【最終的かつ不可逆的な解決】元慰安婦訴訟も審理開始か 日本政府相手取り[3/13]
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【ソウル=恩地洋介】2016年に韓国の元従軍慰安婦らが日本政府を相手取り損害賠償を求めた訴訟で、ソウル中央地裁が5月以降に審理を開始する可能性が出てきた。日本政府は訴状を受け取っていないが、同地裁が8日に裁判所での掲示をもって訴状が相手に届いたとみなす「公示送達」の手続きを取ったことが分かった。
訴訟は16年12月、元慰安婦や遺族ら20人が「精神的、肉体的苦痛を受けた」として日本政府に約30億ウォン（約3億円）の損害賠償を求めた。外国が相手の公示送達は2カ月後から効力が生じるため、5月9日以降から審理が可能となる。
慰安婦問題を巡る15年の日韓合意は「最終的かつ不可逆的な解決」を約束した。文在寅（ムン・ジェイン）政権は元慰安婦を支援する財団の解散を決めるなど、合意の無効化を進めている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42404020T10C19A3FF2000/
日本経済新聞 2019/3/13 16:42 ・
■ 慰安婦問題とは"洋公主"の問題なのであり日本は一切関係ない ■
慰安婦問題というのは朝鮮戦争時の国連軍慰安婦"洋公主"問題である
日本の民間主導の合法慰安婦制度が、いかにも問題であったかのように
話しを巧みに偽造し捏造して、事実をすり替えては謝罪せよ賠償せよと
言っているのである。日本は朝鮮戦争時の"洋公主"となんの関係もない
洋公主をドラム缶に押し込めて、強制連行していたのは韓国政府である
洋公主をモンキーハウスに隔離して、性奴隷にしたのも韓国政府である
韓国政府の言う日本軍の慰安婦の強制連行というものは、根も葉もない
全くの嘘であり、日本人と靖国の英霊に対する明白な言いがかりである 慰安婦の強制連行って、韓国政府がやってたんじゃないか
アメリカだって、朝鮮戦争時に統帥権を持ってたんだから
当然、それ知ってて慰安婦を利用してたんだろ
どこが日本軍の強制連行、性奴隷なんだよ
アメリカ軍と韓国軍、おまえらが やってたことじゃないか 韓国朝鮮人という物乞いが
意味も無く、わけも分からず
日本に、謝罪しろ！って言う・・ｗ
バカ じゃないの？
なんで 日本が
コジキの ウソに 謝るんですか？ >>233
思いっきり処罰されてんだが。
スマラン慰安所事件(wiki)
終戦後の1948年、バタビア臨時軍法会議でBC級戦犯として11人が有罪とされた。
罪名は強制連行、強制売春(婦女子強制売淫)、強姦である。
有罪者は、軍人および慰安所を経営していた日本人業者等であり、
責任者である岡田慶治(出生地は広島県福山市)陸軍少佐には死刑が宣告された。
また、中心的役割をはたしたと目される大久保朝雄(仙台出身)陸軍大佐は戦後、
日本に帰っていたが軍法会議終了前の1947年に自殺した[6]。
裁判では、慰安婦にされた35人のうち25名が強制だったと認定された）[7]。
6^ 『昭和史の秘話を追う』秦郁彦(著) PHP研究所 2012.3 291頁と309頁、
『「慰安婦」強制連行<史料>オランダ軍法会議資料×＜ルポ＞私は“日本鬼子”の子』梶村太一郎(著) 金曜日 2008.6 116頁、
『責任 ラバウルの将軍 今村均』角田房子(著) ちくま文庫 2006.2 510頁～511頁。
7^ バタヴィア、第69号裁判（ただし、資料によっては第70号裁判とする）。この資料は、日本の国立公文書館にて閲覧可能。 いや、そもそも
朝鮮人慰安婦ハルモニは
被害者などでは ないよ
日本軍の戦地で
伝統のキーセン売春を やって
それで 大金を稼いで いたのであって
それの どこが被害者なの？ 朝鮮人慰安婦は、戦地にいた売春婦ですよ
当時の日本の兵隊さんは「お客さん」なんです
大金を稼がせて もらって
「日本の兵隊さん、ありがとう！」と
なぜ、その一言が 言えないのですか？
儲けさせて もらってたんだから
