【オーストラリアで"再浮上"？】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
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日本の潜水艦が"逆転受注"か！？ オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。
少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、２０１６年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本（「そうりゅう」型潜水艦）やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。１２隻の建造費用約４兆円というビッグビジネスだ。
ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。
それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏が解説する。
「フランスの提案は、２０１６年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。
また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」
コンペから約３年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。
そして、もうひとつ３年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。
昨年１０月、同型潜水艦の１１番艦「おうりゅう」が進水した（竣工は２０２０年３月）。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとＡＩＰ（非大気依存推進）装置の併用から、ＧＳユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。
「電力容量は従来の約８倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」（毒島氏）
通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。
しかも、今年５月にはオーストラリアの総選挙がある。３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日 おうりゅうの出現でそうりゅうが型落ちするからそうりゅう売ってやるって話なのに何で最新鋭のおうりゅう買えると思った？ >>173
まだ形になってないものを輸入しようとか、コリンズ級で懲りてないのね ドイツも潜水艦が稼働してないんだよね。戦闘機の稼働率もドイツはひどいことになってます。
大量に士官を退役させたから軍の中核を担う人材の不足も心配されてますね。ドイツ軍の韓国化が心配されます。
事実かどうかは知ってる人がいたら教えて下さい。
オーストリアの潜水艦は韓国も注目してて、現物すらないのに受注を夢見てた記事もあったような。
ウリナラチラシにはウリジナル209しか出てこなくて、ウリジナルの214の稼働が疑われてます。
リムバックへ参加するのは狭い209では大変です。
それでも214が出てこないのはそういうことなんだと思います。
>>179
そういやあ。ライセンスのウリジナル209潜の輪切りをメディアに公開する暴挙もやってましたねえ。アレ西側に性能がバレてしまったw
日本では所ジョージが20年前にテレビ朝日の担当番組の収録で90式に乗ったましたけど、所の顔しか撮影されてなくて、ほとんどモザイクでした。
つうか、所羨ましい。
タモリ倶楽部てもモザイクばっか。
新造した海自のヘリ空母公開もF-35B搭載能力を悟ららさせないために格納庫なは幕を貼ってました。 セウォル級超大型潜水艇買えばよかったのにね
数百人乗せて軽く数年潜ってられる世界最強の潜水艦なのに。 リチウムイオンで上手くやれば
一か月潜航することってできますか？？？？
なんか前そうりゅうとあんま変わらない気がするんですが
控えめに言ってるんですかね？ ハッキリ言って、ＡＵＳがこんな馬鹿（＝潜水艦調達を政治のオモチャにしてる事）
やってられるのは、中国や隣国の脅威を感じていても、
その深刻さが日本とは全く次元の違うユルユルな状況なのが最大の原因
そして、万一、安全保障脅威が現実化したとしても、
日本以上に、米国や宗主国・英国の依存体質が強いからに他ならない
