【閣議決定/防衛計画の大綱】「洋上の航空基地」、打撃力保有=改修20年以降か−いずも型「空母」・防衛大綱[12/18]
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閣議決定された「防衛計画の大綱」。海上自衛隊の護衛艦「いずも型」改修による事実上の空母保有と、艦載機にもなる米最新鋭ステルス戦闘機F35Bの導入が盛り込まれた。専守防衛上、攻撃型空母の保有は禁止されており、政府は改修後も「ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)」と言い張る方針だが、いずも型は就役当時から外観は軽空母そのもの。艦載機60機以上を搭載する米空母とは戦力に格段の差はあるが、改修で「洋上の航空基地」として、有事には艦載機F35Bが発進し、精密誘導爆弾で空爆できる打撃力を備える。
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https://www.jiji.com/jc/d4?p=jsn925&d=d4_mili
政府関係者によると、2隻の「いずも型」の空母化改修は定期点検を利用して行われ、1隻目の開始は2020年春以降になる見込み。F35Bは機種選定手続きなどを経て最短で20年度予算に要求した場合でも、導入されるのは5〜6年先になる可能性がある。
F35B導入より改修が先行するとみられ、米軍岩国基地(山口県)配備の海兵隊のF35Bを着艦させて給油する日米共同訓練も想定される。安全保障関連法で、日本への武力攻撃に至る恐れがある「重要影響事態」には米軍などに対して弾薬提供と、戦闘作戦のために発進準備中の航空機に給油が可能になった。「洋上のガソリンスタンド」として米海兵隊機の後方支援の中心的な役割を果たす可能性がある。
岩屋毅防衛相は18日の記者会見で、改修後の「いずも型」の運用について、「(日米)共同訓練の際に米軍の航空機がいずもから発着することはあり得る」と述べた。有事の際も「日米の持てる能力を使って、その危機を回避しなければいけない」とし、活用する考えを示した。
「いずも型」は全長248メートル。佐世保基地(長崎県)に配備され、既に岩国のF35Bを搭載・運用している米軍の強襲揚陸艦「ワスプ」とほぼ同じだ。いずも型はF35Bを艦載機として使う場合は8〜10機程度搭載する。F35Bは全地球測位システム(GPS)を取り付けた2発の精密誘導爆弾(450キロ)を搭載できる。レーダーに探知されにくい機体は、侵攻された陸地の内陸部に進入、爆撃が可能だ。(2018/12/18-18:19)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121803395&g=soc
時事ドットコム
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【防衛計画の大綱】日本が戦後初の「空母」所有へ──中国を警戒[11/30]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543572473/ 離島奪回作戦時のCAPとCAS用だろ
1隻当たりの最大搭載機数が10機ほどでは、大型空母のように多用途には展開できない 敵=陳の祖国
.
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8(・ω・)8 空母とは言わんよな
アメリカの強襲揚陸艦レベルにも達してないじゃろ
F35Bは上陸作戦の支援程度のものじゃろ 中共オコ度比較
Lv1
* /─china ─ \
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| ┏(__人__)┓ |我表明的強烈不満アルよ。
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* /_ノ chinaヽ \ aiyo!
