【日韓】 「根本的な問題は日本の歴史歪曲、その背景にある天皇制、変わるには500年かかるだろう」〜松谷好明牧師[01/26] ★2
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https://pds.joins.com/news/component/joongang_sunday/201901/26/c296ac5e-609c-4ed8-b600-45c6f6f4e492.jpg
▲去る18日東京で松谷好明牧師が中央SUNDAYとインタビューしている。[チャ・セヒョン記者]
18日、東京で会った松谷好明（マツタニ・ヨシアキ・75)牧師は自身を大きな教会の現役牧師ではなく引退した牧師であり、勉強する人だと自己紹介した。韓日関係に関心が高く、一民間人として様々な話をしたいと言う。しかし、彼の人生を見れば単なる一民間人ではない。15年間、日本の植民支配と戦争犯罪を反省するために韓国・中国・台湾と東南アジア出身のアジア学生160人余りを日本に招待し無料で教えて後援した。1985〜92年7年の間は故郷の福島国際交流センター(FIFC)で後援事業を継続した。
彼は日本の知識人の献金と後援支援金で運営してきたセンターを様々な理由で7年で終える他なかったことが自身の人生で最も残念だったと回顧した。FIFCは2011年、東日本大地震の直撃を受けて建物全体が数メートルもぽっかり凹み、このような類例ない惨事の中で彼は保管中だった資料の大部分を失ったと言う。
最近の韓日関係をめぐり一部では1965年韓日基本協定締結以後最悪の状態という憂慮が提起されている。安倍晋三政府とムン・ジェイン政府の残った任期内には回復が難しいほど悪化したという診断も少なくない。彼に「現在の韓日関係をどのように評価するか」と質問してインタビューを始めた。
松谷牧師は不意に「日本はローマカトリック法王庁と似ている」という返事から話し始めた。
質問:どういう意味か。
「1990年代、英国で神学を勉強した時、同僚らに日本とローマカトリックは500年過ぎればやっと少し変わることができるだろうという冗談を言ったりした。ローマカトリックの教皇制度と日本の天皇制度は基本的に変わることが難しいから500年はかかる、いう意味だ。」
質問:なぜ変化が大変なのか。
「最近、相次いで起きた慰安婦と強制徴用労働者論議、レーダー照射攻防などは表面的な問題にすぎない。根本的な問題は日本の歴史認識が誤っているという事だ。懸案別に是是非非を問い詰めることはあるだろうが、歴史認識、特に韓国と在日韓国同胞に対する偏見を直さずには変化はありえない。」
質問:歴史認識の変化がなぜそんなに難しいと見るのか。
「二種類の観点で見ることができる。一つは神道という名前で宗教化までされた天皇制だ。日本を中心にアジア共栄圏を作って韓国と中国をリードしなければならないというのが一つの宗教として席を占めた。他の一つはとても幼い時から天皇を神であり日本の中心と教える教育システムだ。いわゆる「天皇民族主義」だ。アジア地域で日本は優れた民族で、ずっと存在しなければならず、天皇を敬うのが日本人の使命だと教育することが問題だ。」
それと共に彼は第二次世界大戦以後ドイツが見せた姿と日本を比較した。
「ドイツの歴史にはキリスト教が席を占めている。ナチズムがキリスト教を活用しようと試みたが相当数は抵抗した。ドイツの国家リーダーらは戦後この様な宗教的基盤を土台にナチズムが再生産されることを防ぐために自分たちが犯した暴圧について徹底して反省した。また、幼い時からナチの蛮行を詳細に紹介する教育システムを作った。日本は正反対だ。なぜ戦争を起こし、戦争時期どれほど他の国に暴圧的であったかほとんど教育しない。かえってそのような統治について優越感を持たせる方式で戦争を正当化する雰囲気が残っている。」