もし、深刻に安全保障脅威を感じてるなら、
ダメダメの自国製造技術で作ろうとせず、少数の中古でも早期の完成品輸入をするでしょう
長期的に自国製造するのでも、自動車メーカーにも見捨てられた、
ダメダメ自国製造業なんから、世界でも最先端のそうりゅう型なんて事を言わずに、
最初は、「そうりゅう」の前々級のはるしお型クラスから始めるのが妥当
それでも、コリンズ級もまともに作れなかったレベルなのだから、
困難なのは明白
はるしお型クラスでも完成すれば、周辺には自国含めて、
米軍以外の潜水艦は実質ゼロなのだから、大きな戦力アップになる 日本の大和級を見たネチズンの反応が技術がないから巨大化しただってさ。16インチ砲戦艦としてはコンパクトなら設計なんだけどねw
話題の潜水艦も危険な電池搭載とか抜かしてる。君達の技術水準では無理だよ。建造計画あるけど果たして出来るかなあ？
この海自の潜水艦を沈めましょうだってさ。君達は探知すら出来ない幼稚園の軍隊だろ。
危険な訓練、任務はは親の承諾書を貰って来るようにというぐらいですから。
軍の機密がダダ漏れじゃんw >>1 情報開示や現地雇用に関する契約
フランスとここで揉めてるって事は日本にも情報開示を迫ってくるって事では？
中国大好きオージーだからなー、情報開示は危険だからやめたほうがいいかも 火元はオーストラリア海軍で「どうでもいいからさっさとそうりゅう型買って来いよ」と言ってる
いつになるのか分からず実績もない潜水艦より
能力を知っていて実績も十分な潜水艦が欲しいのは当たり前 >>194
原潜だって、コスパと、乗組員に深刻な健康被害を起こさない
軽微な放射能洩れを無視できるなら、
建造の為の基礎技術はあるんだよね
韓国が、原潜建造を試みるより、桁違いに高い成功確率でね ソ連崩壊後放置されていたソ連軍原潜の解体を請け負った会社が我が国にありまして
危険なので詳細な調査を行った後に慎重に解体したそうです
同じような物なら直ぐに作れるんじゃないかと囁かれています >>184
（´・ω・｀）ノ さあ、今こそスエーデンから液体変速機を買って1日1000ｋｍ仕業するのだ！ 乗務勤務の人はフランス製がいいんじゃないかな
居住性というか体格の問題でベッドとかスペースきつそう >>200
（´・ω・｀）ノ 日本の鉄道には伝統として「C寝台」「D寝台」があってな >>6
>>8
今は法律が変わって、
チャイナとチャイナに便宜を図った者は
追放となっているけどね。 >>200
お水の人（サブマリーナ）は、小柄な人を選ぶし、
そうりゅう型は原潜並みのサイズなので大きな問題じゃない
搭乗員の居住性より、フランスという国の詐欺体質の方が大きな問題
日本的には、ＡＵＳがフランスに騙されても、
関わりのない話だけどねｗ それでも、やめておけ、
からなず技術が流れて、おうりゅう型そっくりな、
チャイナ潜水艦の誕生する。 朝鮮人なアホ決定。
韓国｢日本がステルス戦闘機｢F-3｣の独自開発を宣言｣ ⇒ 韓国人｢KFX計画を見直さないと｣
http://horukn.com/archives/軍事板/2638 残念ながら、いろいろあるようだけど最終的な契約をフランスと結びそうですよ。
次頑張ろう。 >>23
半永久的にリサイクル可能な韓国の独占的技術ニダ。 他国もどんどん追いついて来るぞ
売るんなら核ミサイルを売ってくれる国だな（爆笑） そうりゅう型だと年1ペースになってるんだな
川崎と三菱が交互になってるみたいだけど
どっちがどう？とかあるの？ 日本の鉄鉱石は６割はオーストラリアからの輸入
石炭は７割にもなる
売れるものがあるなら、どんどん売ればいいだろ >売れるものがあるなら、どんどん売ればいいだろ
性能が公表されてしまっては困るんだよ。
韓国みたいに船殻やらスクリューの写真を公開してしまうお馬鹿ちゃんは困る。 訓練を兼ねておやしお型を1隻3000億くらいで譲ってあげればいい
とりあえず、練習しなけりゃどうにもならんだろ おうりゅうなんて売るわけないじゃん。
しかも現地生産させろとか論外だろうに。
南鮮から3000t級のを買えば？
きっとコリンズ級の良さが分かるはずだよ！ ＞ハッキリ言って、ＡＵＳがこんな馬鹿（＝潜水艦調達を政治のオモチャにしてる事）
＞やってられるのは、中国や隣国の脅威を感じていても、
＞その深刻さが日本とは全く次元の違うユルユルな状況なのが最大の原因
平和ボケしてるよねえ。 >>215
にしても、もったいぶり過ぎるのも良くないと思うよ
本当に革新的技術以外は、売れるうちに売らないと
いずれは価値が無くなる >>221
記述供与だってさ
漢字使えないバカチョンらしい間違い >にしても、もったいぶり過ぎるのも良くないと思うよ
>本当に革新的技術以外は、売れるうちに売らないと
>いずれは価値が無くなる
