【オーストラリアで"再浮上"？】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
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日本の潜水艦が"逆転受注"か！？ オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。
少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、２０１６年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本（「そうりゅう」型潜水艦）やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。１２隻の建造費用約４兆円というビッグビジネスだ。
ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。
それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏が解説する。
「フランスの提案は、２０１６年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。
また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」
コンペから約３年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。
そして、もうひとつ３年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。
昨年１０月、同型潜水艦の１１番艦「おうりゅう」が進水した（竣工は２０２０年３月）。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとＡＩＰ（非大気依存推進）装置の併用から、ＧＳユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。
「電力容量は従来の約８倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」（毒島氏）
通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。
しかも、今年５月にはオーストラリアの総選挙がある。３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日 オーストラリアで建造とか、そんな条件では技術が駄々漏れになる。
しかも、技術不足から発生するトラブル解決まで責任を取らされる可能性も大きい。
フランスが受注してくれて良かったんだよ。 >>1 >>103
北部最大の都市ダーウィンは第二次世界大戦の開戦直後、真珠湾と同様に先制攻撃で都市爆撃された
ほとんど反撃できないままメッタ撃ち
1942年2月19日
もう何十年か経たないと難しいだろう ファーウェイは中国人民解放軍のスパイ企業であることが明らかになった。
中国がまさに報復としてカナダ人男性を死刑判決にしたのは、何が何でもファーウェイ副会長をカナダから米国に引き渡さないように
カナダ政府に圧力をかけるためだからだ。
ファーウェイの闇の実体が米国に知れることを何よりも恐れているのだ。
日本政府は対応が甘すぎであり、中国製基盤に埋め込まれたスパイチップによる盗聴・諜報ネットワークが日本国内に浸透している実態は恐ろしいほどだ。
日本の通信インフラから中国製品を排除しなければ、安全保障ですら深刻な危機を迎えるだろう。 ＞中国の海洋進出を警戒する豪海軍は・・
政府中枢に中国のスパイが暗躍してるのに海洋進出を警戒とかさあ、
まず国内にいるシナ人を掃討することから始めないとダメじゃないのかと思うよ。
日本も言えた義理でもないけどね。
もしかしてシナの意向が働いているのかもしれんがどうだろう？ 韓国はドイツ製潜水艦を三隻購入したが
内一隻ブラックボックスを解体して
元に戻せなくなってパーツ用に寝かせてる >>54
日本の退役潜水艦は退役したことにしているだけじゃないのか？ 日本のスペックに惑わされないでくださいよWW
オーストラリアにはぜったい向きませんよ。 「おうりゅう」の次は、全固体電池搭載の「ぎょくりゅう」と決定した。
SLBMを搭載可能な大型潜水艦。
イプシロンミサイルの技術を転用。
日本海から発射し、モスクワまでが射程範囲。 どこの国が関わろうがオーストラリアの造船所で作る分には駄作にしかならん予感。
オーストラリア産のコリンズ級は無理に国産したんで酷い代物になった。 全固体リチウムイオン電池が実用化されればさらに3倍の容量と出力になる
そうなれば原子力潜水艦はいらんだろう どうでもいい話しだけど呼称の○○りゅうって名前ダサい 戦闘機、潜水艦は日韓共同開発しようよ
最高のモノ造って中露をビビらせてやろうぜ 輸出版のモンキーモデルと思いきや。
アベはフルスペックの正規モデルを輸出する、とほざく。
しかも革新技術も移転し、組み立ても現地工場で行わせる、と。
ゾッと寒気がした。
成蹊大などという無名のFラン大卒を総理にするリスク。
>>88
豊富な天然資源を積極的に輸出し始めると、大きな貿易黒字を得ることができるが
外貨収入が急増し、一時的に好況を呈するが、自国通貨の高騰や労働者賃金の
上昇を招き、製造業の国際競争力が低下して、製造業が衰退し、そこで働いていた
人々は失業者になって失業率が高まる 完成品買うならまだしも、豪州で作らせろとか言うから無理 >>121
海自の船を導入するに当たっても技術がないのに雇用が〜とバカなことを言ってるからなあ。
今回も失敗は目に見えてる。 >>126
国内市場だけじゃ軍需部門が真っ赤っ赤で潰れるから輸出したがってるんだよ。 >>130
外殻の溶接なんか日本でもやれる職人が限られてるからなあ。
そんなのを一から教えてなんてやってられんだろうし。 中共通々のオーストコリアに兵器を売るとか中共を仮想敵してる日本は自殺行為よね >>1
やめてくれ。せっかく潰れた話なのに。
潜水艦だけは国内専用にしておくべき。非対称戦力だぞ >>72
阿保丸出しチョンｗｗ
電池損傷以前の問題だろｗ
祖国の潜水艦の心配してろｗｗ >>134
韓国潜水艦の主力で世界でも売れてるベストセラーの209はもっと狭いんですがw
日本の潜水艦は通常動力型では世界最大だよ。
戦中に世界最大の潜水艦を建造したのも日本。 オーストラリアには売らないほうがい良い。
ラット政権のように親中政権になったら
あっさり機密を中国に渡してしまうだろ。
新幹線同様また中国にパクられ、展開することで
日本は優位性を損って脅威を受けかねない。 >>1電力容量は従来の約８倍
>時速１４キロで最大２００時間は潜航できる
8日間か。でも実際にはAIPは2週間から1か月くらいの連続潜航を要求されるから
平時は時速9キロくらいでの運用になるはず。これなら６００時間くらい潜航できる >>140
潜水空母なんてどこも造れないし造らないｗ >>1
オーストラリアに売った瞬間中国に技術がパクられる未来しか見えない あっという間に親中政権が誕生する
それがオーストラリア
安全保障上の大問題だ >>143
海底ケーブル引いて何箇所か充電ポイント作っとくだけで行動時間はかなり伸びる
そこに燃料食料その他も用意しとけば更にね >>144
航空機の代わりに弾道ミサイルを積むのは当たり前。 >>100
だよな
昔から静音性能しか売りがなかったけど最近はすぐ捕捉されるから持久力がない欠点があるだけ 幸運の女神は前髪しかありません。
後ろはつるっぱげ。
前髪を掴みそこなった豪州に二度目はございません。
おフランス製と末永くお付き合いくださいませ。 >>100
海外派兵するわけでも核弾頭持ってるわけでもないのに、原潜持ってどうするんです？ 潜水深度も日本の優位 深いところから深度に耐える魚雷を撃つ オーストラリアでの現地生産は受け入れられないからまずはノックダウン生産からだろ 潜水艦は切り札だからね。 中国海軍を全滅するには、そうりゅう型がないと厳しいね。
豪に売らなくて幸運だったよ。
安倍よ、虎の子の潜水艦だけは売ってはいかん。 数隻フランス製品を買って、残りは地元で建造＝雇用が生まれる
でフランス製に決めたと言ってたな。
ま、日本としては虎の子の潜水艦建造技術を他国に見せるプロポーザルは書けないということだ。 >>103
よく考えればマッドマックスの国だし
ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆを絶滅寸まで追い込んだのも連中の先祖だし
まぁ、脳筋な連中なんだろ >>7
中国はすでに豪軍中枢にスパイの配置を完了したともいえる 自衛隊は宇宙軍を設立しようとしており、宇宙での戦いを考慮している どこの国のを採用しようとも国防と雇用を天秤にかけてるようではこれからも振り回されて碌な事にはならないだろうね 海中で、どれだけ静かにできるか。
オーストラリアは、原子力潜水艦は、不可。
日本のディーゼルエンジンは静か。 武器は自国製が一番よい 日本は戦闘機開発が急務 Ｆ35はつなぎで次はゼロ戦 オーストコリアはシーシェパードの変な船使ってりゃいいじゃん >>162
日本海でソ連潜と毎日のようにかくれんぼをしていた海自 >>154
潜水艦の場合、ノックダウン生産と言っても、艦核の繋ぎ目溶接が肝なので