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★新装備 新編成てんこ盛り 防衛大綱2018発表
★緊張続くウクライナとロシア 米軍の牽制も加わる >>4
アメリカ空母の基本の露天係留も入れれば、18機ぐらいは搭載可能な。 ビームファンで飛ぶから戦闘機ではない!戦闘機に見えるだけでヘリなのだ 中国が本気で建造してるのに、日本はあっさり作っちゃうもんな
配慮して本気で作れないのにもかかわらず >>7
その代わり速力のガスタービンエンジンで最大30ノット、ああいう揚陸艦はペイロード増やすために船体太くして速力犠牲にしているから、
ディーゼルエンジンになってせいぜい 22ノット
いずも型は護衛艦隊の最大船速について行けるんだよ 戦力化は当分先だなー
さて、100億超の戦闘機が何機海ポチャするか(震 F-35Bは役に立たない
A型より50%も高価なくせに、兵装も航続距離も大幅に少ない
DDHに離着陸するためにはさらに兵装を減らさないといけない
そのうえ、冬場の日本近海は荒れるのでDDHでの運用なんか不可能に近い
敵は波が静まるのを待ってはくれないぞ 現在建造中の護衛艦を固定翼用護衛艦に仕様変更するだけじゃないの で、いずもを改修したら、なぜか排水量が6万トンほど増えてて、機関が原子力になってたりして。 攻撃能力無けりゃ
反撃どうするのよ
もっとでかいの作れよ >>16
日本海展開なんかするわけねーだろ
あほかいな >>16
つF−3
愛称は烈風で。さりげない気配りでも可。
「我が艦の搭載機はさりげない気配りであります!他にも真実の愛、絶対平和主義が搭載されています!」 VTOL 6機 3セット 1編成じゃ全然足りないんだからこのカネ使って
いっそのこと正規空母を新造・運用する研究をIHI あたりにやらせたほうがよくね? 〃〃∩,,∧,,_∧,,
⊂⌒< `Д´> < ほしいニダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
,,∧,,_∧,, ∩〃〃
ほしいニダ! > <`Д´ >⌒⊃
ヽ⊃ ⊂ノ´
ジタバタ
,,∧,,_∧,,
<`Д´ ∩ < ウリもチョッパリと同じやつがほしいニダ!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃 >>4
昨日かな
森本敏元防衛相がそうバラしてたな
これまでの戦闘機以上の多機能なF35B有りきで
その為の空母化だと ミサイル撃っときゃ潰滅させられるこのご時世に、空母一隻ごとき何だというのかと 専守防衛とは本土決戦のみだと日本人は腹をくくっているのだろうか?
しかも打たれっぱなしで終結は相手次第
たかだか軽空母で騒ぐ連中が理解出来ない そもそも、エレベーターで35が持ち上がるって有名だったじゃないか 戦後の韓国が軍事独裁だったのは、韓国の責任で日本の責任じゃねーし、そういのが韓国代表になったのは韓国の責任だよねw 今の日本周辺国の不穏な動向を見れば、防衛力の強化は仕方がない。
「いずも」の空母化とかマスゴミは煽るが、艦載する訳でもないだろう。
甲板を補強して、渡り鳥の止まり木として使えると思う。
燃料補給と爆装をすれば、F-35Bの航続距離は飛躍的に伸びる。
護衛艦隊の制空権も確保できる。
まあ、どうせ、パヨクとかパヨチョンが憲法違反とか言い出し騒ぐんだろうが、
日本の安全保障には欠かせないだろう。
シーレーン防衛にも役立つ。 >>9
日本近海で露天積みはちと厳しい。ましてや運用場所のメインは沖縄近辺だし >甲板を補強して、渡り鳥の止まり木として使えると思う。
そこまでしても垂直着陸機限定だけどな。。 そもそもF35Bの運用を想定して設計されたとゲロったんだからとっとと改修しろw >>19
作るにしても各種試験や運用経験を積む為の艦が先に欲しいがな。正規空母運用してた旧海軍やその生き残りが所属してた当時の海自ならまだしも現在の海自には実際の空母運用経験は無いんだし
逆に空母のガワ作るだけならさほど難しくは無いかと。こっちは旧海軍の正規空母の図面さえ残ってればそれを叩き台にして大きさ等も含め再度設計し直せば良いだけだし。それこそカタパルト以外はどうにかなるだろうよ 空母よりメガフロートを作ればいいのに 発電施設って名目で浮かべちゃえよ尖閣の横にいろいろ積んでさ >>1
おおすみが進水した時、パソコン通信で空母化は可能か?って話が出たんだが
その筋の意向とかで管理人から即行話題禁止の指示が出たもんじゃて。
やっといずも空母化が見えてきたか、遠い道のりじゃったのお(遠い目) >>10
なるほど!
