59.72ID:lF0g/VZz
>>399
ホントゴミだなあいつら
そんなに日本が嫌ならなんでまとめて南北朝鮮や中国に帰化しないんだろう?
理解できんやつらだわ
0401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:27:33.89ID:5Ey9z+21
>>395
F-35Bの利点ですなあ。
いわば派出所のお巡りさん。
武装はなんだけど、すぐにチャリで駆けつけてくれる
手に負えなければ重武装のF-35A機動隊員が本署からやってくる
0402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:31:54.28ID:HQDUf8CN
アジアの軍事力で韓国は中国に次ぐ 先軍国家ですからね
0408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:41:37.01ID:lF0g/VZz
>>405
どうせ日本の軍事製品を韓国に使わせる意図だよ民主党なんだから
0411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:42:32.37ID:zK657tPB
>>405
社民党が連立から抜けたおかげであって
野田のおかげではないだろ
0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:44:31.26ID:50CcCsyj
武器輸出を解禁の方向に舵を切ったのが民主党政権で
それ以前は武器輸出三原則により輸出や国際共同開発などに参加はほぼ不可能だったけど
野田内閣により防衛装備移転三原則に向けて大幅に緩和され
そのお陰様で安倍政権が州主要国と次々に防衛装備品の協定に調印して
各種の共同開発や情報交換が進められています
とりあえずドイツと戦車開発で協定を結んだことで南朝鮮の戦車開発の意気込みがかなり小さくなったようです

民主党政権がどこに何を売ろうとしていたのかは知りません
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:45:14.92ID:PcPeF3hT
ただの護衛艦かしら。護衛艦。色々なことに使える便利な船よ。
0414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:48:31.83ID:50CcCsyj
>>411
どうでしょう
自民党政権では野党やマスコミの反発を恐れて手がつけられなかった問題なので
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:50:07.31ID:4S9F1nT6
空母と言ってもB級にしかならないけどな アングルドデッキじゃないし微妙な空母にしかならない
0416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:51:29.33ID:lF0g/VZz
>>415
先例打破には意味がある
本格的なのは今後作ればいい
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:56:23.91ID:zK657tPB
>>414
防衛装備移転三原則は自民党政権で成立したものだよ
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:58:00.50ID:3m2f+hyg
実際に武器供与は韓国に弾丸1万発実施済み
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 19:58:18.43ID:yhee3YSv
反日のパヨクのネガキャンが五月蠅いから効率が悪くても徐々に国民を慣らしていくしかないのは仕方ない
パヨクのせいで無駄な予算が掛かっているんだよ
0420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:02:01.21ID:Mh31OC2D
>>418
現地の韓国軍が陸自に直接援助要請したのに、韓国軍は要請してないとか言ったやつだなw
0423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:12:53.28ID:JIOo0y5a
ウリナラが建造予定するは 正規の「原子力空母」ニダ
    部分改造の、オモチャ空母とはスケールが違うニダ  ビビったろう
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:13:08.82ID:+3QnRLKe
>>421
真っ二つになって横転している艦になにがしたい?
0425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:16:55.60ID:Mh31OC2D
>>422
これなんかかなりマシな例
大概日本が悪かったことになるからな
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:24:10.03ID:50CcCsyj
>>417
でも、そこに向かって緩和したのは野田政権なので
ちなみに「いずも」の予算を通過させて作り始めたのは鳩山政権
消費税10%も民主党政権
自民党政権がやればサヨクやマスコミが大騒ぎになることを
無批判でやれてしまった民主党政権の功績は大きいです
0429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:24:19.38ID:kMj39/Cg
>【韓国】人糞で電気生産
 
これで空母と潜水艦の未来は明るいなw
 
0432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:33:54.26ID:agmmRWiA
>>426
アンクルドデッキでも良いが、そうすると、
改修の費用と期間が大きくなる
そして、そこまでやるなら、カタパルトかジャンプ台まで付けたい
0433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:44:35.68ID:bnYVupA5
空母と呼ぶな
正規空母とは程遠いものだぞ

改修前・回転翼機搭載護衛艦
改修後・固定翼機搭載護衛艦

あくまで護衛艦!
0434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:45:10.40ID:N9RHppCd
>>432
ジャンプ台は後付け出来るからね
0435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:49:26.96ID:k6N6/8AS
>>428
米軍との沖縄に関する密約ばらして日米防衛当局の連絡が途絶仕掛けたけどな
今のムン・ジェイン政権と同じで「素人だから兵器のことは自衛隊幹部に任せきりだった」が正解
0436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:50:41.91ID:QqirRAWh
Bは主翼畳めないの?
0437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:54:04.38ID:zK657tPB
>>428
野田政権が緩和したのは
尖閣諸島の事件を発端に国内批判を抑えきれる力がなくなったからでしょ
2009年からすでに中国の空母導入の話はあったしその対策もすでに議論されていた
それを力がある頃の鳩山政権は前政権が盛り込んだ巡航ミサイル導入と対艦弾道ミサイル研究を無理やり除外した
増税したのも連中の無策の結果であってプラスでも何でも無い