性能を求めるなら、内装や艤装以外の艦全体を作って輸出し、
その後の生活用の内装や電子装備取り付けを現地でやる方法になる
日本が、ＡＵＳに売り込みを掛けたのはこの方法
でも、ＡＵＳ政府が求めたのは、全技術の完全移転によるライセンス生産方式
・・・潜水艦製造に必用な特殊鋼の製造技術移転まで求めた
それで、交渉が決裂した
ＡＵＳは、自国での製造を増やして雇用を最大限確保するだけでなく、
将来の輸出まで狙ってると思われ
この辺の方針転換がない限り、フランスとの状況がどのように変化しても、
日本の「そうりゅう」輸出復活はない
>>156
ちゃうちゃう、最初は完成品輸入でも、後は全部、ＡＵＳ製造だよ
全艦半完成品輸入で良いのなら、日本の方が条件は良かった
それじゃ、ＡＵＳの求める雇用の大幅改善にならないんだよね
ＡＵＳ政府は、安全保障よりも、雇用とそれによる有権者の票を優先した 今更オーストラリアに潜水艦は出さなくてもいいよ
中国に情報獲られるしな カンガルー食い「反日だったのは日本とは第二次大戦で戦ったから」
日本人「はい？？」 >>167
ホオジロザメ「オーストリア人食い放題w」
オーストリアが鯨を保護するから、増えた鯨を食べて鮫の個体が増えた。増えたホオジロザメがオーストリアの海岸で泳ぐ人々を次々と襲ってる。
ワニも保護したらこれまでにもない巨大な個体数が増えて、人々を襲う被害が出てる。
フィリピンミンダナオ島でワニに被害が出てるが、関連を疑われてる。 最初の完成が2030年初めとか遅すぎやん。
しかも予定だから絶対数年遅れるだろうし。
オーストラリア、次期潜水艦で仏企業と協定 総額3兆9000億円規模
2019年2月11日 12:22 発信地：キャンベラ/オーストラリア [ オーストラリア フランス ヨーロッパ 日本 アジア・オセアニア ]
最初の潜水艦が完成するのは2030年代初めの見通し。ただ、豪北方や東方の海域では米国や中国などが激しい勢力争いを繰り広げているだけに、それでは遅すぎるとの批判もある。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568 >>168
潜水艦耐圧殻の鉄鋼って、自衛隊の最高機密じゃん。
素材渡して加工させるだけでもヤバイやつ クジラを捕るなと言う国によく似た乗り物を売るのは良くない。 >>174
15年くらい前の世界の艦船に書かれていた話。
海自の潜水艦調達期関わる士官達が1,000メートル潜れる潜水艦の素材についてチタンがいいとか議論してたら、
メーカーの人が1,000メートル程度ならチタンを使わなくても建造出来ますよと言って、士官達を絶句させましたとさ。
元海自の中の人で、世界の艦船に寄稿してる人だから事実です。バックハンバー調べる手間が大変だから発掘は無理。 潜水艦を輸出してるドイツでも自国用とは別に輸出用の劣化版だものな
少しばかりの金で最先端技術を手に入れられると思ってるオーストラリアが甘すぎるわ
しかも自国で生産させろとかフランスも最初から騙すつもりで受けたんだろう >>177
ワタクシは、山根一眞の「メタルカラーの時代」で、
現JAMSTECの技術者が海自潜水艦用鉄鋼をやっているメーカーの技術者に、
「どのぐらい耐えられるんだ？」と訊いたら、「それを答えたら機密漏えいでやばいから勘弁してくれ」と
教えてもらえなかったエピソードででした。
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 川崎と三菱はヤバイ これフランスに決まったろ
読んでないけどなんで今更こんな記事が出てんだ
世界最先端の技術を現地生産が受注条件とか受けられるわけねぇだろタコ
鯨に喰われて死ね >>181
アメリカが接収して沈めたから、アメリカの財産じゃないのかな >>178
いや自国用もトラブルでまともに稼働してないんだこれが 通常動力潜水艦を保有していると言えば、残りは確かデンマークとノルウェーぐらいかな
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ どっちも、日本のようにアホほど広い海域走らないんだよなあ
調べたら、オランダとイタリアもあったわ おうりゅうの出現でそうりゅうが型落ちするからそうりゅう売ってやるって話なのに何で最新鋭のおうりゅう買えると思った？ >>173
まだ形になってないものを輸入しようとか、コリンズ級で懲りてないのね ドイツも潜水艦が稼働してないんだよね。戦闘機の稼働率もドイツはひどいことになってます。
大量に士官を退役させたから軍の中核を担う人材の不足も心配されてますね。ドイツ軍の韓国化が心配されます。
事実かどうかは知ってる人がいたら教えて下さい。
オーストリアの潜水艦は韓国も注目してて、現物すらないのに受注を夢見てた記事もあったような。