自衛隊的にF35Bはヘリのカテゴリですね! ヘリ搭載型護衛艦(戦闘機も離発着できます)
こんな感じであってる? >>42
技術的な面で経験者がいないことについては、米軍からアドバイスを受ければいいだけだろう。
日本には日本人だけで空母機動部隊を運用し、実戦を行ったという実績があるわけで、そこが強みだ。
「俺たちには出来るはずだ」と思い込めることが大事なんだと思うよ。 辺野古埋め立て チマチマやらずに、もっと大規模な空軍基地建設を急げ 日本はF-35を100機買うと言っているから、いづもとF-35で空母となるが、専守防衛の自衛隊に空母はいらない。
しかし、日本一国では守れないから、軍備を凄く増強して永世中立国になるか、若しくは集団的自衛権体制に参加するかだ。
集団的自衛権は憲法違反だが、条約によって合法化できる。
日本は、永世中立国になれなかったし、安保条約もあるから、集団的自衛権体制に参加するしかない。 現代海戦は潜水艦が主役。
結局、空母護衛の為、貴重な潜水艦戦力が割かれ海上防衛能力が低下するだろう。 >>12
軽空母と揚陸艦の差は、艦隊について行けるかどうか。
いずもは速力があるから軽空母のカテゴリー。
そして軽空母は速力を稼ぐために船体を細くし、総トン数では揚陸艦に
劣るのが普通。
だが総トン数だけ比べて「揚陸艦に劣る」とかいう奴が後を絶たない。 基地航空隊だけでは抑止力に乏しいんだよ全部バレてんだから
所在不明の航空戦力しかも高性能のステルス機が10機程度でもどこかに存在してるということだけで十分な牽制になる
しかも時代はローコストだろアメリカですら大艦隊ではなく軽空母を中心とした小規模打撃軍構想を持ってて海自の運用はその先鞭をつけることにもなりうるんだよね 最低でも遠征打撃群を4個構築して日本単独で戦力を展開出来るようにするべき
欧州みたいにアメリカ無しで行動が取れない様な軍隊だと困る 俺はフォークランド紛争でのハリアーの活躍を知ってから
ずっとあの手の戦闘機が日本には必要だと思ってたので
早く、いずもに配備されて離着陸が見たい
スペインやイタリアの空母の動画見てもわくわくするもんね 航空機の性能差を考慮しても、遼寧相手に「いずも」で対抗できるとは思えないが
何しろ、艦載機の数が違うからな
「いずも」に搭載できる艦載機は、色々と言われるのでわからないが
どんなに多くとも十五ー十七機程度だろうな
それに対して遼寧は三十以上は搭載できる
本気で遼寧に対抗しようと思えば、せめてフランスのシャルルドゴール級
イギリスのクイーン・エリザベス級くらいは必要でしょう >>54
大戦時代は一万トン程度の小型の空母を軽空母と言ったが
現在は便宜上、便宜上、STOVL機空母を軽空母と言うだけで
そのカテゴリーは存在しないと思うが
現在の空母は、ヘリ空母、STOVL機空母とCV機を搭載する通常型空母
この三艦種くらいだろう。
そもそも速力で言えば、合成風力を得るためにCV機運用空母なら
三十ノットは出せねば使い物にならないしな とっとと空母「いずも」及び護衛艦隊と潜水艦の母港を沖縄にしろよ!腰抜け痔民党ども!
「近隣諸国を刺激しては・・・」などと腰抜けなことをほざくなよ?
