【オーストラリアで"再浮上"？】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の潜水艦が"逆転受注"か！？ オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。
少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、２０１６年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本（「そうりゅう」型潜水艦）やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。１２隻の建造費用約４兆円というビッグビジネスだ。
ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。
それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏が解説する。
「フランスの提案は、２０１６年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。
また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」
コンペから約３年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。
そして、もうひとつ３年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。
昨年１０月、同型潜水艦の１１番艦「おうりゅう」が進水した（竣工は２０２０年３月）。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとＡＩＰ（非大気依存推進）装置の併用から、ＧＳユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。
「電力容量は従来の約８倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」（毒島氏）
通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。
しかも、今年５月にはオーストラリアの総選挙がある。３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日 >>313
ＡＵＳ政府にとって、潜水艦自国製造は、穴掘りと一緒
目的・成果は、有用な潜水艦所得や技術向上などではなく、
製造業の維持と労働者の選挙の票
それにより政権与党が安泰ならＯＫで、使える潜水艦ができなくても、
政府にとっては無問題
安全保障の観点での潜水艦選びとは全く違う話 スペインと韓国も大型の3000tクラスの潜水艦作ったからそのうち輸出されるやろうなぁ。 自国開発こそ地獄の始まり、試作品を要求に沿って造れる技術力が最低限必要
そんな事が出来る国は極めて少ない
パクリで乗り越えてきた国には不可能 原潜は音が出るから分かられる。
そうりゅうはスターリングエンジンで発電
静かなのだ。
日中戦争になれば中国空母を撃沈してほしい
たぶんできるだろう >>317
空自と海自。どっちが先に空母撃沈するか競うんじゃね？ 日本の最近の潜水艦に主に使われている高張力鋼板NS110の製造及び溶接、それを他国に指導して現地生産なんてホントに出来るのかって話。
あと、フランスって一時期潜水艦の生産しておらず溶接技術が途絶えたって話を読んだ覚えがあるけど今はどうなんだろう？
スペインへ潜水艦製造のための溶接指導の技術者よこしたのはいいけど、そいつはただの船舶の溶接技術者で潜水艦製造は大失敗に終わったとか読んだ覚えがあるけどうろ覚えなので違うかも？…誰か知らないだろうか？ >>319
フランスはリュビ級→ルトリオンファン級→スコルペヌ級
とつないできているので潜水艦建造の空白期間は特にないかな
ちなみにフランスの耐圧殻用鋼板は100HLES（日本のNS90相当）だが
輸出用潜水艦のスコルペヌ級に使用されているのは80HLES
輸出用は材質を落とせば良い
NS80くらいで十分かと >>321
おフランス製に比べてそうりゅう級は安いよな
しかもまだ姿形もない艦だから契約次第では更に高くなる可能性もあるんだから怖ろしい >>313
オーストラリア製の船は防衛省も使ってるぞ >>320
そうなんだ、ありがとう。
それでもフランスのはなかなかの綱渡りなのでお手並み拝見といったところです。 (´･ω･`)オージーはあからさまに日本人大嫌いだろ？
その大嫌いな日本人の作った製品を平気で使うあたり、こいつらのタチの悪さは中韓以上だと思うわ。 基本的にオーストラリアは反日国家だよ
国が出来た当初から日本に対して過剰な