（後略）
[中央サンデー]東京=チャ・セヒョン記者
ソース：中央日報(韓国語) 日歴史歪曲ばら撒く天皇制、それが変わろうとするなら500年かかること
https://news.joins.com/article/23324451
前スレ
【日韓】 「根本的な問題は日本の歴史歪曲、その背景にある天皇制、変わるには500年かかるだろう」〜松谷好明牧師[01/26]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1548484513/ 困った時の皇室頼みは庶民じゃなくて上の人間、権力持っていてもマイナー側の方だな
自らの正当性の裏付けのために皇室を利用する
明治維新はモロにそれだし、江戸時代でもごく初期から水戸、次いで尾張が皇室支持してたりする
江戸時代より前だと天皇の棺を背負う八瀬童子とか非定住民、非人は皇室との関係性を拠り所にしているね >>424
最後に陛下のハンコが必要なんだよ
昭和は226、敗戦時に政府自体が崩壊したんで陛下自らの意思でハンコ押さなきゃならなかった
これは政治として下の下だがそれでも陛下が居たからまだなんとかなった
ここで陛下のような存在がないと際限のない混乱になる、世界史はそういう際限のない混乱のオンパレードだ >>422
我が家も幕末頃二代にわたって私塾をやってた。親は漢学子は国学。漢学国学の書物がどっさりある。漢学関連はは例に漏れず四書五経的なものだがな。
国学に関するものは水戸藩で編集した大日本史とか、如何しても忠君愛国的なものばかりだわなあ。田舎の子供達があれの講義を受けてたんだなあと。 >>426
やはり幕末で大きな影響を与えたのは水戸学国学なんだねえ。
そういう学問は、士大夫階級に影響を与えるわけだが、そのような学問とは縁遠い一般庶民は
日本史の時代の変革期に現れる英雄の物語を通じて、天皇と日本史のかかわりを知ることが多いといえるだろうw >>428
江戸時代舐めんな
江戸時代の特に後期は金持ってるのは庶民だからな
金があることは時間があることにもつながり庶民にも国学とか普及して行ったんだよ
庶民でも庄屋や繁盛してる町人クラスは学問を好んでやったんだ
この層が維新後に議員になるような階層になって行った
田舎の有力者が政友会、都会の有力者が民政党ってのが最終的な形態 たとえば、幕末で最も一般庶民に人気があった英雄といえば、西郷隆盛の名前があがるが
西郷は尊王派だったわけで、英雄西郷の物語を通じて一般庶民と天皇の間に関わりが生まれるといえるわけだねw >>429
そりゃ裕福な町人は学問やってるのもいたろうが、町人や百姓がみな裕福であったわけではないねw
みんな裕福なら江戸時代に百姓一揆など起こらないねw 500年後には少子化で大和民族がマイノリティになってるだろう
未来予測だけは間違ってなさそう >>425
日本が混乱なく敗戦処理ができた(変な言い方だけど)、戦後も大きな混乱なく復興できた。これは誰が何と言おうと昭和帝のおわした為である。
昭和帝のおわし坐さねば、軍の一部の跳ねっ返りが大人しく銃を置いたか如何か。太平洋から東南アジア、満州から支那、広大な地域に展開した日本軍が一致して降伏したのは凄いこと。庶民も心を合わせて復興に邁進出来たかどうか。
島根じゃ鳥取かで反乱もどきがあったようだがあの程度で終わったのは陛下のお陰。我々が今日の日本の繁栄を享受できるのは昭和帝のお陰に他ならない。
まあ、敗戦時に在位された故、神宮建立の話にはならんだろうけど。 国学者本居宣長などは、富裕な町人に生まれて学者になったわけで、江戸時代の儒学者国学者にはそういう人が多いそうだねw >>431