そもそもいずもに関しても前政権で決められていたことで
それを民主党が無駄に駄々こねて遅らせただけで連中の政権交代は国防上何のプラスもない
043861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/12/07(金) 20:55:25.07ID:05riOEKY
>>394
アメリカ
日本が購入を打診した時に関係各国がもっも早く参加させろってザワついた物だよ。
0440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 20:58:13.71ID:kxxoOtUO
韓国はF35BどころかF35AもCも売って貰えないし買えない(^ω^)
044261式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/12/07(金) 21:00:56.85ID:05riOEKY
>>437
野田さんは父親が旧軍からの自衛隊幹部の習志野族議員だから。
民主党云々以前に野田さんだから出来たとも。
鳩山は基本政策は官僚丸投げだったし。
キレ菅ならどっちも潰してたと思われ。
0444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:04:42.28ID:ql/DIOxX
>>4
韓国仕様としてF-35Kを作ってだな
0445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:05:20.60ID:5HvDNCbt
F-35ってカタパルト無しで離陸出来るんだ
カタパルトって原状アメリカしか作れない状態だし
垂直でなくても離陸距離短くできてカタパルト無しで飛べるなら
下手に空母作るよりも強いんじゃね
武装半分燃料半分で台風並みの風で全力で風上航行しないと離陸できない空母なんて無い方がマシだと思ったし
0447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:17:03.16ID:17B7UFKn
護衛艦だから戦闘機積んでも巡航ミサイル積んでも無問題
0448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:19:27.83ID:zK657tPB
>>442
港湾施設を建てようとする東京都の尖閣諸島購入に横槍入れて購入しておいて
上陸禁止や中国船への徹底的な配慮、スクランブルの禁止を厳命したのが野田
円高放置して中国による不買運動で受ける日本企業の大ダメージを支えたのも野田

親父がいくら立派でも息子はダメダメだよ
0449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:21:27.01ID:TAQYPIq8
>>269
兵装少ないのにどうやって基地叩くの?
25mmだけで攻撃すんの?
それなら、ヘリで十分だし、無人攻撃機使った方が効率的

いずもで、滑走して離陸するわけじゃないんだから
兵装も垂直離陸可能な数しか搭載できないじゃん
基地攻撃するなら、F-35Cじゃないと無理

海自は自分達もF-35B調達するとはいったが、主に米軍の海上燃料補給として使うんだからさ
045061式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/12/07(金) 21:25:08.06ID:05riOEKY
>>448
外交に関しては執行部(菅・蓮舫)が強すぎて何も出来なかったそうな。
まあそれも含めて野田さんの実力だし擁護もせんがな。
0451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:27:02.07ID:BtRkmj+a
>>449
いずもで滑走して離陸できるが?
ほぼ同じ大きさのワスプで滑走離陸してる
100m位あれば離陸できる
0452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:34:43.50ID:sPlUMblV
>>4
それはアメちゃんが売ってくれたらの話。まず
無理じゃね!朝鮮に売ると世界にバレる!
0453<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:42:59.52ID:5HvDNCbt
カタパルト無しで離陸できて使えるから意味が有るんで無いの?
ソフトウエアって現在も開発中なんだしこれから先かわるんじゃね
0454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/12/07(金) 21:44:23.32ID:t24WlCMq
スキージャンプ無しで離陸できるのか
アレ、カッコ悪いから無くて良かったw
0456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/07(金) 22:26:07.45ID:Kzdm7yRt
アメのワスプ級にならった多用途運用輸送艦もはよ作れ。
0457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/07(金) 22:37:09.76ID:ILiknEut
>>394
日本はF-22が調達できると思っていた。まさか買えないなんて思ってもみなかった。
ゲルはさっさとF-2のラインを閉じて(実際はゲルではないという意見もあるが、実際彼は非常にF-2を嫌っていた。)アメリカへF-22購入の意志をアピールした。
でも売ってくれなかった。F-35の初飛行はそんな時代。
単発のF-35は海に囲まれた日本ではリスクが高いし、F-16の代替えということで開発されていたので日本はとても乗り気ではなかった。F-2の二の舞になるから。
0461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/07(金) 23:58:57.80ID:TO12bI/e
強襲揚陸艦はいつ作られるんだ
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