◆雑談スレ433◆あけおめ ことよろ
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>>883
西洋民主主義の矛盾と日本型民主主義の矛盾、これは明らかにタイプが違う
西洋民主主義の現在の危機の原因は｢自由、博愛、平等｣というスローガンや概念を自分の社会に限定して運用しているところ
分かりやすくいえば、国民と外国人を分けて扱っているが故に様々な矛盾が発生している
移民なんかが押し寄せてきて、｢自由、博愛、平等｣を全員に適用したらどうなるか？
そんなことをしたら移民が仕事を始めたりして、元々住んでいた｢国民｣が仕事を奪われて、全員貧しくなる
元々住んでいた人たちはそれが嫌だから、国境という線を引いて邪魔者を寄せ付けないようにしている
(さすがに道義的な問題や労働力として受け入れざるを得ない場合もあるようだが)
そこで歪んだナショナリズムみたいなものが台頭してきて既に国内に侵入してきた異邦人を迫害しようとしているだけ しかしw この手の話になると異様に饒舌になる奴が若干名いるのは
いつものことかw >>899
そうだとしたら、かなり無理やりな翻訳した日本の近代は「失敗」ってことになる
まあ、そういうスタンスの人も多いけど
アンババとか >>894
そういう事実は確かにありますね…
>>896上
極楽往生は現世利益じゃないですよ。
極楽往生と最後の審判で天国に行くことは、似ていると思います。 >>902
w ありゃ『誰も気付かない矛盾に自分だけは気付いている』設定なだけだ
失敗と言うならあれが個人的にしくじったに過ぎない 日本民主主義の危機は単純に移民とは無関係で、日本人が権力というものに対する危機意識が薄く、また国民が能動的に政治運動を行うという文化が廃れたというだけの話
社会契約説から考えると、権力は我々の権利を交換条件にして作られた巨大な怪物であるはずなのに日本の場合、その怪物をコントロールする役割を多くの人が放棄している
またコントロールするための機能(法律)が壊されていってる >>900
日本でも移民が増えてきたら、同じことになりそうに思いますが、そうではないのですか？ >>902
日本は最も巧みに近代化した例だと思うがなw
日本が失敗したなら成功した国や社会などないわw >>907
実際、非欧米圏じゃかなり成功した方よ
ただ、無理がたたって色々矛盾も出てきたし今も出てきてるけど 日本における近代化とはつまり、個人個人が法を守った上で国民の権利を施行できるかの法治国家としての民主主義だろ
そういう意味では権力とかそういうのは関係無しに個人個人が法を守った上で自己主張できるかどうかだと
つまり今の、インターネット上とかで個人個人が意見を発し、権力にすら物申す事のできる今の日本は近代国家としては成り立ってると思うがね
『また国民が能動的に政治運動を行うという文化が廃れたというだけの話』
今でもやってるじゃないか
特定の偏った思想の持ち主達が、沖縄で基地移転の邪魔を無法を通して行ったりとかな
法を通してというなら許可を得てのデモ活動等が挙げられるが、そういった合法的活動をヘイトを理由に潰していってるのはその特定の偏った思想の持ち主達じゃない？ >>904
まあ、ある程度社会科学を勉強した人は薄々何かが上手く行ってないことには気付いてるよ
アンババは大学で教わっただけ
>>907
｢僕、ルール守らない！｣
こんな奴を総理にしてる国が成功？？
少なくとも平成に入ってからどんどん投票率は下がっていってる国を評価する人なんているのだろうか >>908
制度が形骸化する以前にw 制度的立脚点である『理念が疲弊した』わけだ
で、その『理念』はアップデートだか更新だかできるのかねえ？
フツーに考えて 無理だろw w 最近の通常スレにも似たようなのがいるがw
既存の『社会科学に合致していない』ことの いったい何が問題なのかね？ （V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 安倍強権とか言うが、自民党を選んだ国民の権利を代行しているだけなんだよな >>913
いくら安倍が独裁染みた強権を持っていたとしても
それを許しているのは現野党に票を投じるくらいなら安倍自民に票を投じた方がいい、安倍自民のままでいいと考えている国民だとどうして気づかないのか
安倍批判派は、いくら安倍を批判してもその支持者（消去法で選んだ人達も含め）達を説得しないとどうにもならないのを理解した方がいいと思うんだ >>911
Д あなた、スゴな。問題の本質を一言で突いている。
(ﾟДﾟ） ＜ 理念の大幅な変更は難しい。半世紀かけても無理だろうな。
（ ） 俺は「今の在日」って奴を友人関係って奴で知ってる。
~~~~~ ごく一部のアホ叫びのクソ勘違いは過去に思う存分叩きのめした。