恐怖を抱いていた
一見すれば距離がある様に思えるが
例えば日本が東南アジアを手中に治めたら
当然、次は自分達の番だ まともに戦えば
当時の軍事大国の日本に敵う訳無い
支援してくれる欧米とは日本以上に距離が
在る 日本が本気に成れば滅ぼされる
と言うのが基本的な概念らしい
だから歴史的にはずっと日本に対しては
敵対的に振舞っていた
そして今はそれが行き過ぎて中国に飲み
込まれかけている オーストラリアはシナチョンだらけで情報洩れるの確定してるし
お断り >>327
韓国が作ってるあれは潜水艦じゃないぞ
沈水艦だ ４兆円規模いうて日本が受注しても生産能力拡大しなきゃならんが
拡大した後で他に売るあてがないと赤字になるだろな。
てかオーストラリアで生産するんだっけか、ますます儲からない話だな
政治的に得するかどうかくらいか >>331
設備投資して生産能力を上げたら、潜水艦製造ノルマも増える。良いことじゃないか。1年1隻から1年2隻になれば良し。 造船所出来ても今更オーストラリアに潜水艦発注する国なんてないと思うけど ｵｰｼﾞｰにそうりゅう型なんかもたいない
おやしお型で十分だろ
おやしお型だって通常型じゃ優秀な艦
ドイツはUボートで有名だがフランスは？
なんか半島人みたいな思考回路だな、ｵｰｼﾞｰ 潜水艦だけは門外不出にして輸出しちゃなんねえと思うんだがなｗ 毎日変態新聞で日本のデタラメ記事を海外に発信していたライアン・コネルはオーストラリア人だし。
流刑囚の末裔なんてそんなもん。 どのみちあんまり儲からんのだから売りに出さんほうがいいぞ あの武器輸出大国のアメリカでさえF-22の輸出はしなかったからな
情報漏洩対策が出来ない日本が最新鋭の潜水艦を輸出するのはあり得ないな 通常型潜水艦の技術は日本が世界一
その世界一の技術を盗まれる恐れがあるんだから輸出には反対 オーストラリアにうっぱらう通常動力潜水艦ならいいのがあるぞ。
呉に１隻陸揚げしてあるだろ。あれを売ればいい。機密情報は全部取っ払ってあるから安心だ。
オーストコリアも信頼性の高い通常動力潜水艦がお安く手に入って万々歳だろ。 >>332
設備は数年の時間と相応の金を注ぎ込めばできるけど、
問題なのはモノを作る人・職人なんだよね
物が特殊なだけにヨソから腕の良いのを引っ張ってくればＯＫにはならない
そして、技術保全のためには、受注が減ったからと言って簡単に首にはできない
配置転換は負担の付け替えに過ぎない
勿論、輸出減の分、国内分を増やすのは不可能
・・・今でも日本は潜水艦に突出しすぎてる
今の年１隻建造体制を長期継続してるのは、理想的安定状態なんだよね オーストラリアはフランスと契約済み。
なんで、こんな記事が出てくるんだ？ >>342
原稿締め切り時に、事実確認が間に合ってなかったか、
知っていても原稿差し替えができなかったんでしょ
ＡＵＳと仏の潜水艦契約なんて、専門家、
ミリオタでない一般読者じゃ押さえてないからＯＫ程度の判断
娯楽週刊誌に情報精度を問う方が愚か >>342
オーストラリア海軍がいつ出来るか分からず運用実績が全くないフランスの新型潜水艦を不安視していて
「どうでもいいからさっさとそうりゅう買って来いよ」状態だから 俺個人としてはオーストラリアがフランスと契約して良いかったと思ってる
潜水艦を他国に輸出したら間違いなく技術が中国に盗まれるからな
まあ技術を盗んでも中国がそれを現実に作れるかどうかは分からないが >>347
そうりゅう（１番艦）のときには、ＡＩＰで悪い選択ではない
１０年経って日本のイオン電池性能が大きく向上してＡＩＰより良くなっただけ
・・・これを真似て、韓国がＬＧのイオン電池にした場合、
蓄電池性能限定でも上手くいくとは限らない
そして、おうりゅうはそうりゅう型のラス前艦で、
次の３０００ｔ級での採用に先んじてのテスト採用で、
おうりゅうで実艦運用した結果を３０００ｔ級に
早期フィードバックする（最悪はイオン電池採用中止）
おうりゅうの次のそうりゅう型ラスト艦では、
おうりゅうとは違う部分の３０００ｔ級用新機構を搭載してテスト運用する
それが海自の潜水艦開発のテスト方法 そうりゅう型の海外移転ファは反対だな。
オージーは事実上中共側だろ。技術が漏れることは必然、2〜30年前の型落ちなら良いが。 >>347」ドイツの燃料電池式もスエーデンの方式もダメだったようだねえ。日本の燃料電池はいいは良いようだけど水素吸蔵金属は経費面で無理みたいだし、当分リチウム電池で行くんじゃないかな。 オージーはまず国防が優先なのか雇用が優先なのかはっきりさせるのが先 そもそもオーストラリアは潜水艦が必要なのか？
仮想敵国はどこなのか？
どういう運用を想定してるのか？
運用実績は？
その運用に｢おうりゅう｣が適しているとどうして分かるのか？
捕鯨反対国のくせに捕鯨国の海洋船技術に媚び売っていいのか？ww >>352
中の人が足りない
ていうか、海は募集定員割ってる