太平洋進出を目論む支那にとって、南西諸島から沖縄~尖閣~台湾のラインは、必ず突破しなければならない壁。
支那は次々に建設中の空母を就航させる。
いずもの沖縄母港化はマスト条件だ。
屁の子埋め立て工事中断してでも、いずもの沖縄軍港の拡張工事を先にやれ。
「日本国は日本人が守るべき。」
ケンポー9条も丸ごと削除し、核保有、イプシロンロケットのミサイル転用、SLBM潜水艦開発。
他国に「日本に戦争しかけたら、手痛いしっぺ返しを食らう。」と思わせる”力”を持つことで、平和が維持できる。
現在のところまだF-35Bがちゃんと使い物になるかどうか判明してないのが微妙なところ。 沖縄母港はたぶん無理。まともに整備できる施設がない。
普通に考えれば母港は佐世保。 >>1
現行憲法が制定された時から大きく時代は移り代わり、
ミサイルによる飽和攻撃やサイバー攻撃、ならず者国家である北朝鮮の核武装等、
専守防衛では国が守れない事態となった。
だから、自衛隊の中心的な人たちが空母を必要としてるなら装備すべきなんだろう。
でも、現行の憲法下で持つのはどう考えても違反だろ、これ。
素直に憲法改正すべき。 F-35を100機買うと言っってんだから、空母はいずもだけでなくあと2〜3艦保有するつもりだろ。
沖縄を母港とし、南シナ海で展開するには3隻体制でないと運用できない。
特に日本は原油輸入でシーレーン防衛は必至なんだから、このまま手をこまねいてたら太平洋侵略計画の支那海軍との衝突は必ず起こる。
複数の空母機動艦隊の沖縄母港は絶対だ。
>>62
実戦はまだだけどF-35の中じゃいちばん苦労したB型がけっこう良いみたいじゃない。
さっさと配備されるんじゃないかと言われてたC型がどうも芳しくない。
どの型にしても新機軸の機体だからちゃんと運用してみなきゃわからんし
次のアップデート待ちだろうね。
>>65
B型は40機ちょっとだよ。
いずもとかがに1部隊ずつと入替え用2部隊+予備機と考えると勘定が合う。
そんなに空母ばかり作ってどうする?
大戦時じゃあるまいし空母に空母ぶつけちゃいかんでしょ。
その為に潜水艦があるんだから。 威嚇用として各海に配置しとかないと
最近は支那北朝鮮が悪さしてるからね
姿見せるだけでも影響はでかいよ でもぶっちゃげ空母も要らんけどな。
カネかかるし。
空母より潜水艦隊が複数欲しい。
原潜。核。SLBM。
これを九州・沖縄を母港にして南シナ海に潜行させとく。
ただこれでは地味だし目立たないので、愚民へのアピールとして空母いずもを1隻浮かべとく。
いずもは実践ではほぼ飾り、支那が脅威に思うのはむしろ日本の潜水艦部隊のほうだろ。
空母より、SLBM潜水艦隊を複数保有したほうが、支那への抑止力になる。
>>67
正規任務で一艦隊、訓練や緊急時用に一艦隊、ドック入り期間のローテーション用として一艦隊。
一〜二方面に展開するだけでも三艦隊必要。
それ以上に展開するとなると四〜五艦隊は必要で、人員の養成やら維持費やらで非現実的なんじゃ。 トランプへのご機嫌取りで、アベがF-35を100機購入したから「いずも」を仕方なく空母化させただけ。
本当のところ日本海軍は空母でなく、SLBM潜水艦、出来れば原潜の方が欲しいだろ。
マスゴミや反日野党が反対するだろうけど、
そもそも、中国が尖閣諸島を狙ったり、空母を複数建造して日本を挑発するからいけないんだよ。
日本が挑発しているわけじゃない。 >>1
え?!禁止されてるの?どこに?