前にも書いただろう？書類上の国籍問題は俺は何も気にしないと。
俺が見るのは「個」であって、国籍なんていう「ラベル」じゃない。 >>913
野党に投票した少数派の意見も尊重しないといけない訳で
だから、移民とか水道とかその辺野党側からの批判ももっと聞いてからやるべきだったと思うよ
実際、ここ最近の議決、スゲー適当に採決して終わり、支持者さえも何起きたか分からんっての多すぎるだろ 今の日本の政治の状況を作った原因の一つは、民主党政権のトラウマなんだと思いますが、
旧民主党政権の関係者が、どう反省したのかが有権者からよく見えないと、復活は厳しい
でしょうねぇ。 >>916
大体はモリカケ一辺倒なマスコミと、それで安倍自民を倒閣できると思い込んでマスコミを利用した野党が悪い >>917
最低でも
旧民主党に在籍していた議員が全員辞職したくらいでないと駄目だろな
今の状況って古い店が不祥事を起こして看板は変えたけど不祥事起こした店員はそのままだって状況だし
店員の噂を知ってる古株はその店を敬遠するしそれは噂になって周囲に響く >>918
そういう問題じゃない
そもそも、ここ最近のって野党どころか自民支持者さえ何がなんだか分からんまま話進んでる案件多々あるだろ
与野党併せた有権者を置いてけぼりにしてると言われたって仕方ない 立憲辺りは『韓国艦による海自哨戒機に対する応答無視とFCSレーダー照射』を
どう考えているのか とにかく見解を述べたほうがいい
この場合「何一つ言及しない野党」というのは 気味が悪いから
>>920
んじゃよ
入管法とか水道法とか、モリカケと同じだけ時間割いてマスコミが国民に説明したかってな
マスコミが権力の監視だっつーならモリカケで倒閣なんぞ目指さずにそれこそ前途した事柄を国民に説明する事こそが権力の監視だろ？ >>914
単に現野党が「俺に権力を寄越せ」と混乱しているとしか思えないんですよ。
>>916
移民やら水道の件はね。ワタクシも疑問を持ってます。
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 日本の将来をデザインしてるのだろうけど、さて、労働者を吸い上げられてしまった
国家は、どうなるのだろうかと。 >>922
後追いで相当やった思うけど
逆に言えば、後追いにならざるを得ないほど決定が急だったってことじゃね？ >>923
上
俺には倒閣のみが目的でその後のヴィジョンを思い描けてないアホの集まりにしか見えない
石破が複数並んで野党やってるのと同じ
権力を得てその後どうするか、それが見えない >>917
いや、トラウマといえばトラウマだが。あの女党首は。
今時のアホ政権も盛大に国民に被害を与えているぞ。
個人的には、最大被害は「郵政民政化」だ。
おかげで、Good Job!!と言いたい満額郵貯定期(10年)を
片っ端から証券会社に回す手間がかかってる。 >>923
疑問っつーか、自民支持者「こそ」怒るべきだと思うよ
議席に任せて支持者が望まぬ法案ごり押ししやがった、こんな数の暴力やらせるために支持してたんじゃねーぞって >>921
全くの個人的見解としては
・応答虫は許諾
・FCS照射は対艦ミサイル発射「準備」の根拠として十分。
ところで、PARって基本的に対空だが、対艦でも効くの？ 910
お前はルール守れないから倉庫の肉便器やってるのな。
身分わきまえてえらいね。 >>928
普通に有効 空自のF2にも装備されてる >>927
んじゃ、怒ってる奴が次の選挙で自民を潰せばいいだけの話だな。
俺はまともな野党がいればすぐにそっちに入れると以前も言ったが、とりあえず反対だからくそ共に投票する気は毛頭ない。
毛髪もない･･････うるせぇ！！！ >>931
自民支持止める気はないがアレコレに不満ってなら、自民へ苦言って形で批判するのもアリじゃない？
こんな調子でやらかしたら支持止めるぞって感じの
それはそれで真っ当だし別に矛盾はしていない >>932
いや、俺の感覚ではいきなり下野が一番お仕置きとしてはいいと思う。
だから黙ってて選挙で一気に落とす。
日本人らしいだろ？w黙って離れるっての。
何が悪いのか指摘してやるほど親切にする必要はないからな。 >>933
まあその辺は人それぞれだと思うよ
俺が言いたいことの根本はスゲー当たり前のこと
支持政党でも明らかに納得できないことやらかしたなら叩いてもいいし、逆に不支持の政党でもいいこと言ってると思うなら誉めてやっていいんじゃない？ってそれだけのことよ >>934
でも野党は叩くだけ叩いて、与党がまともなこと言っても噛み付くだけじゃないw
そういうこと言うなら、野党やその支持者も与党のいいところを認める度量が必要。
で、あると思う？野党側に。ないならその言葉はただの妄言。