百姓一揆のおかげで税率は250年間ほぼ一緒
生産力が上がった分庶民は相対的に豊かで武士は貧しくなったw
多分同時代の農民で相対的に最も豊かだったのは日本だよ
まあ日本の農民が地獄見たのは維新の後さw >>423
ラッキーなのではなく、その時代にふさわしい人間をリーダーにするシステムが機能してる証拠 >>429
落語とか古典の教養それなりに必要な噺もけっこうあるし、年始の定番舞台が
曽我兄弟の仇討ってあたりもね >>1
>なぜ戦争を起こし、戦争時期どれほど他の国に暴圧的であったか
アホ？その当時から日本にはネットがあってオール電化があって
ＴＶや冷蔵庫があった人たちの考えだねｗｗｗ >>435
しかし一揆の件数自体は、幕末に近づくほど増えていったというねw
有名な大塩の乱が起きたのも幕末に近づいてからだねw
大塩は庶民のために反乱を起こした尊王の英雄ということで、これまた学問のない一般庶民に対しても影響はあったといえようw >>433
まだ生々しいから
いつか落ち着いたら昭和天皇の事績を冷静に判断できる時が来る
その折に昭和神宮を建立すればいい >>428
イヤイヤイヤ、我が家の先祖の塾生たちはそんな有力な家の子たちじゃない。
流石に貧農の子はいなかっただろうがごくごく普通の家の子達だよ。田舎の私塾、選り好みしてたら飯が食えん。
どの程度の家の子かは資料がないから分からんのだが、残っている村の公文書等(申請人等の名が見える)と付き合わせると、いわゆる普通の家の子だったようだ。
幕末の日本は、特別に有力な家の子と言うんじゃなく普通の家の子が私塾に通ってた。 >>441
読み書き算盤ができないと普通の仕事もちゃんとできんからね
だからみんな私塾に通ったんだよな >>443
あんな程度どこの王朝でもつくるわ
おまけにあれ考古学的にかなり精度高いとされてるぞ
もちろん美化や正当化はされてるがまるっきりのでたらめでもないというのが近年の評価だろ >>435
米の値段が江戸時代初期には一石一両、約150000円、知っての通り一石とは10斗(150キロ)
15キロ入りの袋、5000円は高い方だろ。つまり一石50000円、江戸初期の1／3。幕末がどの程度だったかは知らんが武士が食えなくなって当然だよ。 敗戦確実だが 国体護持に拘泥し降伏を遅らせ 死なずともよい多くの日本人を死に至らしめたヒロヒト
沖縄戦 特攻 本土空襲 原爆 がそれ 原爆を見て真に我が身が危ういと気付き 無条件降伏をした
敗戦後マッカサーの下へ命乞いにいき土下座する >>441
あなたの家の周囲はそうだったからといって、日本全国どこもすべてそうだったとは言えないよねw
まあ江戸時代、一般庶民が私塾に通ってた例もそれは沢山あるだろうけどね。
私塾の月謝などはどんなものだったのかな？ この人昔からずっと天皇陛下を侮辱してるけど、万歳してる人たちが放置してるのが凄い。 江戸時代という時代は、各藩が治水利水新田開拓をやりまくって収量が大幅に伸びて、富農豪農を中心に民衆は豊かになった一方で、武士階級の収入は米単価の下落によって減少の一途。自分で自分の首を締めた。
封建制度は正しく社会制度の腐朽による革命。この点ではマルクスは正しい。中農以上が豊かになれば、物を買う、服を買う、本も買う。商人が繁盛する。
1人取り残されたのが武士階級、大部分が2〜300石取り以下。5公5民として実収入100〜150石、100石として1500万円の収入だったものが幕末には半額以下、そのくせ供揃えなどの体面は変わらず。版籍奉還など大喜びでやっただろうよ。 韓国では、宗教家が政局に口出しするのか。
世俗に首を突っ込むとは生臭いですな。 まあ武士階級が本格的に反乱起こすのは明治になってからだよねw
やはり少ないとはいえ定収入が途絶えたのは、武士にとっては大きな痛手だったろうねw >>449
東北地方など特別に悲惨な地方もあっただろうけど、我が家の周囲は極標準的な農村だよ。里山で薪を作って、田んぼで夏は米、冬は麦を作って、畑で野菜を作る。一戸当たり平均5反(50アール)もない村じゃないかな。
多分日本中よく似たものだろう、多少藩によって事情は違ったようだがね。毛利藩や鹿児島藩や土佐藩は人口の割りに武士階級が多くて武士の困窮度が凄かったらしい。
また、農村しかない藩、絹、紅花、藍と言った換金作物の強い藩は有利ではあった様だが。平野の真ん中の藩なんか新田開発も何も不可能、ただ座して死ぬまでだっただろう。
ただ、貧農が一層貧困化したのも幕末。頼みの綱の米価が下がるんだものなあ。豪農が増えて貧農が爆発的に増えたのも幕末の現実。今、地方で大きな屋敷を構えてる豪農たちは大抵幕末に大きくなっている。
貧農がその日の暮らしに困って金を借りる、返すときに困るだろうからって口実でなるべく少額を貸す。小学であろうが何であろうが収入が減り続けるんだから返しゃしない。担保の土地を取り上げる。
低い身分の武士と貧農にとっては酷い時代であったのは事実。 >>454
でも普通の武士ならそのまま役人になったからな
役人にもなれん甲斐性なしが反乱起こして潰された
その残党が新聞屋やったもんだから今の腐ったマスゴミになったw >>454
収入が途絶えたんだからな、藩自体が潰れかけてる。失業武士が野盗化したのも明治初期。
小金の有りそうな家に押し入っては強盗、素直に出せば良いものを下手に抵抗して頭をカラタチ割にされたって話も残ってるよ。
幕末〜明治初年にかけて貧富の差が開きに開いた時期ではあった。
戯れ唄に、蔵は売りたし蔵は無し、そこでアチキが売られて来たわいな。 >>460
100年前に田沼意次の政治が発展継承されてりゃ武家の転身もソフトランディングできたんだろうがね
あそこで田沼が潰れた時点でハードランディング不可避になった >>457
武士の数は公務員として必要な人数をはるかに超えていた。ほんらい、戦闘要員だからな。有事に最大動員が可能と言う人数が武士だよ。平時には当然過剰。
北海道の開拓に失業武士を大量に送り込んだじゃないか。 >>461
武士の数を減らせていたら話が違っらわなあ。そしたら明治維新が起らなかったかも。
大体、中国地方一円を領有してた毛利家が防長2州に押し込められて、旧臣を多少は解雇したものの大多数を取り込んで国中安月給侍だらけ。
薩摩もよく似たもの。一時は九州一円に近く領有してた。詳しくは知らんが薩摩なんか民衆の半数近くが武士階級ってんだから。
食うや食わずで、ただひたすら幕府を恨んで時期を待った。 >>461
土佐も長曽我部の旧臣をほぼそのまま郷士として武士身分を与えた。明治維新に関わった藩はどこも武士身分の者がやたらに多い。歴史を引き摺ってるところが多いね。 >>463
毛利はともかく島津は関ヶ原で領地替えとか減封とかはしてないぞ？マジキチな
撤退戦とかやったおかげで。薩摩に押し込められたのは秀吉の時代。 王族外交できない国は1ランク下ですしね
だから国家主席を王待遇にしたいわけでw >>465
最大版図は豊後から肥後肥前に及んだんじゃない。そこをカバーしてた武士を一斉にに薩摩大隅、日向の一部に押し込められたら人員余剰が起こった。ああ、たしかに領地を削減したのは秀吉だ。 百済の王子は人質として日本に来ていた事実を知っているか？韓国に記録が無ければ中国の史書を借りて勉強しなさい。 >>465
薩長土肥、それぞれに微妙に温度差があるのは歴史的背景かもな。長州藩庁を防府に移したいと願い出たら幕府の回答が、その分に非ずって蹴られてる。分に非ずだぞ。
佐賀藩は龍造寺氏のものだったのを家臣の鍋島が乗っ取ってる、ここのことはよく知らんが西九州を広く領有してて旧臣も多いことだろう。武士道に熱心なところだし。 薩長土肥、貧困な武士が多いのが共通じゃないかな。
幾ら貧困でも武士は武士、知識人でかつ命のやり取りは覚悟の上。こう言うのがいっぱいいたら、そりゃ革命を起こすわな。 >>468
半島南部は日本領だったと書いてあるのを見たくないから漢字を捨てたのに 牧師がローマカトリック法王庁を認めないのか 統一教会か >>472
だって牧師ってプロテスタントの坊主のことだからな
カトリックなら神父だ >>473
ここまで生きて来て初めて知った。サンキュ。へ〜〜だな。 >>473
調べてみたら牧師って羊飼いって意味じゃねえか。舐めとんのか俺ら人間、羊かよ。 >>475
＞舐めとんのか俺ら人間、羊かよ。
自分の頭で考えられず自立できない人間は「羊」だろ
自己責任の自立の道もイバラしかない >>475
元々キリスト教は信徒を頭っからバカにしてる宗教だぞｗ >>1
この牧師さ、キリスト教を冒涜してる統一教会の牧師さんですか？ｗ >>475
「迷える子羊」
このフレーズ知ってるだろ？英語だと「Stray Sheep」だ。
聖書にあるイエスの言葉が由来だ。 やっぱ仏教がいいわ
それも日本の仏教ｗ
阿弥陀さんが勝手に成仏させてくれるから安心して働きなさいで終わりだからなｗ 韓国の歴史に
真実はあるのか？
残念ながら、全て捏造だ キリスト教は元々白人が作った物じゃないけど、信者に馬鹿になれ、神様(偉い人)に逆らうな、神様の言う事を疑うな、神様のする事にケチつけるな、と言う教えが欧州の支配階級にとって凄く都合が良いから信教した
そう言う酷い宗教だぞ 馬鹿じゃなければキリスト教の原罪は人間の罪ではなくて神様自身の罪だとわかるはず
馬鹿な子の目の前に美味しそうな実をぶら下げて食べるなよ、食べるなよと言って、馬鹿な子が食べちゃったらエデンの園追放
なんじゃそりゃ！
食べちゃいけない物を馬鹿な子の目の前に置いておくなよ
馬鹿な子が食べたらそれはとてもお偉い神様の監督責任だろが！ 天皇でこんな像つくるなよ
https://japanese.joins.com/article/article_photo.php?cid=138066&;photo_seq=1&servcode=400§code=400&cloc=jplarticlelpicture >>396
(=ﾟωﾟ=)ﾉ そんな貴方にミルトン「失楽園」をおすすめ。
悪魔サタンの苦悩から『罪』が生まれ、サタンと『罪』が交わって息子『死』が生まれ
『死』は母親『罪』をレイプして・・・ 日本が大統領制になったって
チョンを嫌うことに代わりはない 変わる必要ないだろ。変える必要もないたろ。他国のことに口出すなよ、居候のぶんざいで。 >>311
韓国は朝鮮と言う言い方を嫌っていたんじゃなかったの？ >>488
日本が大統領制になるとしても、天皇の下に国民が直接選ぶ大統領を置くようにするはず。天皇の地位は揺るがない。 まずザイニチは
天皇陛下の事を全く理解出来てないから
意味不明な話にしかならんｗｗｗ 韓国内でかつてないぐらいの反日愛国主義がはびこっている
組織的でない暗殺犯が生まれてもおかしくない >>497
朝鮮では非難されるどころか英雄扱いだもんな 具体的に何も言ってねえのなｗ
一つ一つ精査したら韓国の歴史認識なんて嘘しかないくらいにイかれてるって分かってんだろ
この反日カルトの走狗でさえもｗ 偉人の名言！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」 むしろコリアンやそのシンパが、「天皇システムは素晴らしく合理的だ」とか言い出す方が怖い。
これからも今まで通りの論調であってくれ。 日本でキリスト教が普及しないのは左翼とべったりっていう悪いイメージのせいだよ。
共産党とか社民党とか、あんな連中とつるむのはやめなきゃ相手にされないよ。 >>1
こういう歴史もあるのに
日本人はあまり知らない
とりあえず、主な侵略のまとめ
朝鮮による対馬・壱岐、及び九州
への侵略の歴史
813年 五島列島侵略 (新羅)
869年 貞観の入寇 (新羅)
893年 寛平の韓寇 (新羅)
997年 長徳の入寇 (高麗)
1019年 刀伊の入寇 (高麗関与)
1274年 元寇 (高麗関与)
1281年 元寇 (高麗関与)
1389年 侵略 (高麗)
1396年 侵略 (李氏朝鮮)
1419年 侵略 (李氏朝鮮)
1950年 侵略計画、及び領有宣言 (李承晩韓国)
ご存知でしたか? そうですか、じゃまた500年後まで来なくていいですよ。 チョンパンジーが2000年以上も下等生物で日本よりも上という願望でしかアイデンティティーがないゴミ民族だからだな。 >>460 失業武士が野盗化した
これ、日本がコリアを併合したら両班が失業して
上海に流れて抗日に身を投じたのとダブる >>330「ISIS」といえば
戦前ISISの様な事をしていたのがシナ蒋介石
当時の日本は正当なテロ掃討作戦をしていたに過ぎない >>377
慧眼。こういう正論が全くマスコミから聞こえて来ない
むしろ「今上万才！」報道をサヨクマスコミが流している うんこ食いの万年属国のバカチョンには難しすぎてこんな意味不明な結論出てしまうのか。 >>507
応永の外寇から今年で600年。戦争責任者の李芳遠を非難する声明を日本も出すべきだね。
記念映画で日本版スリーハンドレッドも作ったれ。(日本軍300対朝鮮軍16000で朝鮮軍ぼろ負けだから調度いいだろ) 日本の伝統と文化を破壊するために左翼が立てたスレ
国の歴史を持ったアイデンティティだからな
先祖が作った文化や伝統を大事にしないと外国にホイホイ従う重みのない国になる
外国人の要求には隠れた裏があるから
簡単に騙されない精神的な核となるものが文化や伝統だと考えてる
「すべての国家のアイデンティティと国家の誇りの完全な破壊をもたらす。
これはワンワールド政府の概念が機能するようにした場合に第一に考慮すること。」
(世界人類牧場化計画 第2項 1993年) >>1
●3.1運動の真実とは？
この暴動について日本の言論空間が隠し続けていることが多々あります。
ひとつは日本人の憲兵６人と警察官２名が殺害されたことで花樹里警察官駐在所で
川端豊太郎巡査が石と棍棒で殺害され、耳と鼻をそぎ落とされ、
陰具を切断した惨殺事件があったのに裁判は「報復」的なことは一切しなかったことがあげられます。
放火などによる役場全壊１９、一部破壊２９、警察署・警察官駐在所・憲兵分隊・同分遺所・同駐在所については全壊１６、
一部破壊２９、郵便局の全壊２、一部破壊９、となっており、運動というよりも暴動です。
しかし、裁判では死刑も無期懲役もいません。懲役１５年以上の実刑になったものもいません。
朝鮮固有の拷問も行っておらず、証拠主義に徹して多くの被疑者が無罪放免となっています。
このとき朝鮮半島に住んでいた私の祖父はこの運動を以下のように記しています。
「この運動は幼稚なもので『或る呪文を唱えたえら弾が当たらない』と教えて無知な大衆を騙してマンセー、マンセー、と騒がした。
初めのうちは殺すまでの事もなかろうと空砲で威嚇したものだから
『それ見ろ弾はあたらんぞ』と瞬く間に騒ぎが大きくなったので、
やむを得ず先頭の５，６人を射殺したら蜘蛛の子を散らす様に逃げて騒ぎが収まったそうだ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