閉所に耐性がある人募集中なんで我こそはって愛国者はガンガン志願してくれや 身長足らなくて入れなかったww
今は年食い過ぎて入れないww (海自の身長制限って155cm以上なんだが・・・) これは米海軍が日本に持ち込んだ話
豪海軍がコリンズ型の後継艦を米海軍に相談した
米海軍は原潜しか作らなくなっていて売れないから
通常型を作ってる日本に売らないかとなった
豪海軍は日本製の潜水艦が欲しい
豪州の政治家は国内を見て首を縦に振らない 絶対に売ったらダメ
そういう話になったら、中共と豪で裏で工作が整った可能性が高い
カネと技術の両方を手にするつもりだ 技術移転しろだの現地生産しろだの、いいことなんてひとつも無い 作り方を教えても溶接がこいつ等には出来ないと思うが？ 動力系や電池はともかく、潜水艦船体の研究は予算と規模の面で頭打ち
なので三菱としては、何処か他国他社との共同研究を模索してるとこらしい
つーか、そうりゅう初期ロットだと元級最新ロットのが優れてるかもしれんし オーストラリアって何処かの港が中国に買われたんじゃなかったっけ？
軍事機密の塊の潜水艦欲しいとか話しにならないじゃん オーストラリアとシナは兄弟国
一体どこが仮想敵国として潜水艦なんだ >>341
もし日本が受注して生産拡大して需要なくなったら、その後が大変だな。
職人も行く宛なくなったらどうなることやら。
オーストラリアより日本から技術流出する可能性の方が高いかもしれん。
まあフランスに決まったんなら次の機会があっても当分先か 日本の潜水艦には静かに忍び寄るということで
忍者関連の艦名を付けて欲しい
服部、風間、柳生、カムイ、ケムマキ 韓国から買えよ
エラ供も輸出したがってるし、
3000トン級作るそうだし、
韓国企業も誘致すれば最良では。
後でどうなるか知らんけど^_^ >>376
そうなったら多分造船工は大喜びだろうな。
「え？何？そんなボルトでいいのか？」とか、
「なーんだ、そんなテキトーでいいのか！」
「なんだ、高張力鋼使わなくていーのか。低コストだし溶接も楽だな。仕事が捗るぜ。」
まあ、海軍がなんて言うかは知らんが。 勘違いしてるヤツ多いが
そうりゅう型の設計を流用して
オーストラリアの要求を採り入れて
アメリカの武器システムを積んだ
新型を作るって話だぞ
それもオーストラリアの造船所で >>378
やはり韓国にやらせよう。
そんな面倒な規格、
しかも中国への情報漏洩のおまけ付き 仏製だろ。
そもそも支那人だらけの豪に日本の最先端潜水艦を売るのは危険すぎる。 >>5
韓国は既に潜水艦の輸出に成功している
対して日本は全滅 >>382
ドイツのライセンス生産品なw
そのドイツは潜水艦が稼働したないという。 >>378
オーストラリアの造船所で・・・これだけで欠陥品確定
仮に、オーストラリアの造船所が完璧だったとしても、
オーストラリアの鋼を使うんだから、性能は激落ちになる
雨も武器が売れれば、使えなくても無問題だしｗ http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
フランスとの協定に調印済だけどオーストラリアの国営企業ASCで造るからコリンズ級の二の舞になる可能性が大
しかも一号艦の完成予定が2030年代初めとなってるけど実績のない艦なので納期が数年延びてもおかしくない >>385
静振鋼鈑 や 耐圧外殻鋼鈑 の技術は
ＴＯＰシークレットだしな。 >>14
それ何時から？
非常食になる潜水艦、自然に潜り浮上は乗組員手で！ オーストラリアは中国に備えて潜水艦を新造するよりも
中国移民に中から侵略されてるから
そっちの対策をキッチリやったほうがいい かなり細かく契約破棄と違約金の条項を整備したとのこと。
基本設計時点、詳細設計時点(ココで辞めると一番高い)、あとは1隻作る事に金額が下がる。8席作れば違約金0だったかな。 >>376
>3000トン級作るそうだし、
単に今までの1400トンの図面を拡大コピーしただけのシロモノだろ
耐圧殻強度とか潜水機構の計算とかまったくやってないと思われ
VLS無理やり搭載したおかげで浮上時と潜水時の排水量差に余裕がないから
ちょっとした浸水ですぐに鉄の棺となる >>326
仕方ないよ。
オーストラリアは旧日本海軍が100回近く空爆しているからね。
若い人はそうでもないかもだが古い人はアレルギーがあって当然。 >>395
ググるとすごいな。
ダーウィン＞真珠湾＝火力はおどろいた。 日本製は売らないよ韓国製買えよテストしてないけど安いぞ 形のないファンタジーに4兆円。
まあ実践配備される頃には政界引退でどうでもいいんだろうね。 どうひっくり返っても日本で建造を飲まないと日本案浮上は無いな >>400
豪は国の安全保障より政治家の票集めの経済重視。
俺は輸出容認派だが政権交代でフランスの話が飛んだとしても豪とは商売できないと思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