俺、フェアじゃないの嫌いじゃないが、フェアと言いながらフェアじゃない奴は大嫌いw 全然読んでないけど、呉越同舟で同じテーブルを囲むのは個人的に嫌いじゃないw
特亜超党派協議会ってのはそういうものじゃ >>935
いいとこ見いだしてないなら誉めなきゃいい
それだけ
ただ、そういう基準は看板じゃなく個々の発言内容に拠るものじゃない？
自民だから何でも諸手を挙げて賛成、立民や共産だから問答無用で反対とやっちゃいけないってこと >>917
民主党の反省点って安倍の反省点とほぼ被ってるような… >>921
コメントしなくていい
下らない芸能人の話題と大差ないような話題に食い付く必要なし >>937
いや、個人的な意見だが共産党に関しては共産党だから全否定でもいいと思う。説明はめんどくさいからニュアンスで言うが、
党の名前が『共産主義というのもあるということをちょっと思い出してもらう党』とかだったら意見を聞いてもいいが、日本で『共産党』と名乗ったらただの無能だから。
これが差別だって言うのなら俺は差別主義者でいいよ。 >>937
あと、一つだけ、与党にも野党にもいいところはある。当たり前だが。
それを見いだせないって奴はただの無能。与党野党関係なく無能に政治任せたくはないな。
そういやハマコーは自著で『野党には本気で期待している』と言っていたな。本心はともかく。 きな粉と抹茶の粉がいっぱい余ったんだぞぉ！で、砂糖とマゼマゼ！！
そこにミカンを投入！いや、皮は剥いてるし！
うんー、ウマし！！
八つ橋作ってみたいんだぞぉ！ って言うか、正月から５㎏ほど増えちゃったんだぞぉ！ >>942
意外と美味しい
大阪・天王寺の門前『釣鐘堂』の饅頭とお煎餅 >>944
ググった！
釣鐘饅頭… 大魔神に見える！ 日本が休みだと円高、上海株安になるんだな
釣られてEUも全面安、今日は1%だからまだいいけど >>939
w その手の『矮小化』を見かけるたびに思うわけだ
「韓国はよほど後ろめたいことをしていたのだな」と 立憲民主党が立憲主義を主張するなら、立憲主義の重要性をもっと広報したほうが良いのにね。
地味でマスコミの喰い付きは良くない話題なんだろうけど、これやんないと支持層が拡がらない。 >>950
それやったのがある意味枝野演説
あれ、賛否は読んでからってことでとりあえず内容把握しといた方がいいんだって、マジで
つか、その大前提となる知識、憲法の機能とか役割とかって一応高校までの教科でやってるはずなんだがな
特に公共の福祉とか、特に今最重要に近い概念
そういうのが全く理解されてないんでまず話が進まないって状況もある
その辺ちゃんと分かってないのは、当人のやる気か学校の教育システムかどっちかが悪いような >>951
枝野演説は読んでないのですが、それを一般に広く内容を認知して貰おうとしたら、
2時間の長い演説は不適当でしょうね。大体2時間も付き合う人は、関心がある人だけで、
それ以外の人は2時間どころか10分でも長すぎます。まずはキャッチフレーズだけでも
投げ掛けて興味を持ってもらうことが必用でしょうね。
まぁ、過去の成功事例としては小泉純一郎首相が上手いことやりました。
小泉政権の内容が良かったかどうかは、別問題ではありますがw >>952
一発で説明するのは多分無理ｗ
ある程度前提知識ないと何言ってるのかさえ分からない話だし
前提知識の概略を一冊の本でやるなら、小室直樹先生の本辺りか？
「痛快！憲法学」は絶版だが、内容ほぼ同じな「日本人のための憲法原論」とかならまだ売ってるし、図書館にもあるんじゃね？ >>953
「一言で説明するのは無理」は実社会の多くの場面での疑問に該当すると思います。
学校の数学のテストじゃないんですよ。閉じた系で証明できるてのとは違います。
似たような問題でも、詳細条件によって呈示できる解答は変わります。
典型的な例では、似たようなモデルケースっても、顧客の予算の関係でいじったり。
理系問題でさえそうなんですぜ？人間社会なんていう解析不能な
超複雑系はイカサマ予言はできても論理的推定は極めて困難だと思います。
統計学は過去知識の総括です。バブルやリーマンショックは推定でじきませんでした。 理論的に正しいが、現実とすり合わせると実現不可能となる。
現実的摩擦に引きずられて、正しい理論が合ってるのかわからなくなる。
朝永先生みたいに、くりこんでほしい。 >>867
＞しかし、プロテスタンティズム発の「近代」だけは歴史上類を見ないくらい機能しちゃってる
何だかんだで概念もバカにならんって、そういう歴史の教訓
尋ねておきたいのですが
それって閉じた系の中でみんなハッピーなのか？
圏外から富の供給受けた上で自分達だけハッピーなのか？！
これだけで評価は大分変わりますね
上の方だったら人権の有り様まで地球規模で平準化に向かえば通用しなくなるのは当然っつか