戦艦大和の沈んだ時のダメージが大き過ぎたから、費用対効果的に空母は優先して造らなかっただけかと思ってたわ。
ど素人なんだけど、イージス艦とかってデカそうなイメージなんだけど、戦闘機とかヘリとかは乗らないの? >>68
核持って無いのにSLBMとか意味無い。
別に自衛隊の潜水艦でも巡航ミサイルは導入できるけどね。 >>66
型が分からんがイスラエルがこないだ実戦に投入したぞ。
あと、TU95も最近はじめて実戦に投入された。 軍隊なんて中途半端に持っても意味がない。
持つなら地域No1の力を持つこと。
他国に「日本には手出しできない。」と思わせることが重要。
これで地域の平和が保たれる。
専守防衛、ケンポー9条は丸ごと削除でいい。
軍隊は行使せず、力を保持することに意味がある。
よくサヨクが「軍国化!」だの「また戦争になるー」だのほざくが、そんなことはない。
戦前と違って今はシビリアンコントロールだし、戦時中みたいに軍人が内閣の一員(陸軍相や海軍相)になることもない。
領土の保持・防衛以外で軍事力を行使することはない。
※ 日本の領土とは本土並びに、占守島以南と南樺太、竹島、尖閣、及び地球の活動で日本の領海内に誕生する新島。
上記を防衛する以外に軍事力を行使しない。
ただし日本が攻撃される兆候がある場合、敵基地を限定して先制攻撃できる。(専守防衛の放棄)を憲法で明記すればいい。
良く出来た中型艦だが広大な日本の領海たやEEZ、シーレーン等を守り
東南海アウターライズ北海道南東沖など今後21世紀に多発する巨大災害に対応し
太平洋諸国の災害救助も対応するには小さい。9万d級3隻追加で造っとけ >>43
これ前から薄っすら考えてたわ
要は名目変えたらエエのよ >>43
絶海の孤島にそんなもの浮かべても役に立たない
水、食料、電気、燃料何もない
空母はそれら必要なものをみんな持っているから空母なのだ F3は我が国主導で開発生産するってさ。
ロッキードマーチンはF22改良型の日本生産区分を60%まで認めているし。 でもおかしいよな。
敵基地攻撃能力って「敵」って認識になったらOKだと思うんだけど >>78
だから、空母を作ってメガフロートって言い張るって話だぞ メガフロートって東日本大震災の時汚染水入れる為って九州だかから
東北まで移動実験を民主がやってくれてるんだよ。
いろいろ使えばいいのに >>79
ロッキードが認めようが何しようが
議会の承認がいるからな
あんまり現実味はないと思うけどね >>52
それとシーレーン防衛もね
支那人と朝鮮人はいずも型にF35Bを艦載されるのがスゲー嫌なんだろうな >>54
そもそも軽空母と揚陸艦じゃサイズが同じくらいでも構造的な違いから
揚陸艦の方が重く遅くなるのは当たり前なんだよね いずも改修はいいとして、おおすみ改修ってハナシはどうなったんだよ・・・(´・ω・`) >>84
艦載機の無い空母 vs ステルスVTOL機を搭載した簡易空母
いい勝負アルナ! 改修って艦首のCIWSを撤去して終わりだったりして >>9
露天係留なんかやったら対ステルスのコーティングが剥げるだろ
そんな運用しねーよ 11月の中旬に出雲市大社町の漁港沖合数百メートルにいずもが停泊してた。
たまたま大社町の山に登ってたから見ただけだったけど船体が大きい。
まだ夜明け前だったから、いずもが船体灯キラキラ。
何で出雲市にいたかって?ゆるキャンです。 ウリナラも空母を導入しるニダ!
艦載機?
そんなものはモルゲッソヨ!!
空母保有が重要ニダ!! >専守防衛上、攻撃型空母の保有は禁止されており、
そんな規定どこにもないぞ
なにサラッと嘘書いてんのこの記事 >>80
昔の国会答弁で敵の基地がこちらを攻撃することが明らかな状態ならこっちから先制攻撃でその基地潰しても違憲ではないと政府答弁がなされているよ
通常の正当防衛理論からしてもそれは当然の話だ
今回の時事の記事みたいにマスゴミが勝手に日本の防衛に関する手足を縛ってるケースが非常に多い >米軍の強襲揚陸艦「ワスプ」とほぼ同じ
ハリアー20機運用出来るヤツをほぼ同じと言ってしまうマスゴミって >>16
日本海での作戦なら地上基地発進の航空支援を受けた方が早いやろ
海自は本土発進の航空勢力の及ぶ範囲内での作戦しか想定していないが
いずも空母化はその範囲を拡大するかんね、その第一歩や、って宣言に等しいんや 日本は本気を出すと三段空母とかつくりかねない
危険である >>97
だね。米軍が懸念しているのは中国によるマラッカ封鎖。
南沙からシンガポールまでのラインに、空母型いずもを配備する可能性は高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています