【韓国】 日韓 遠い雪解け〜韓国政府関係者「当面、解決策を出せる雰囲気ではない」／読売新聞[02/08]
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▲「日韓 遠い雪解け」（別ソース：朝鮮日報）
韓国人元徴用工の訴訟をめぐり、日本政府が韓国政府に日韓請求権・経済協力協定に基づく協議の開催を申し入れてから、約１か月がすぎた。韓国政府は日本政府の申し入れを無視する構えで、日韓関係は「出口の見えないトンネル」に入り込んでいる。（ソウル支局 豊浦潤一、政治部 遠藤信葉）
文政権 対日強硬鮮明に
韓国政府は１月９日に、日本政府から徴用工訴訟を巡る２国間協議に応じるかどうか、３０日以内に返答するよう求められていた。韓国政府がかたくなな対応に終始するのは、文在寅ムンジェイン大統領の意向が強く反映されているためだ。
「元徴用工への賠償は日本企業の問題だ。韓国政府が前面に立つべきでない」
韓国政府関係者によると、文氏は１月８日、年初の閣議を終えた後、康京和カンギョンファ外相ら閣僚を別途集めた席上でこう述べた。
韓国政府はこれまで、徴用工問題は協定で解決済みとの立場を取ってきた。文氏が従来の立場からの修正を図っているとも受け取れる発言だ。昨年１０月に韓国大法院（最高裁）が日本企業に賠償を命じた確定判決が出て以降、日本政府は韓国政府に適切に対応するよう強く求めていた。
文氏の指示は、韓国側だけの負担で補償を行う解決案に否定的な態度を示したものとみられる。文氏は、日本統治の「被害者」救済を重視する左派民族主義者で、日本の歴史問題に対して厳しい姿勢をとってきた。昨年末の韓国海軍による海上自衛隊哨戒機へのレーダー照射をめぐる対立激化によって、完全に対日強硬路線にカジを切ったようだ。
「反日」が根底にある韓国世論の影響も大きい。韓国の世論調査機関が先月に実施した調査の結果、韓国政府は日本に「もっと強く対応しなければならない」との回答が約４６％に上った。「現在の対応が適切」の約３８％と合わせると８割以上が文政権の対日強硬姿勢を支持していることになる。
日韓関係の優先度が下がっていることも関係している。昨年の対日貿易額が対中貿易額の３分の１以下となり、韓国からの輸出額だけで見ればベトナムにも追い越されて４位。文政権の政治課題の中で北朝鮮の核問題や南北融和に焦点が絞られていることも日本軽視につながっているようだ。
韓国政府関係者によると、先の日韓外相会談で康氏は、徴用工訴訟の対応について「司法府の判決を尊重するのが最も基本的な立場だ」と説明した。文政権は、賠償命令の確定判決が出た企業の財産差し押さえもやむなしとの判断に傾いているとの見方もある。
韓国では、日本統治時代に示威行進を行った「３・１独立運動」から１００年を迎える３月１日を前に、反日機運が一層高まることは確実だ。韓国政府関係者は「当面、解決策を出せる雰囲気ではない。解決には来年までかかるシナリオも十分ありえる」と打ち明ける。
日本 「韓国パッシング（無視）」
韓国側から２国間協議について何の返答もないことについて、日本政府はいらだちを強めている。
政府は今後、韓国側に日韓請求権・経済協力協定に基づく「仲裁委員会」の設置を求めていく方針だ。政府関係者は仲裁委設置の要請について、「日本企業に実害が生じれば局面が変わり、次のステップに移る」と述べた。韓国人元徴用工訴訟の原告団による日本企業の資産差し押さえで「現金化」の動きが出た時点で要請するとみられる。
（後略）
ソース：読売新聞＜［スキャナー］日韓 遠い雪解け＞
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190207-OYT1T50357/ >>94
焼けた鉄板上で民族全てが灰にならんと許されんだろうな。
>>98
日本で保守と言われてるメディアは反共親韓だからこういう論調になるんだよ。
味方は多い方が良いんだろうが南鮮が「あちら側」という認識がまるでない。 何で無理してまで韓国と友好せなあかんの 友好深めなきゃならない重要な国、日本を待っている国は世界にいっぱいあるぜ 韓国「日本は財布。ATM。保険。」
【韓国】文在寅大統領「日本は引き出し自由なATMｗｗｗｗｗｗ」【(#・∀・)ﾑｶｯ!!】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1495525998/
【韓国】文在寅大統領の“二枚舌”戦略「日本は引き出し自由なATM」の本音[5/23]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495713548/
韓国政府高官 「韓国が危機に陥れば日本は助けてくれる 保険代わりに関係は維持しなければならない」
hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1491441942/
【日韓】韓国が厳しい状況の時、安定した韓日関係は保険 ＝ 中央日報[04/06]★２
mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491478655/
【韓国】韓国は朝鮮半島南北統一でも日本を財布にするつもりだ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1517048462/
【韓国】 大法院強制徴用判決と進退両難の韓国外交〜将来、北朝鮮に最も多くの資金を供与できるパートナー日本を無視するな[11/02]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541131844/
韓国大統領「どうせ日本には韓国が必要なのだから、そのうち折れるニダ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗｗ」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543805400/ なんで徴用工なんて読売は言うんだろ。
朝鮮労働者問題とでも言わなきゃ、ズブズブの韓国よりじゃん > 出口の見えないトンネル
いや、出口はさ、遠いけど見えてはいるがなぁ >>102
灰になっても飛ぶ火病の鳥さ〜
（釜山ロッテ）ジャイアンツの〜
（釜山ロッテ）ジャイアンツの〜
旗の元〜 雪解けとか、新聞記者の勘違いにもほどがある。
韓国の動きは一時的なものじゃなく、長期的なものだから。
IMFで経済植民地化された韓国は、貧富の差が激しくなり、
資本主義の失敗から社会主義に憧れ、北朝鮮と社会主義的な統一国家を作る方向で動いてる。
過去に中東や南米で、過去の経緯を無視して、
白人の資本を強制的に国有化した革命がスローで起きてるようなもんで、
文在寅は日本との過去の経緯なんて完全に無視。
北朝鮮（＆統一後の朝鮮）の日本へのゆすりたかりを成功させるためにも、
南北朝鮮は、過去の日本との条約や補償を全て無効にして否定しておかないといけない。
小手先の雪解けなんか期待したって、韓国のスローな革命は止まらないよ。
中東や中南米の過去の革命に、小手先のお仕置きしたって意味がなかっただろ。
今後は統一朝鮮のゆすりたかりに対して、徹底的な予防線を張って、
それと同時に防衛力を高めておくこと。 >>100
> ムンムンは用済み銃殺
黒電話を中心に専制君主制になればムンはお飾り首相でしばらくは生きてられるかも。
まず粛清されるのは親米連中と財閥創業家だろうね。
核廃棄と軍縮が確約できればトランプもこの体制を黙認するかも。
本当はどこかの国が半島を丸ごと灰塵に帰すのが得策。 >>92
(何でもかんでも反対するネトウヨ議論ではないとして)
まず徹底的に締め上げるのは、文在寅とその一派、つまり今の政権側
中国のやり方と同じ経済制裁をしたいところだが、現状は日本が貿易黒字を上げて韓国から利益を得ているので難しい
だから安定して国際的に強い円の力で金融的に優位に立って圧力をかける必要がある
CPTPPにも入れてはならない
文政権の政策で韓国が疲弊することを韓国民に分からせて、国内で反日の文在寅批判を高めないといけない
逆に来日する韓国客にビザ制限は最低の愚策
わずかな経済制裁力で、少数派の親日をピンポイントで爆撃するから、むしろ反日母体の文在寅をアシストすることになる >>87
原告弁護団は３月１日までは新日鉄に協議を求めていて、協議がない場合には
裁判所に差し押さえの売却命令を求めるとの記事もあった。 現時点では日本企業に実害が出ていない
だから、日本から先に手を出さない方が上策
だが、差押え実行された時点で日本政府は経済制裁など強硬策を取ればいい
日本人の財産を守るべき当然の措置をやるべし
もしそれでも、日本政府が放置して何もせずならば、日本政府相手に株主として訴訟を起こす >>71
しかし、その「外敵脅威」が、選挙が済むまでの演出だったとしたら、
日本の国民への裏切りだけどな。
おそらく、安倍のいつものパターンで、選挙が済むと、また「日韓親善」を言い出すぜw
７年前の、民主党から安倍が政権を取り戻す選挙でも、
韓国の大統領の李が竹島に上陸などして、安倍は外敵脅威を演出し、
その選挙公約として、確か「毅然とした外交をする」「強い日本を作る」を掲げたと思うが、
ところが選挙が済むと、
同盟国のアメリカなど放っておいて、ただちに韓国に「土下座特使」を送ったのには、
さすがの在日マスコミも、一斉に「国民への裏切りではないか？」とブー垂れていたよな。 >>110
サウラビジャイアンツ…
>>103
過剰非難と通り抜けだから全然違う いやー、息を吐くように嘘をつき、平気で約束を破り、都合が悪くなると逃げるか逆キレする韓国人くそバカチョンとは、無理ですわ。 金を借りてた奴が
返せないけど返すつもりもない
ってんのと同じ >>117
だったら韓国が
安倍への選挙協力をやめればよろしかろう >>1
>韓国側から２国間協議について何の返答もないことについて、日本政府はいらだちを強めている。
そうか？
返答がないのをいいことにして、対韓制裁の実行に着手しつつあるんじゃないの。
一度実行されれば以後はそれが前例になるから、制裁が加速度的に強化される可能性もあるわけだが。 接触が全くなければ、問題はおきない。国交断絶して、韓国朝鮮人の日本入国を禁止し、在日と帰化人を全て帰国させ、互いに完全に無視しあえば、全く問題はおきず、平和になる。 韓国側の誰もが自分達の出した映像で確認できる荒天の間違いすら認めないんだからお話にならないでしょｗ
『なぜ立憲民主党は沈黙してるのだ』ですって？！ 『陳さん白さん等仲間への忖度か』ですって？！
『韓国や中国』が『横暴』に振舞っても見て見ぬふりするのは党是なんだ！
思い出してみろよ！ 菅直人内閣が尖閣諸島で中国漁船を無罪放免したのを伝統方針としているのだ！
あの民主党政権以来、竹島は韓国様に！尖閣は中国様に！北方四島はロシア様に！は基本方針なのだ！
『立憲民主党がポスト安倍政権』だ！ 『日本死ね！』は立憲民主党に任せて欲しい！
民主党政権が輝いた『超円高』『企業倒産続発』『就職氷河期』の『再来』を確約するよ！
大切なことは『立憲民主党』に投票することだ！！ 『日本死ね！』は立憲民主党に任せて欲しい！ 日韓関係を無理やり改善させても
また乞食にたかられるだけ。
改善せずに断行する方が国益にかなう！ 来日しているチョンを無差別でなぐるけるしたら、いとおもしろし コリアングック相手ならエターナルフォースブリザード ！！だろと思ったらもう使われてたｗ >>113
日本に来るから親日派扱いは微妙な気がする
反日は40代50代の韓国人に多いときいた
この辺の世代の反日勢力にピンポイントに締め付けができるといが
あと韓国マスコミはひどすぎるので許してはならない
こいつらがまともな記事を書かないからこじれる 韓国の民主化以降の政権は全て左派に影響され、報復政治が続いている。
この状況が収まらない限り、日本との外交は勿論だけど統一も無理だろ・・・・
もはや、韓国の内政問題が根本原因。日本は距離を置くべき。 >>122
オマエ、かなり情弱か、チョンの工作員のようだな。
もう、安倍と韓国はツルんでることぐらい皆、知ってるぜ。
そもそも、安倍の「メシ茶碗の持ち方」が朝鮮人方式と先日画像アップされてるしな。
今、韓国や在日チョンが必死に安倍を応援してるのは、
安倍が目ざす、憲法改正による「外国人参政権」の実現だよ。
その外国人参政権が実現されると、すでにチョンは、
「我々に日本の参政権が手に入れば、日本は我々のものとなるw」と言い放っているからな。 ＞日韓関係は「出口の見えないトンネル」に入り込んでいる。
なんで出口があると思ってるんだろう
今回は完全に切れた話なのに >>135
おい、劣等民族のチョン。
ウゼイから、もう出て来るなw >>103
バッシング：叩き
パッシング：無視、だから >>1
絡んでくるチンピラを相手にして対決するより、同じ時間と努力を仲間との集まりに使ったほうがいいのは当然 >>1
日本企業の問題と言い切ったからには、
その日本企業があんなことやこんなことをしても、文句は言いませんってことか。 ここは、チョン管理のスレかいw レス内容を規制してるな。 半万年ほど断行して、朝鮮人韓国人のDNAが地球上から根絶やしになった後に考えれば良い事 >>89
親日派？んなもん誤差だ誤差！構わねぇからまとめてやっちまうが吉 出口が見えないトンネルじゃなくて
自分から一方通行の底無し穴に頭から突っ込んだように見えるが まず南北でとことん殺し合いをやって、勝ったほうが日本の主張をすべて認めて、
今までやってきた悪事は、すべて負けた側がやらかしたということにすればいいのさ。
拉致、核、ミサイル、捏造慰安婦、詐称徴用工、日本海蔑称、旭日旗ヒステリー、
仏像泥棒、出張犯罪、在日犯罪……、北が買ったら韓国がウスラバカだったせい、
南が勝ったら北朝鮮の工作のしわざ、すべてを統一戦争で負けた側のせいにすればいい。 米国も日本も韓国を仮想敵とみなし始めているそうだ。
鈴置高史氏の 「早読み 深読み 朝鮮半島」 の連載最終稿です。
韓国内の雰囲気も判って面白い。
今年、日本は重大な決断を求められると警告している。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
韓国はレミングの群れだ
もう、止められない「北朝鮮との心中」
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/010700211/
（大部分略）
韓国はどうなる？
鈴置：この段階に至っては手遅れと思います。
北朝鮮との共闘路線を修正するのは難しい。
それが左派政権の存在理由なのですから。
（『米韓同盟消滅』 第１章第１節 「米韓同盟を壊した米朝首脳会談」 参照）。
それに米国や日本は「北朝鮮の使い走り」と見なして
韓国に向き合うようになりました。
（中略）
「レーダー照射事件」で日本が韓国を徹底的に追い詰めているのも
「韓国が仮想敵になりつつある」との認識があずかっています。
韓国はもう、奈落の底に堕ちて行くだけと思います。
（中略）
今回の記事で紹介したＡさんの指摘通り、2019年の朝鮮半島は
劇的な展開が予想されます。
その際、日本も何らかの形で巻き込まれるのは確実です。
覚悟を固める時が来ました。 米朝が蜜月になると
中露は豹変するだろうな。
トランプは弄りまくる >>130
もちろん日本に来るから100%親日派と断定はしないが、
確率的に考えて反日派が時間と金をを使って何度も来日リピートするとは思えない
韓国をイスラム国に例えると分かりやすい
イスラム国のテロリストを放置して、逃げてきた難民を強制送還するのは間違い
何とか見分けてイスラム国テロリストを叩く、
つまり文在寅とその一派をピンポイントで爆撃する、
文在寅を師と崇める連中に、イスラム反米と同じく人気取りのための反日だと気づかせることが必要だ >>1
は？なんで韓国が万策尽きたみたいなこと言ってんの？
こっちのせりふだろうが。
韓国がやるべきことは、反日教育の経緯と現状の調査、公開、謝罪。
これしかねぇよ。 断交まで、そう日韓基本条約破棄までw
どんどん行こう！
制裁もバンバンやろうwww
断交時だろうけど
在日さんは遡及法で対応しようwww まだまだ、姉妹都市の交流凍結、姉妹都市解除とかも進めていこうぜ >>150
＞何とか見分けてイスラム国テロリストを叩く
チョンは全部テロリストなんだから見分ける必要もないがなｗ >>1
これはあからさまな韓国ヘイト。
この記者は嫌韓ネトウヨ ,
韓国の『プロ市民』が慰安婦や領土問題で『反日無罪』を煽ってるなｗ
でも私の知ってる学生や一般の市民は冷静で正直な心境を吐露してるよ！
『日本は憧れの国』『経済や文化の水準に嫉妬する』『国内旅行より日本旅行の方が楽しい』
プロ市民が反日を煽っても『訪日韓国人観光客数』が過去最高になるのも当然の結果だよ！
韓国の『政治家』も『ジャーナリスト』も本音は日本に憧れてるんだから、、、ｗｗ
率直に好きだと言えば良いのに、、、、、『朝日新聞』の『罪』は計り知れないな！
、 >>131
もはや、韓国の内政問題が根本原因。
そう、まさにそれ
少し前だが財閥の役員に巨額の民事訴訟、
前裁判長を逮捕、
野党議員を報復訴追で脅す
文在寅は政治経験が4年しかなく企業の実務経験もない
彼のスキルは闘争活動などで鍛えた、選挙での扇動で人気を集める手法
朴槿恵の失脚で騒乱に乗じ強権を振るうのは得意だが実務で成功できるとは思えない これは米中の貿易問題の結果次第だね
韓国の最大の貿易相手は今現在は中国
その中国の経済が悪化すると大打撃を喰らうのが韓国 「仏像盗られて」「議員に竹島上陸されて」「慰安婦合意破棄」「日韓基本条約破棄」「旭日旗禁止」「ミサイルレーダー照射」
これだけやられて非難決議どころか未来志向でって言うとるんやから日本が舐められても当然やろ。 このまま果てのない民族間同士の永遠の殺戮戦になる可能性すらある 卑怯者の立憲民主党よ
この問題もダンマリか？韓国人から献金貰ってるからか？
在日から票が欲しいからか？
最低な奴等が集まったのが立憲民主党w 完全に日本がなめられているのが現状
そんな国とどんな協議しようが相手の都合で簡単に白紙に戻される
そして悪いのは日本だと言う理屈
こんな国にかかわる方が間違い！韓国が大人になるまで
何十年でも無視推奨します。 >>150
金の運び屋や売春婦、犯罪者は親日でなくとも何度も日本に来そうだ
文のせいで金融不安になったり、国連で瀬取り支援を追求されて経済制裁食らったら、文支持層はメルトダウンするんじゃないか？ 韓国をここまで増長させたのは、日本政治家とマスコミの対韓姿勢にも原因あるよな。
朝日、ＮＨＫはじめ、マスコミは胸に手あてて反省した方が良い。 他国にも認められた合法な日韓併合です
そこからですか？
ですよねぇwww >>161
それが今の与野党政治家を問わず、親韓媚韓マスゴミを含めた対韓姿勢なんですね。呆れるばかりです。残念！ >>161
つまらないゲームをやらされてるわけですよ >>1 >>161
日本政府が甘く見てるのは、故意に世論を動かす韓国の文化情報戦
間接的だがかなりダメージを受けている
放置しておいたから、単にインスタ写真騒ぎ程度の旭日旗問題が、
観艦式欠席など公式の軍事協力問題まで発展し、現場のレーダー照射を許すところまでエスカレートした
その影響が深刻なのを分かってないのか、政府介入では手を打てないのか
大きな理由は情報戦に対して、
マスコミが正しく採り上げない、
だから国会議員が取り組んでも票にならない、
だから日本の官僚が取り組んでも業績にならないからだろう
マスゴミの害悪は別に置いておいて、
マスコミが旭日旗問題に取り組み、
国会議員が仕事として取り組み、
官僚が国の指示を受けた業績として本格的に取り組めるようにしないといけない
米国のCIAやNSAなら国益のため当たり前にやるだろう >>1
まあお互いの主権者様同士が国交断絶を望んでいるのだから仕方がない。 、
実は学生や一般の市民等韓国人の多くは『自国』が大嫌いなのを知ってるか？！
なぜなら、『縁故採用』が跋扈しているために『カネとコネ』がないと夢も希望も持てないのだ！
つまり財閥系大企業の社員や官僚にならない限り、努力しても豊かな生活ができないのが現実なのだ！
その理不尽な現実を非難する『ヘル朝鮮＝地獄の朝鮮』という言葉がある程だ！
そこまで自国民に嫌われているということは、考えてみれば「可哀想な国」なのである！
だから隣の日本を“外敵”にして悪く言わないとやっていられないのだｗ
本音では隣国日本の『経済や文化の水準』に憧れながら、、、 、、実に可哀想な国なのだ！
そんな国に日本側が『正論』で対応したり、痛いところを突いたりしたら、逆ギレされるのがオチである！
放っておいても日本にとって実害はほとんどないので『静観』するのが最も賢明な選択なのだ！ >>150
＞確率的に考えて反日派が時間と金をを使って何度も来日リピートするとは思えない
この認識は間違い
韓国人は反日派であろうと金と時間を使って何度も来日する（奴もいる）
韓国人にとっての反日は「日本は韓国に隷属するのが宗教的に正しいのに、そうしようとしない」的なところから生まれるものだから
それはそれとして日本の文化やサービスに興味のある連中というのも一定層いる
＞韓国をイスラム国に例えると分かりやすい
＞イスラム国のテロリストを放置して、逃げてきた難民を強制送還するのは間違い
日本に来る韓国人は難民ではない 【京都大学】 太陽光での水素生成に成功、産業革命級の発見、ノーベル賞は確実か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549601714/
<丶｀∀´> チョッパリちょっと話があるﾆﾀﾞ サムスン
LG
ヒュンダイ
軒並み業績悪化でなにより >>1
３・１節まで煽りまくり。
２月末に差し押さえ資産を現金化して更に悪化。 >>100
北による武力統一は現実には無理だから、統一自体は中国の大親分の
仕切りで文助と19号が五分の兄弟杯を交わす形で成されるはず。
19号としては二代目酋長の地位が確約されていれば初代大統領の英名
は年長者を尊重するという儒教的価値観にも合致するって言い訳も立つから
老い先短い文助に譲るという現実的判断をするだろうね。
>>1
因果関係、文盲チョンは理解出来ないだろう
原因作ったのは全てチョン
過去は条約で真っさら
今の現状は全てチョンの責任
土下座して、日本様悪うございましたと言うてみ！
日本人は皆で笑ってあげるよ 民間交流は盛んだし日本女子は韓国人に抱かれまくってるから >元徴用工への賠償は日本企業の問題だ。韓国政府が前面に立つべきでない
こりゃ酷いｗ >>178
韓国は望んてない
徴用工問題は反人道的不正行為だから・・・と
韓国の最高裁の判断が出たんだから
それに従うのは韓国政府として当然のことです
それを問題視にしている日本が国交断絶を望んているのでは？
民間の問題に政府が口出しするなんて、ちょっと可笑しいwww
あくまで韓国は国交断絶を望んでないのです
支払うこと前提とするならば
韓国政府として話し合いに応じる用意がありますけど・・・何か？ そもそも南朝鮮が雪を解かす気ないしな
統一＆北の奴隷へ一直線
こっちは笑って見てるだけだわ 韓国の毅然とした対応で
今頃アベ政権関係者は真っ青だろうな
岩屋とか >>192
韓国は望んでなくても、韓国人が選んだ大統領は韓国を北に上納することを望んでいます。
大統領の回りも同じ目的を持った同士で固めております。
お気の毒ですがもうどうしようもありません。
ご愁傷様。 【辻元韓国人献金】上念司「須田さんによると、辻本清美に献金していた外国人弁護士は公安の監視対象だったそうです。これヤバい」 >>1 >>188
南北朝鮮は、両国の言い方は違うが連邦制を狙ってる
おそらくUAE、イギリス連邦、旧ソ連、中国と台湾がモデルになる
問題は山積みだが、核拡散という超最悪のケースを脱出し、
超最悪よりはマシな最悪へと改善するだろう >>195
岩屋さんは韓国爆釣りしてくれた功労者じゃございませんかｗ
日韓関係はもう修復不可能。
どの道米国のインド・太平洋戦略に参加しない韓国とは、いずれ袂を別つ運命です。
韓国は中国の一帯一路に参加するしかありません。
遅かれ早かれこうなる運命でございますわ。 >>192
＞韓国は望んでない
＞従うのは韓国政府として当然
＞
また嘘か
ﾁｮﾝは嘘しか吐かない
＞何か？
殺す。楽しみにしとけや
女子供も含めて殺し尽くしてやるぞｗ＞バカﾁｮﾝ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
