【オーストラリアで"再浮上"？】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
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日本の潜水艦が"逆転受注"か！？ オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。
少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、２０１６年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本（「そうりゅう」型潜水艦）やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。１２隻の建造費用約４兆円というビッグビジネスだ。
ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。
それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏が解説する。
「フランスの提案は、２０１６年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。
また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」
コンペから約３年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。
そして、もうひとつ３年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。
昨年１０月、同型潜水艦の１１番艦「おうりゅう」が進水した（竣工は２０２０年３月）。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとＡＩＰ（非大気依存推進）装置の併用から、ＧＳユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。
「電力容量は従来の約８倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」（毒島氏）
通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。
しかも、今年５月にはオーストラリアの総選挙がある。３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日 売るでしょあいつら。シーシェパードだって死那の差し金だし。 >>257
シナが政治家や軍人にハニトラしかけてくるのは目に見えている。いまでもそうだと思うが、そうりゅう型が売られたらもっと激しくなる 素朴な疑問だけど、日本で開発された兵器類に使われている言語って何語になるのかな？特に電子機器類
基本、英語だとは思うが日本語も使われている場合は専門的になるほど他の言語への翻訳が難しくなりそう 中国の海洋進出を警戒しているようだが、どこまで本気で警戒しているのか怪しいわ
実は、豪州と中国は裏で繋がっていて日本、ドイツ、フランスの技術が欲しいのでは？と勘繰ってしまう
日本が最新鋭艦を運用し始めたので、日本に鞍替えしろと言われたんじゃね？ 支那が独仏の技術が欲しいなら独仏から直接買えばいいだけのことではないかとw >>253
俺もおうりゅうの「水中最大戦速」は初見だけど
公表されている「水中速度」時速20Km/h→を37knot/hに換算しただけの様な… >>262
敵国に最先端の技術を売るわけがない。肝心なところは盗むしかない。同盟国でも売らないよ >>253
推測でも、全くの出鱈目でもない
電池関連の技術は、自動車などでもかなりの注目技術で、
先端技術の動向とレベルはおおよそ判ってる
問題は、何処まで実用レベルに達してるか？だが、
軍用なら、民需では使えない高コストでも使えるのがポイント
後は、艦の大きさから積める蓄電システムのＭＡＸが
推測できるので、最大蓄電量も推測可能
蓄電量が求まれば、仕事量に応じた使用時間も計算できる
問題は、推測の精度だが、当たらずと言えども遠からずで、
「この程度に抑えて言っておけば良いでしょ」をやるのがプロ 犯罪人の子孫に売るな。支那に技術を流されるのがオチ。 独仏は支那の敵国じゃないんで
味方でもないようだけど
例えば支那のなんちゃってイージス艦はフランス製のシステムだと囁かれ ２隻ほどそうりゅう型をリースしてみたら、それで奴らに決めさせれば良いよ。
地元雇用の関係で向こうで作らなければならないなら作らせれば面白い。
韓国のようにドックと港に配置しとけばよい。あとは知らんとドイツのようにけつをまくってしまえ。
まともな溶接できないドン殻を作って港で警備しとけと言いたいね。 オーストコリアなんかに日本の技術を渡してはいけない