どのみちコリンズ級で悪名を轟かせたオーストラリア造船所に建造なんかさせたら駄目だ。
不具合の改良をしているうちに情報がダダ漏れになる。 フランスはなあ
大型艦は本国自体で建造する場合でも物凄〜く建造期間が遅延するって悪い癖が第一次大戦よりずっと前からあってな
それを他の国で建造させるとなるととんでもない事になるのは最初からわかってたんよ
フランス側はそゆのも折り込み済みで契約時の当事者は遥か先の事は知ったこっちゃないと逃げる気満々 オーストラリアよりインドの方が信用できる気がするww 『不思議な島のフローネ』のブスさ加減は忘れんぞ！決してだ！ 今年はエルニーニョ現象が長引くらしいからオーストラリアは干魃だな 売ってやってもいいが現地生産ライセンス付与など一切無しの売り切り、サポートもしない
価格は前回の1.8倍、予備部品は2倍
但しスクリューはそっちで用意して取り付けな 原子炉いらん時代になりつつあるのか
捨てるのが大変なのはロシア見たらわかるしな もうさアメリカからバージニア級潜水艦買ったら。
アレなら50年間使えるからある意味安上がりでしょ。 今更、変える変える焦らし作戦で買い叩かれるだけじゃ。 国防問題を雇用問題にすり替えた時点で国防意識無いじゃんww
雇用が大事なら支那見習って鬼城作れば良いww いやさすがにコレはねえだろ
そら万事順調とはいかんだろうが契約がひっくり返るようなトラブルはない >>211
作り続けていないと直ぐ消え去ってしまうような超絶変態系特殊技術で作られているので
2チーム維持で作り続けるざるを得ないということのようです
民主党政権が途切れさせようとしたけど諦めた
こんなものの技術の移転なんて非現実的な話
噂レベルで言うと米国が原潜製造で困って「溶接できないヘルプミー」で技術者派遣したことはあるらしい
こちらは技術的にはちょっと落ちる素材を使っている 豪州もここに来て中華排除に舵切ったからな。
政治家まで浸食されてたからそうそう断ち切れんだろうけど。
政権が変わればどうなるかわからん。
今さら日本の潜水艦に変更とかないわ。日本にとってはこれでよかった。 フランスの水中聴音器w
独自性が強過ぎてっていかにもだな。
クセが強いんだろw
確かに判るわwww やめろ〜〜〜
オーストラリアは、住民の５％が中国系と聞いているが >>5
この前3000ｔ級の造って日本を追い越したっていばってたやんけｗ 飛躍的進化っていうか、日本が本気入れてる分野は不断の努力で常に進化し続けてるからな。
他国の高速鉄道が大概10年20年落ちの車両で満足してるのに、新幹線だけ定期更新でレベルアップし続けてる。 この間、フランスと正式契約したってNHKのニュースでやってたけど もともと豪の潜水艦選定は現地生産による雇用対策が目的で動機が不純
作業員に移民した中国人が含まれていれば情報流出の恐れもある オーストラリア海軍のコリンズ級が使えない奴なので米国に相談したところ
通常型を作ってないアメリカが通常型トップの日本を斡旋した
そうりゅう型のどんがらに米国の装備を積んでという構想
オーストラリア海軍はそれをやりたいけど政治家が技術移転自国生産に拘って終了した
オーストラリア海軍はその計画を進めたいと頑張っているから再燃してくる オーストラリア海軍は日米と組みたいもっと関係をよくすることを望んでいる そもそも、最新鋭艦とも言えるおうりゅう型の潜水艦を日本が売るのか？
オージーに限らずコロコロと考えを変えるような国を相手にしてまで売る必要があるのか疑問 >>1
基本、お断りだろ。
中国に技術が流れるわ。
更にオーストラリアでの建造は有り得ない。
旧式でも勿体ない。 >>246
そうは言ってもそれくらいやらないと兵器なんて売れないんだよな
フランスだって大部分を現地生産するの認めてるし
アメリカですらブラックボックスばらした前科のある韓国にすらエンジンのライセンスしてるくらいだし >>248
マトモな国は自国で開発出来る
結局、相手にせねばならん国は何かしらの問題がある
軍事技術は難しいね >>246
オージーが作れる鋼板のレベルに抑えるだろう。よって可潜深度が変わってくる おうりゅうなんてオーストラリアの原住民がメンテできない
制振パット・外壁メンテ・ましてやスターリングエンジンのメンテとか無理ゲー
ガラパゴス潜水艦なんで量産もできないし >>1
>水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。
こんな情報、どこから入手したのだろうか？ >>253
憶測に決まってる、潜行可能深度とか搭載可能ミサイル数とかＴＯＰレベルの機密だし 筒抜けにはならないでしょう
オーストラリア海軍にまるでメリットがない 売るでしょあいつら。シーシェパードだって死那の差し金だし。 >>257