ウリナラチラシにはウリジナル209しか出てこなくて、ウリジナルの214の稼働が疑われてます。
リムバックへ参加するのは狭い209では大変です。
それでも214が出てこないのはそういうことなんだと思います。
>>179
そういやあ。ライセンスのウリジナル209潜の輪切りをメディアに公開する暴挙もやってましたねえ。アレ西側に性能がバレてしまったw
日本では所ジョージが20年前にテレビ朝日の担当番組の収録で90式に乗ったましたけど、所の顔しか撮影されてなくて、ほとんどモザイクでした。
つうか、所羨ましい。
タモリ倶楽部てもモザイクばっか。
新造した海自のヘリ空母公開もF-35B搭載能力を悟ららさせないために格納庫なは幕を貼ってました。 セウォル級超大型潜水艇買えばよかったのにね
数百人乗せて軽く数年潜ってられる世界最強の潜水艦なのに。 リチウムイオンで上手くやれば
一か月潜航することってできますか？？？？
なんか前そうりゅうとあんま変わらない気がするんですが
控えめに言ってるんですかね？ ハッキリ言って、ＡＵＳがこんな馬鹿（＝潜水艦調達を政治のオモチャにしてる事）
やってられるのは、中国や隣国の脅威を感じていても、
その深刻さが日本とは全く次元の違うユルユルな状況なのが最大の原因
そして、万一、安全保障脅威が現実化したとしても、
日本以上に、米国や宗主国・英国の依存体質が強いからに他ならない
もし、深刻に安全保障脅威を感じてるなら、
ダメダメの自国製造技術で作ろうとせず、少数の中古でも早期の完成品輸入をするでしょう
長期的に自国製造するのでも、自動車メーカーにも見捨てられた、
ダメダメ自国製造業なんから、世界でも最先端のそうりゅう型なんて事を言わずに、
最初は、「そうりゅう」の前々級のはるしお型クラスから始めるのが妥当
それでも、コリンズ級もまともに作れなかったレベルなのだから、
困難なのは明白
はるしお型クラスでも完成すれば、周辺には自国含めて、
米軍以外の潜水艦は実質ゼロなのだから、大きな戦力アップになる 日本の大和級を見たネチズンの反応が技術がないから巨大化しただってさ。16インチ砲戦艦としてはコンパクトなら設計なんだけどねw
話題の潜水艦も危険な電池搭載とか抜かしてる。君達の技術水準では無理だよ。建造計画あるけど果たして出来るかなあ？
この海自の潜水艦を沈めましょうだってさ。君達は探知すら出来ない幼稚園の軍隊だろ。
危険な訓練、任務はは親の承諾書を貰って来るようにというぐらいですから。
軍の機密がダダ漏れじゃんw >>1 情報開示や現地雇用に関する契約
フランスとここで揉めてるって事は日本にも情報開示を迫ってくるって事では？
中国大好きオージーだからなー、情報開示は危険だからやめたほうがいいかも 火元はオーストラリア海軍で「どうでもいいからさっさとそうりゅう型買って来いよ」と言ってる
いつになるのか分からず実績もない潜水艦より
能力を知っていて実績も十分な潜水艦が欲しいのは当たり前 >>194
原潜だって、コスパと、乗組員に深刻な健康被害を起こさない
軽微な放射能洩れを無視できるなら、
建造の為の基礎技術はあるんだよね
韓国が、原潜建造を試みるより、桁違いに高い成功確率でね ソ連崩壊後放置されていたソ連軍原潜の解体を請け負った会社が我が国にありまして
危険なので詳細な調査を行った後に慎重に解体したそうです
同じような物なら直ぐに作れるんじゃないかと囁かれています >>184
（´・ω・｀）ノ さあ、今こそスエーデンから液体変速機を買って1日1000ｋｍ仕業するのだ！ 乗務勤務の人はフランス製がいいんじゃないかな
居住性というか体格の問題でベッドとかスペースきつそう >>200
（´・ω・｀）ノ 日本の鉄道には伝統として「C寝台」「D寝台」があってな >>6
>>8
今は法律が変わって、
チャイナとチャイナに便宜を図った者は
追放となっているけどね。 >>200
お水の人（サブマリーナ）は、小柄な人を選ぶし、
そうりゅう型は原潜並みのサイズなので大きな問題じゃない
搭乗員の居住性より、フランスという国の詐欺体質の方が大きな問題
日本的には、ＡＵＳがフランスに騙されても、
関わりのない話だけどねｗ それでも、やめておけ、
からなず技術が流れて、おうりゅう型そっくりな、
チャイナ潜水艦の誕生する。 朝鮮人なアホ決定。
韓国｢日本がステルス戦闘機｢F-3｣の独自開発を宣言｣ ⇒ 韓国人｢KFX計画を見直さないと｣
http://horukn.com/archives/軍事板/2638 残念ながら、いろいろあるようだけど最終的な契約をフランスと結びそうですよ。
次頑張ろう。 >>23
半永久的にリサイクル可能な韓国の独占的技術ニダ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