地球のサイズの問題ですわね？！
ぶっちゃけて言えば植民地の評価無視して成功ダーって言えば、憤慨する者は出ますよねえ…
ヾ(´Д｀;。)ォィォィ
圏外から簒奪した富の分配法の最適化以上の価値があったと言うなら説明欲しいなあ
もう一つ…絶対神の権威ゴリ押しパワーの勝利なのか？
そこんとこ、マイルドにしつつアレンジした成果なのかで、絶対神の権威ゴリ押しパワーの評価も変わりますね
社会を動かす仕組みを構築する過程で、或いは模索する過程で
必ず超自我的存在要るのかね？！
これも答えが欲しいなあ
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ >>953
有権者が自主的にそこまでやらないと、立憲主義の大切さが分からないなら、立憲民主党の将来は真っ暗ですねぇ。 おはようございます。週刊韓国経済1月15日号ただ今発売です。
http://uproda.2ch-library.com/1004994IqR/lib1004994.jpg
お求めは、はにはに書店か、ダークブラック戸締り団各支部でどうぞ。
今週は、賭ケグルイから蛇喰 夢子嬢です。時々恐い声を出すお嬢さんです。 >>958
しまじろう、
乞食の分際で下らないもの作るな。そんな暇があったら働くか人のためになることを一つでもやれ屑 >>959
オマエも働いていないよね。こんな時間に何してるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>958
自分勝手な理由で帰化希望半島ライターって、ロケットニュースの朴？ http://may.2chan.net/b/res/611962106.htm
この731部隊の話しばかりするやつってなんて名前でしたっけ？ふたばに来てるんですが？ ふー、ビールでも飲むか。。。
朝2時ごろに起きてから寝てなくて
その後に一切食事してなくてすきっ腹だけど。
いいよね、こんな日があっても。 >>957
枝野は良くも悪くもインテリなんだよ
言ってる理念は間違ってない
ただ、実務能力には疑問あるから、ガチで政権交代目指すには手持ちのカード、とりあえず腕力強くて実行あるのが数枚必要かも
後、仮に交代なったとしても、ビジョンって面でも「夢がない」から嫌がられるかもね
要は「一歩ずつ地道に立て直す」ってことだしｗ
効果出たとしても、その時には次世代になっててもう枝野は第一線に居ない可能性大、むしろ現役のうちは即効性求める層から叩かれまくることは目に見えてる
立民政権への道はどっちに転んでも茨の道よ どろろ見てるんだけど
絵が生き生きしてるよね・・・
ビール3本目だから酔ってるのかもしれないけど >>966
蓮舫、山尾、福山あたりが前面に出ているようじゃねぇ… しかしリヴィジョンズも気になってるんだけど
どこで見れるのか確認する気はない 倍茶さんへ。
新大阪の東側は食い物屋と居酒屋位しか無さそうな気がする... >>973
いや、日之出共同墓地についてなんだが・・・ｗ
実はちょっと確認したい事があったのだ。文章にすると非常にややこしい書き方しかできないので端折るけど。
んで、ついでにしまむー呼んでオフ会を開催したかったのだｗ まぁオフ会は新大阪でなくてもいいんだけど。 >>975
まぁ、ああいう場所だからいろいろあるんだろうけど、どうも巷で言われてる話と現実とは微妙に食い違いがあるような気がしてねぇ・・・ｗ
あと、今年開業だっけか？おおさか東線の赤川・生江地区？ 稀勢の里の相撲、今ビデオで見たけど、何も考えていなさすぎ… 勝った負けたはどうでも良くて、ただただあの色の締め込みを懐かしく感じる >>983
初日は見たけど相撲じゃなくてただ体重でプレスかけてるだけだね。
あれだけ「今場所最後だと思って調整しろ」言われてこの仕上がりじゃ擁護しようがない。 枝野演説をKindleで買って読んだのってロールと俺くらいしか居ないだろうw
まあdisるにしても担ぐにしても、知った上で鷹揚に構えて容喙したい俺の矜持的には先ずは一度首突っ込めってのがあるな >>989
いかん。
リアルで
俺「アジトーフです。」
あなた「おみくじまんです。初めまして。」
このやりとりは、かなり恥ずかしい。 >>990
出版直後は割と売れてなかったか？
まあ、売上は震災義援金へ回すと言ってたし、寄付目的で買った層も居るかもしれんが >>992
此処の古参て意味ね
文字起こししたやつを一応読むべって話。勿論立民サポは読んでるだろうから 牛久応援団が行くと負ける横綱…
プレッシャー掛けんなよw うっひょひょ～！>>1000なら年賀ハガキ１等当選だぞぉ！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