シナが政治家や軍人にハニトラしかけてくるのは目に見えている。いまでもそうだと思うが、そうりゅう型が売られたらもっと激しくなる 素朴な疑問だけど、日本で開発された兵器類に使われている言語って何語になるのかな？特に電子機器類
基本、英語だとは思うが日本語も使われている場合は専門的になるほど他の言語への翻訳が難しくなりそう 中国の海洋進出を警戒しているようだが、どこまで本気で警戒しているのか怪しいわ
実は、豪州と中国は裏で繋がっていて日本、ドイツ、フランスの技術が欲しいのでは？と勘繰ってしまう
日本が最新鋭艦を運用し始めたので、日本に鞍替えしろと言われたんじゃね？ 支那が独仏の技術が欲しいなら独仏から直接買えばいいだけのことではないかとw >>253
俺もおうりゅうの「水中最大戦速」は初見だけど
公表されている「水中速度」時速20Km/h→を37knot/hに換算しただけの様な… >>262
敵国に最先端の技術を売るわけがない。肝心なところは盗むしかない。同盟国でも売らないよ >>253
推測でも、全くの出鱈目でもない
電池関連の技術は、自動車などでもかなりの注目技術で、
先端技術の動向とレベルはおおよそ判ってる
問題は、何処まで実用レベルに達してるか？だが、
軍用なら、民需では使えない高コストでも使えるのがポイント
後は、艦の大きさから積める蓄電システムのＭＡＸが
推測できるので、最大蓄電量も推測可能
蓄電量が求まれば、仕事量に応じた使用時間も計算できる
問題は、推測の精度だが、当たらずと言えども遠からずで、
「この程度に抑えて言っておけば良いでしょ」をやるのがプロ 犯罪人の子孫に売るな。支那に技術を流されるのがオチ。 独仏は支那の敵国じゃないんで
味方でもないようだけど
例えば支那のなんちゃってイージス艦はフランス製のシステムだと囁かれ ２隻ほどそうりゅう型をリースしてみたら、それで奴らに決めさせれば良いよ。
地元雇用の関係で向こうで作らなければならないなら作らせれば面白い。
韓国のようにドックと港に配置しとけばよい。あとは知らんとドイツのようにけつをまくってしまえ。
まともな溶接できないドン殻を作って港で警備しとけと言いたいね。 オーストコリアなんかに日本の技術を渡してはいけない
与党が変わったらシナに流れるのは必定 >>252
いかな海上自衛隊といえどこの世に存在しない潜水艦相手では勝つことも負けることもムズカシイニダからねえw >>270
リースしても使うのは海軍だろ
海軍は最初からそうりゅうがいいと思っている
政府が海軍の要求を却下したからこうなってるんで
リースしたって意味がない >>273
そうなんだ、
ありがとう。
ドリフのコントじゃあないが「こりゃあダメだ」と言うしかないな。
オーストコリアだな、これでまともな潜水艦できるのかな?フランスも大変だ。 >>5
韓国製なら何もしなくても潜航するからいいだろ。 一番艦？のそうりゅうをレストアして供与してみるとか。 あまり知られてないけど潜水艦って同じ海域に何隻もいると同士打ちの危険性を排除できないんだよね
数だけ揃えて無駄 >>277
日本の対潜ソナーマン舐めんなよ
世界各国270種の潜水艦エンジンの
音紋を聞き分ける >>203
呑気すぎ
そんなの何の安心も出来ないぞ 基本的にチャイナに関する認識を改めた方がいいな
米中均衡、米中新冷戦こそが日本の国益だ
チャイナの軍事力がここまで拡大したので、日本は
空母も国産戦闘機も持てた
ナントカとハサミは使いよう、だよ >>276
レストア云々の前に、そうりゅう型１番艦そうりゅうは、海自で現役中で、
あと１５年ほど海自で使う予定
・海自潜水艦は、現在、従来の１８隻体制から２４隻体制に移行中
・防衛省は、毎年、潜水艦を１隻ずつ調達（建造）するスケジュール
・２４隻体制への移行は、従来１８年間運用後に廃艦してたのを、
２４年運用に延ばす事で実現する
そんな訳で、「そうりゅう」は当分廃艦にならないし、
そうりゅう型の前のおやしお型全１１隻も全艦現役中
ＡＵＳがそうりゅう型やそうりゅう型に準じた潜水艦を欲する場合は、
新たに建造するしかないが、現状では、年１隻が
日本の潜水艦建造能力ＭＡＸなので、建造体制拡大から必用になり困難
・・・潜水艦造船所では、新規建造だけでなく、
現役艦の整備・改修の仕事もある でも、そろそろ中国の軍備ついて行くのが厳しくなってきたんじゃないかな。
韓国も今後の流れ次第で北に吸収されそうだし。
はっきり敵になるだけならスッキリはするけど、滞在許可されてる工作員がすでに国内に大量にいるし 今なら緊急時に並んで漕げるペダルもついていてさらにお得！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