与党が変わったらシナに流れるのは必定 >>252
いかな海上自衛隊といえどこの世に存在しない潜水艦相手では勝つことも負けることもムズカシイニダからねえw >>270
リースしても使うのは海軍だろ
海軍は最初からそうりゅうがいいと思っている
政府が海軍の要求を却下したからこうなってるんで
リースしたって意味がない >>273
そうなんだ、
ありがとう。
ドリフのコントじゃあないが「こりゃあダメだ」と言うしかないな。
オーストコリアだな、これでまともな潜水艦できるのかな?フランスも大変だ。 >>5
韓国製なら何もしなくても潜航するからいいだろ。 一番艦？のそうりゅうをレストアして供与してみるとか。 あまり知られてないけど潜水艦って同じ海域に何隻もいると同士打ちの危険性を排除できないんだよね
数だけ揃えて無駄 >>277
日本の対潜ソナーマン舐めんなよ
世界各国270種の潜水艦エンジンの
音紋を聞き分ける >>203
呑気すぎ
そんなの何の安心も出来ないぞ 基本的にチャイナに関する認識を改めた方がいいな
米中均衡、米中新冷戦こそが日本の国益だ
チャイナの軍事力がここまで拡大したので、日本は
空母も国産戦闘機も持てた
ナントカとハサミは使いよう、だよ >>276
レストア云々の前に、そうりゅう型１番艦そうりゅうは、海自で現役中で、
あと１５年ほど海自で使う予定
・海自潜水艦は、現在、従来の１８隻体制から２４隻体制に移行中
・防衛省は、毎年、潜水艦を１隻ずつ調達（建造）するスケジュール
・２４隻体制への移行は、従来１８年間運用後に廃艦してたのを、
２４年運用に延ばす事で実現する
そんな訳で、「そうりゅう」は当分廃艦にならないし、
そうりゅう型の前のおやしお型全１１隻も全艦現役中
ＡＵＳがそうりゅう型やそうりゅう型に準じた潜水艦を欲する場合は、
新たに建造するしかないが、現状では、年１隻が
日本の潜水艦建造能力ＭＡＸなので、建造体制拡大から必用になり困難
・・・潜水艦造船所では、新規建造だけでなく、
現役艦の整備・改修の仕事もある でも、そろそろ中国の軍備ついて行くのが厳しくなってきたんじゃないかな。
韓国も今後の流れ次第で北に吸収されそうだし。
はっきり敵になるだけならスッキリはするけど、滞在許可されてる工作員がすでに国内に大量にいるし 今なら緊急時に並んで漕げるペダルもついていてさらにお得！！ チャイナのリバースエンジニアリング技術は既に相当なもの
潜水艦の情報もどうせ別ルートで漏れて、すぐに追いつかれる
日本はそれを恐れるのではなくて、それを口実に今度は原潜を持てばいい 造船所の隣に中国海軍の基地があるのに売るわけ無いだろ この記事が出る前日に普通に契約されてるけど
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
そもそも日本はまともな売り込みすらできてなかった
再浮上なんてあるわけない ＞３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。
政権交代で国防の方針が揺れ動く国々とその取引は振り回されることとそのリスクを考えれば少ないほうがいい >>152
敵国の港でも河川でもいいから突入して、原子炉を暴走させて爆発・・・ >>279
ソナーマンは絶対音感があるって本当？w 豪州も白人至上主義な国なんだよ。
どうみても原潜以外の潜水艦なら、日本製が圧倒しているのは世界の軍事関係者の常識だろう。
なのに何故にドイツ製やフランス製をと迷っているのかと言えば、前記の白人至上主義なんだよ。
ま、日本が通信事業は遅れをとっているが、それ以外で独仏に劣る分野はないよ。
日本も遅ればせながら、越されつつある世界の半導体分野や電子通信分野に追いつくことは難しいことことではないし、時間の問題だろう。 >>5
韓国の潜水艦や駆逐艦は、日本の自衛隊が攻撃する対象。 アメリカ海軍の幹部が日本の潜水艦の技術や整備を視察して驚いたというよ。
自衛官のモラルは高いし、士気も高いものだったと感心していたという。 オーストラリアを独立国だと思うといろいろ見誤る事がある
あそこは君主制で、君主とはエリザベス女王のことだ
今、英国のEU離脱で、例えばロールスロイスがエアバスから
閉め出されようとしている
その報復として今回の契約破棄は、おおいにあり得る 止めとけよ。オージーのやり方はダメだ。
一穴居士でないと。相手をコロコロ変えるなんて言語道断だ。 もし本当に売るなら：
・鋼板をオーストラリアの造船所で扱えるモノに変更して船体構造再設計。
・電池・制御装置・主電動機・ディーゼルエンジンは日本から完成品を輸出。制御装置はブラックボックス化。
・武器システムはアメリカ製を使うので、アメリカの胸先三寸。
...と言うモンキーモデルにするしか無いだろう。日本の造船所だって暇では無いだろうし。
潜水艦だからドンガラだけ日本で完成させてしまうと機器が後から入らないし、修理もできない。
これでもオーストラリア海軍は納得するだろうが、政府が納得するかねぇ。 韓国の潜水艦がお勧めですよ。
安い、早い、沈むの三拍子がそろってます。
今ならもうひとつおまけします。 日本の潜水艦の技術は門外不出だよ まぁ漏れたところで同一性能が出せるとは思わないけどwwwwwwwwwwwww 日本の潜水艦の溶接技術者がアメリカ迄行って
アメリカの潜水艦の製造を手伝ってる位だからアメリカにも怒られるしね >>298
スクリューやプロペラシャフト、軸受も日本製にする必要があるか。 >>300
という訳でオーストリアはアメリカ合衆国からロサンゼルス級の改良？版を購入すれば！ >>303
すまんオーストラリアだった！
長野県が諏訪湖に建設した空母機動艦隊が
天竜川を下り太平洋の覇者となるのだ！
冗談ですよ。 結局日本の潜水艦と同性能な艦は日本でしか作れないって事でFAだよ
冶金技術も㊙だし・・・・・・・・・・第二次大戦の頃から潜水空母まで作ったんだぞ〜wwwwwwwwww 伊四百型潜水艦・・・・・・・・・こんな化け物を８０年も前に作ってた大日本帝国って凄い >>302
オージーは日本と同じく宗教上の理由で原潜は持てない。
だからアメリカは日本に話を持ちかけた訳。太平洋で必要な大型通常動力潜を作っているのは日本だけだから。
ドイツのは小さい上に、トラブル続きだからなぁ。 >>307
スペインのS-80型をご存じない？
3000ｔでバリバリの新鋭艦ですよお
一番艦が多少やらかしましたけどきっとお気に召しますよ 日本の兵器輸出はこれから増えていくだろうから
同じような悩みは繰り返されると思うけど
モンキーモデルとかブラックボックスは好きになれない
なぜなら、日本がアメリカからそれをやられて
非常に屈辱感を味わったから
売るなら全力で売って満足してもらう
そのかわり、鉄鉱石や石炭の価格交渉でトレードオフする >>128
それはロングスパンでものを見すぎだろ。
外貨収入が急増したら外国企業を買収したりR&Dに金をつぎ込んだりして物を作れる国、いわゆる殖産していくのが先進国。
きっと彼らは初めから後進国発想なんだよ。鳥のうんこで潤った小国のよう。 >>299
一隻買うともう一隻ホンデー製の潜水艦がオマケで付いて来るニダ！？ アメリカが日本(そうりゅう)にならミサイル積ませてやるって言ってたんだっけ？ オージーはどこまで自国生産する気なのか、工業力無いだろあの国 >>313
ＡＵＳ政府にとって、潜水艦自国製造は、穴掘りと一緒
目的・成果は、有用な潜水艦所得や技術向上などではなく、
製造業の維持と労働者の選挙の票
それにより政権与党が安泰ならＯＫで、使える潜水艦ができなくても、
政府にとっては無問題
安全保障の観点での潜水艦選びとは全く違う話 スペインと韓国も大型の3000tクラスの潜水艦作ったからそのうち輸出されるやろうなぁ。 自国開発こそ地獄の始まり、試作品を要求に沿って造れる技術力が最低限必要
そんな事が出来る国は極めて少ない
パクリで乗り越えてきた国には不可能 原潜は音が出るから分かられる。
そうりゅうはスターリングエンジンで発電
静かなのだ。
日中戦争になれば中国空母を撃沈してほしい
たぶんできるだろう >>317
空自と海自。どっちが先に空母撃沈するか競うんじゃね？ 日本の最近の潜水艦に主に使われている高張力鋼板NS110の製造及び溶接、それを他国に指導して現地生産なんてホントに出来るのかって話。
あと、フランスって一時期潜水艦の生産しておらず溶接技術が途絶えたって話を読んだ覚えがあるけど今はどうなんだろう？
スペインへ潜水艦製造のための溶接指導の技術者よこしたのはいいけど、そいつはただの船舶の溶接技術者で潜水艦製造は大失敗に終わったとか読んだ覚えがあるけどうろ覚えなので違うかも？…誰か知らないだろうか？ >>319
フランスはリュビ級→ルトリオンファン級→スコルペヌ級
とつないできているので潜水艦建造の空白期間は特にないかな
ちなみにフランスの耐圧殻用鋼板は100HLES（日本のNS90相当）だが
輸出用潜水艦のスコルペヌ級に使用されているのは80HLES
輸出用は材質を落とせば良い
NS80くらいで十分かと >>321
おフランス製に比べてそうりゅう級は安いよな
しかもまだ姿形もない艦だから契約次第では更に高くなる可能性もあるんだから怖ろしい >>313
オーストラリア製の船は防衛省も使ってるぞ >>320
そうなんだ、ありがとう。
それでもフランスのはなかなかの綱渡りなのでお手並み拝見といったところです。 (´･ω･`)オージーはあからさまに日本人大嫌いだろ？
その大嫌いな日本人の作った製品を平気で使うあたり、こいつらのタチの悪さは中韓以上だと思うわ。 基本的にオーストラリアは反日国家だよ
国が出来た当初から日本に対して過剰な
恐怖を抱いていた
一見すれば距離がある様に思えるが
例えば日本が東南アジアを手中に治めたら
当然、次は自分達の番だ まともに戦えば
当時の軍事大国の日本に敵う訳無い
支援してくれる欧米とは日本以上に距離が
在る 日本が本気に成れば滅ぼされる
と言うのが基本的な概念らしい
だから歴史的にはずっと日本に対しては
敵対的に振舞っていた
そして今はそれが行き過ぎて中国に飲み
込まれかけている オーストラリアはシナチョンだらけで情報洩れるの確定してるし
お断り >>327
韓国が作ってるあれは潜水艦じゃないぞ
沈水艦だ ４兆円規模いうて日本が受注しても生産能力拡大しなきゃならんが
拡大した後で他に売るあてがないと赤字になるだろな。
てかオーストラリアで生産するんだっけか、ますます儲からない話だな
政治的に得するかどうかくらいか >>331
設備投資して生産能力を上げたら、潜水艦製造ノルマも増える。良いことじゃないか。1年1隻から1年2隻になれば良し。 造船所出来ても今更オーストラリアに潜水艦発注する国なんてないと思うけど ｵｰｼﾞｰにそうりゅう型なんかもたいない
おやしお型で十分だろ
おやしお型だって通常型じゃ優秀な艦
ドイツはUボートで有名だがフランスは？
なんか半島人みたいな思考回路だな、ｵｰｼﾞｰ 潜水艦だけは門外不出にして輸出しちゃなんねえと思うんだがなｗ 毎日変態新聞で日本のデタラメ記事を海外に発信していたライアン・コネルはオーストラリア人だし。
流刑囚の末裔なんてそんなもん。 どのみちあんまり儲からんのだから売りに出さんほうがいいぞ あの武器輸出大国のアメリカでさえF-22の輸出はしなかったからな
情報漏洩対策が出来ない日本が最新鋭の潜水艦を輸出するのはあり得ないな 通常型潜水艦の技術は日本が世界一
その世界一の技術を盗まれる恐れがあるんだから輸出には反対 オーストラリアにうっぱらう通常動力潜水艦ならいいのがあるぞ。
呉に１隻陸揚げしてあるだろ。あれを売ればいい。機密情報は全部取っ払ってあるから安心だ。
オーストコリアも信頼性の高い通常動力潜水艦がお安く手に入って万々歳だろ。 >>332
設備は数年の時間と相応の金を注ぎ込めばできるけど、
問題なのはモノを作る人・職人なんだよね
物が特殊なだけにヨソから腕の良いのを引っ張ってくればＯＫにはならない
そして、技術保全のためには、受注が減ったからと言って簡単に首にはできない
配置転換は負担の付け替えに過ぎない
勿論、輸出減の分、国内分を増やすのは不可能
・・・今でも日本は潜水艦に突出しすぎてる
今の年１隻建造体制を長期継続してるのは、理想的安定状態なんだよね オーストラリアはフランスと契約済み。
なんで、こんな記事が出てくるんだ？ >>342
原稿締め切り時に、事実確認が間に合ってなかったか、
知っていても原稿差し替えができなかったんでしょ
ＡＵＳと仏の潜水艦契約なんて、専門家、
ミリオタでない一般読者じゃ押さえてないからＯＫ程度の判断
娯楽週刊誌に情報精度を問う方が愚か >>342
オーストラリア海軍がいつ出来るか分からず運用実績が全くないフランスの新型潜水艦を不安視していて
「どうでもいいからさっさとそうりゅう買って来いよ」状態だから 俺個人としてはオーストラリアがフランスと契約して良いかったと思ってる
潜水艦を他国に輸出したら間違いなく技術が中国に盗まれるからな
まあ技術を盗んでも中国がそれを現実に作れるかどうかは分からないが >>347
そうりゅう（１番艦）のときには、ＡＩＰで悪い選択ではない
１０年経って日本のイオン電池性能が大きく向上してＡＩＰより良くなっただけ
・・・これを真似て、韓国がＬＧのイオン電池にした場合、
蓄電池性能限定でも上手くいくとは限らない
そして、おうりゅうはそうりゅう型のラス前艦で、
次の３０００ｔ級での採用に先んじてのテスト採用で、
おうりゅうで実艦運用した結果を３０００ｔ級に
早期フィードバックする（最悪はイオン電池採用中止）
おうりゅうの次のそうりゅう型ラスト艦では、
おうりゅうとは違う部分の３０００ｔ級用新機構を搭載してテスト運用する
それが海自の潜水艦開発のテスト方法 そうりゅう型の海外移転ファは反対だな。
オージーは事実上中共側だろ。技術が漏れることは必然、2〜30年前の型落ちなら良いが。 >>347」ドイツの燃料電池式もスエーデンの方式もダメだったようだねえ。日本の燃料電池はいいは良いようだけど水素吸蔵金属は経費面で無理みたいだし、当分リチウム電池で行くんじゃないかな。 オージーはまず国防が優先なのか雇用が優先なのかはっきりさせるのが先 そもそもオーストラリアは潜水艦が必要なのか？
仮想敵国はどこなのか？
どういう運用を想定してるのか？
運用実績は？
その運用に｢おうりゅう｣が適しているとどうして分かるのか？
捕鯨反対国のくせに捕鯨国の海洋船技術に媚び売っていいのか？ww >>352
中の人が足りない
ていうか、海は募集定員割ってる
閉所に耐性がある人募集中なんで我こそはって愛国者はガンガン志願してくれや 身長足らなくて入れなかったww
今は年食い過ぎて入れないww (海自の身長制限って155cm以上なんだが・・・) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
