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【オーストラリアで"再浮上"?】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
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2019/02/13(水) 18:53:57.67ID:CAP_USER
日本の潜水艦が"逆転受注"か!? オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。

少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、2016年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本(「そうりゅう」型潜水艦)やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。12隻の建造費用約4兆円というビッグビジネスだ。

ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。

それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也(ぶすじま・とうや)氏が解説する。

「フランスの提案は、2016年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。

また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」

コンペから約3年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。

そして、もうひとつ3年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。

昨年10月、同型潜水艦の11番艦「おうりゅう」が進水した(竣工は2020年3月)。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとAIP(非大気依存推進)装置の併用から、GSユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。

「電力容量は従来の約8倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速37キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速14キロで最大200時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」(毒島氏)

通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。

しかも、今年5月にはオーストラリアの総選挙がある。3年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:28:12.56ID:E4Kc1Y+c
日本のお古じゃアカンのか?
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:28:20.94ID:7o+PEwwk
クジラのペイントして売ってやれw
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:29:06.04ID:V78uZIR8
フランスで決定した話し
週プレの記事の先走りだな
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:30:07.31ID:xmjAV45W
この記事は眉唾ものだが
以前観艦式か何かで、アメリカ艦の真下に日本の潜水艦が潜って浮上するまでどこの船も気づかなかったって逸話が無かったか?
あと日本に自衛用の武器(戦闘機レベル)を売るという形で渡さないと勝手にアップグレードしちゃうとか
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:30:51.70ID:jfhZMcSN
>>42
リチウムイオン電池だから
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:31:18.51ID:eg0IyT5t
さすがにこれは、受注したらアカンやろ・・・
全部流出するわ。
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:31:46.12ID:C+DyJ79h
>>14
問題は船員も泳がないといけない
事だな艦内で
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:33:26.85ID:qaVc2x1A
けっきょく迷ってるのは、オーストラリアじゃなく中国なんだよ
米中の水上戦力が技術的に限界を感じる中国にとっての最後の頼みの綱は
日本がWW2で手痛い損害を被った反省からの、一貫して引き継いだ日本の潜水艦の技術力
であるとかないとか
知らんけど
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:33:48.64ID:52JXQris
結局兵器なんて個々の性能が凄いとかどうとか以上に
その国の要求スペックと運用コストに見合ってるかどうかだからなぁ
ココここがこう凄いから採用される、されなきゃおかしい…みたいに考えても仕方ない
0068伊58 ◆AOfDTU.apk
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2019/02/13(水) 19:36:38.57ID:PhcLHUbU
>潜水艦ってそんなに遅いのか?

うん、遅いんだ。
速力を上げようとすると、音が上がるからね。
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:36:56.93ID:RMsK6sGI
>ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと
>豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いが
>ついていないというのだ。


何だこのクソ記事は
もうフ既にランスと契約したというニュースが1週間ほど前に流れただろうが
>>1
週プレソースのクソスレを立てるなよ
おまえも少しはニュースを見てからスレ立てしろボケカス
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:37:22.70ID:+LwntQbP
値引きの「噛ませ犬」の役とかもう要らないわ。オーストラリアは不愉快よ。捕鯨であれほど日本敵視してて
叩くくせに。どうせ買う気もないのよ。
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:39:13.92ID:jfhZMcSN
でもこんなもん
実際の戦争になったら魚雷撃たれて
電池が損傷したら終わりなんだよ
あくまで偵察行動のママごと兵器
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:40:33.86ID:1YZt5Lzl
韓国製も超優秀だと思うぞ。
永久潜水するらしい。
潜水時間では勝てない。
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:41:24.44ID:jfhZMcSN
リチウム電池じゃないよ
それなら今までと一緒だろ馬鹿
リチウムイオン電池だよ
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:41:49.65ID:TKiocVJ4
>>3
それはない。オーストラリアは日本以上の原子力アレルギー。
原発すら無いのに、原潜とか有り得ない。
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:41:50.32ID:lCVE8zjj
マスコミの自我自賛 記事

日本には120%頼む事無

信じるやつは 大アホー
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:42:37.32ID:+LwntQbP
探せば海底にドイツ軍のUボートとか沈没しているじゃないのかしら?あれをサルベージして直して使いなさいよ。
ドイツ製は世界一のはずかしら。
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:43:18.17ID:eY9Tnfz7
>>72
原子炉やられたらもっとヤバイじゃん
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:46:02.02ID:3EvuVy5p
昨日ニュースでフランスと正式契約と報道あった
16隻をオーストラリアで建造予定
2030年に初号機を完成予定
完成後東シナ海方面をカーバーする予定

10年後に1隻完成だから、遅すぎるよね
中古をその前に買うかもしれないね。
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:47:11.12ID:HEr4uAB6
>>48
彼らの海域の広さを考えたら要求がそうなるってだけで原潜欲しいアピールってわけじゃないさ
そもそも国内に原子力関連の技術もインフラも無い中で原潜をもっても持て余してしまう
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:47:29.60ID:jfhZMcSN
>>80
そだねー
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:50:00.57ID:o4wiNIi3
中国の5G戦略とは、ファーウェイやZTEの次世代通信規格網(無線ネットワーク)を通じて、中国版の監視社会システムを全世界に拡大させていく計画である。
中国のハイクビジョンとダーファ・テクノロジーの2社で世界の監視カメラ市場のシェアの4割を超える。
通信ネットワークが中国製になれば、防衛、電力、ガス、金融機関、水道、鉄道などの重要なインフラが遠隔操作されるなど、
社会に重大な影響力を引き起こすことが可能になるのだ。
中国のサイバー攻撃から国民を守るためにも、中国製の監視カメラや次世代通信規格(5G)を日本の産業から排除すべきだろう。
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:50:47.68ID:Ycs7dYiy
>>5
記述供与か

「自分でやれ」
これで良いかな
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:53:24.03ID:qaVc2x1A
中国の海洋戦略が、紆余曲折を経て始に戻っただけだな。
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:55:31.43ID:XDmijNL4
オーストラリアって英語圏の白人国家で大陸だし、資源も豊富なのに
イマイチ先進国に成れない。
何で?
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:55:51.94ID:+gRvfmNM
どんだけ軍事力増強してもトップが率先して領土を放棄するから意味なし
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:57:19.14ID:I/PNjtTj
どうあっても中共はそうりゅう型を盗みたいみたいだなw
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 19:57:45.25ID:e6WKdLzh
>>1

記事が古いよwww

フランスと正式契約したじゃん。5日ぐらい前w
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:00:45.11ID:RvOr+hsV
>>74
セウォル号って潜水艦も
ずっと潜っていたもんな
あれには脱毛したわ
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:04:23.67ID:jfhZMcSN
アメリカの次期原潜コロンビアに
すればいいのに
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:06:23.23ID:jfhZMcSN
日本だってホントは原潜持ちたいよなあ
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:08:01.59ID:aq95xFBp
>>1
価格交渉の当て馬として話題にしてるだけ
違約金と遅れを考えれば今から乗り換えはあり得ない
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:08:37.58ID:AwRmxvaj
オーストラリアは政権交代のたびにアメリカと中国の間でぶれまくるので、ベジマイト野郎は信用できない
それに1990年代まで中韓朝と並ぶ反日国家だった
いまでもオーストラリア北部の田舎に行くと、「ヘイ!ジャップ!」の世界だし
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:10:02.16ID:lVM99GVG
>>1
オレは技術が中国に漏れる可能性があるから反対だ
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:11:07.24ID:aq95xFBp
>>1 >>91
そうだね、スレの記事が古い


【2月11日 AFP】オーストラリア政府は11日、フランスの政府系造船企業ナバル・グループとの間で、豪海軍の次期潜水艦の建造に関する戦略的パートナーシップ協定に署名した。

総額3兆9000億円規模
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:12:19.12ID:c/0Khrhg
電気炊飯器も付けとけw
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:12:23.46ID:ZSwuBZC3
>>2
だよな

もう終わった話なのに今更だよな
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:14:06.99ID:aq95xFBp
>>1 >>69 >>81 >>94

オーストラリア、次期潜水艦で仏企業と協定 総額3兆9000億円規模

【2月11日 AFP】オーストラリア政府は11日、フランスの政府系造船企業ナバル・グループとの間で、豪海軍の次期潜水艦の建造に関する戦略的パートナーシップ協定に署名した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:19:05.08ID:jGO89YDs
ドローン潜水艦を開発せよ
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:22:41.72ID:jfhZMcSN
>>110
海底軍艦あるだろ
東宝に
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:22:44.29ID:AxC/XOXW
オーストラリアで建造とか、そんな条件では技術が駄々漏れになる。
しかも、技術不足から発生するトラブル解決まで責任を取らされる可能性も大きい。
フランスが受注してくれて良かったんだよ。
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:23:53.32ID:aq95xFBp
>>1 >>103
北部最大の都市ダーウィンは第二次世界大戦の開戦直後、真珠湾と同様に先制攻撃で都市爆撃された
ほとんど反撃できないままメッタ撃ち
1942年2月19日


もう何十年か経たないと難しいだろう
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:25:30.26ID:o4wiNIi3
ファーウェイは中国人民解放軍のスパイ企業であることが明らかになった。
中国がまさに報復としてカナダ人男性を死刑判決にしたのは、何が何でもファーウェイ副会長をカナダから米国に引き渡さないように
カナダ政府に圧力をかけるためだからだ。
ファーウェイの闇の実体が米国に知れることを何よりも恐れているのだ。
日本政府は対応が甘すぎであり、中国製基盤に埋め込まれたスパイチップによる盗聴・諜報ネットワークが日本国内に浸透している実態は恐ろしいほどだ。
日本の通信インフラから中国製品を排除しなければ、安全保障ですら深刻な危機を迎えるだろう。
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:26:37.61ID:zLGXUKWm
>中国の海洋進出を警戒する豪海軍は・・
政府中枢に中国のスパイが暗躍してるのに海洋進出を警戒とかさあ、
まず国内にいるシナ人を掃討することから始めないとダメじゃないのかと思うよ。
日本も言えた義理でもないけどね。
もしかしてシナの意向が働いているのかもしれんがどうだろう?
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:28:32.49ID:YhXtgyzN
韓国はドイツ製潜水艦を三隻購入したが
内一隻ブラックボックスを解体して
元に戻せなくなってパーツ用に寝かせてる
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:38:28.92ID:MMYVAqqR
>>18
断じて
ノー !!!
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:39:47.91ID:QzmuKHWX
日本のスペックに惑わされないでくださいよWW
オーストラリアにはぜったい向きませんよ。
0120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:41:52.45ID:qdVvqbPC
「おうりゅう」の次は、全固体電池搭載の「ぎょくりゅう」と決定した。
SLBMを搭載可能な大型潜水艦。
イプシロンミサイルの技術を転用。
日本海から発射し、モスクワまでが射程範囲。
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:43:38.29ID:BLYTtFcq
どこの国が関わろうがオーストラリアの造船所で作る分には駄作にしかならん予感。
オーストラリア産のコリンズ級は無理に国産したんで酷い代物になった。
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:44:51.77ID:V78uZIR8
どうでもいい話しだけど呼称の○○りゅうって名前ダサい
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:47:44.65ID:37HhL461
>>50
バカなの?
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:47:51.21ID:qdVvqbPC
輸出版のモンキーモデルと思いきや。
アベはフルスペックの正規モデルを輸出する、とほざく。
しかも革新技術も移転し、組み立ても現地工場で行わせる、と。
ゾッと寒気がした。
成蹊大などという無名のFラン大卒を総理にするリスク。
 
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:49:35.76ID:37HhL461
>>124
日本だけで作れるしw
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:50:48.87ID:BCh23mLw
>>88
豊富な天然資源を積極的に輸出し始めると、大きな貿易黒字を得ることができるが
外貨収入が急増し、一時的に好況を呈するが、自国通貨の高騰や労働者賃金の
上昇を招き、製造業の国際競争力が低下して、製造業が衰退し、そこで働いていた
人々は失業者になって失業率が高まる
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:50:56.80ID:bU+cFyyc
完成品買うならまだしも、豪州で作らせろとか言うから無理
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:51:31.63ID:37HhL461
>>121
海自の船を導入するに当たっても技術がないのに雇用が〜とバカなことを言ってるからなあ。
今回も失敗は目に見えてる。
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 20:56:11.00ID:kBl9BBVh
海峡で敵を待ち伏せるとか映画みたいやね
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:57:49.41ID:LNmSP6dw
そうりゅう型は白人には無理。
艦内が狭すぎる。
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:03:10.93ID:SnLrqhvE
反日の国の仕事など受注しなくて良し
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:04:32.88ID:EPtScFvv
中共通々のオーストコリアに兵器を売るとか中共を仮想敵してる日本は自殺行為よね
0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:08:30.85ID:d6uJGdyG
>>1
やめてくれ。せっかく潰れた話なのに。
潜水艦だけは国内専用にしておくべき。非対称戦力だぞ
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:10:20.76ID:zLGXUKWm
>>72
阿保丸出しチョンww
電池損傷以前の問題だろw
祖国の潜水艦の心配してろww
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:10:45.80ID:37HhL461
>>134
韓国潜水艦の主力で世界でも売れてるベストセラーの209はもっと狭いんですがw
日本の潜水艦は通常動力型では世界最大だよ。
戦中に世界最大の潜水艦を建造したのも日本。
0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:13:31.71ID:aT9cdp4a
オーストラリアには売らないほうがい良い。
ラット政権のように親中政権になったら
あっさり機密を中国に渡してしまうだろ。
新幹線同様また中国にパクられ、展開することで
日本は優位性を損って脅威を受けかねない。
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:14:45.05ID:KKTkuyR7
>>123

『かんりゅう』とか絶対イヤだなw
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/02/13(水) 21:19:34.25ID:LqfvEvZB
>>1電力容量は従来の約8倍
>時速14キロで最大200時間は潜航できる

8日間か。でも実際にはAIPは2週間から1か月くらいの連続潜航を要求されるから
平時は時速9キロくらいでの運用になるはず。これなら600時間くらい潜航できる
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:25:01.61ID:hoV9wIKL
>>140
潜水空母なんてどこも造れないし造らないw
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:27:14.87ID:hGjD0x73
>>1
オーストラリアに売った瞬間中国に技術がパクられる未来しか見えない
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:29:45.52ID:hoV9wIKL
>>143
海底ケーブル引いて何箇所か充電ポイント作っとくだけで行動時間はかなり伸びる
そこに燃料食料その他も用意しとけば更にね
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:33:04.05ID:GWHR9N6s
>>100
だよな
昔から静音性能しか売りがなかったけど最近はすぐ捕捉されるから持久力がない欠点があるだけ
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:34:17.32ID:SZxH2NC3
幸運の女神は前髪しかありません。
後ろはつるっぱげ。
前髪を掴みそこなった豪州に二度目はございません。
おフランス製と末永くお付き合いくださいませ。
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