「ありがとう ございました」 ぐらい 言ったら どうよ！ >>240
「柳条湖事件」「北朝鮮による日本人拉致」「ドイツ軍による収容所での囚人のガス殺」「9.11アメリカ同時多発テロ事件」
これ等は全て個人犯罪であって、国家やテロ組織が関与していたというのは妄想だと言いたいわけね。 >>272
だから、軍組織の犯罪か個人の犯罪かで
延々議論やってんでしょ？ 支持率またさがってきたから反日ブーストメガマックスだぞ >>241
＞日本軍人が処罰されたなどあり得ない
いや、普通に処罰されてんだが。>>272 冤罪で無罪になったポンチャナック１３号事件
・海軍警備隊が３年間で３０数件の罪状で起訴された。
・そのうち女性狩りは無罪。
告発した村代表が「だから何度も言ってるが、そんなこと無かった。オレは女性狩りなんか告発していない」
「その日本兵はオランダ人に拉致された村娘を助けてくれたんだ」とオランダ軍による捏造と偽証強要を暴露。
・ゲリラ捜索で村人を尋問した際暴力を振るった件が有罪。
・判決文にはオランダ人による女性狩りが書かれている。
これを工作員は（）内を伏せて捏造している
起訴状の中に女性狩りがある。
日本兵は（女性狩りは無罪だが、ゲリラ捜索の件は）有罪になった。
判決文に（オランダ人が加害者の）女性狩りが書かれている。 >>278
バカか？日本軍が能崎少将始め日本軍人を処罰してないだろ >>273
むしろ吉原の売春宿の出張所が慰安所に有ったと言う方が正しい。 >>255
＞強制連行が問題じゃないのなら、いわゆる慰安婦問題ってのは無いってことか。
何だ、下朝鮮のでっち上げかｗｗｗ
韓国政府が公の場で「強制連行」という言葉を使った事は一度もありません。
韓国に於いて、十分な情報の得られる証言者43人中、強制連行と受け取れる証言をしたのが数名いたというだけで、
残りの大多数は就労詐欺と受け取れる証言をしています。
ネトウヨがこの事実を隠して、勝手に全員が強制連行であったかのようにデマを吹聴しているのです。
慰安婦となる経緯のパターンは
実際のところ、
①志願
②強制連行
③就労詐欺
の大きく分けて３つであるのに、
ネトウヨが意図的に「③就労詐欺」のパターンを排除する事で、「①志願」と「②強制連行」の二択問題にし、
朝鮮に於いて強制連行が為されたという物的証拠が存在しない事と合わせて、
「②強制連行」無かった → 「①志願」しかない＝全員志願の売春婦でしたｗｗｗｗｗ
という結論に強引に持って行こうとしているのです。
要するに詭弁です。
就労詐欺の証拠としてミッチナ捕虜尋問調書(>>108)があります。 >>276
当時の記録ではオランダの公文書でも日本軍は女性の保護でしか関与してなく
加害者はオランダ人業者と日本人業者２人
岡田少佐や能崎少将は女性を保護した記録しかないのさ。
「日本軍が処罰した」というのは
吉見義明さんが日本軍の軍法会議の記録を発見と発表したことに始まり、
秦さんが「それでは、個人の犯罪でしょう」と指摘したことで定着した。
ところが、吉見さんは件の軍法会議の記録なんか知らないとひっくり返した。
「日本軍が処罰した」というのは吉見さんの作り話で、
女性を保護した記録しか存在しなかったのだ。 >>267
＞あのう・・
「強制連行」の文字が
全く 無いようなのですが？
うん。だから「強制連行」という言葉は君等バカウヨがマッチポンプに使ってる火種に過ぎないと何度も言ってるじゃないか。 他国相手に訴訟しても意味ねえ。
これだから韓国は、、と言いたいところだが、アメリカ相手に県民投票したところがあるから何も言えねえ >>286
んだから就労詐欺やらは誰も否定してないよ
就労詐欺は誰がして、誰が取り締まりを行った
かという記録が有るよという話しかしてないよ 「騙された」てのは信憑性が無いと『帝国の慰安婦』を書いた韓国人研究者が言ってたな。
双方から聞かなければいけない。慰安婦だけでなく業者の言い分を聞かなければ信用はできない。
そこで、業者の日記や記録、証言。そして公式文書から考えて、
「騙された」というのは手練手管の嘘としか考えられないと。 >>288
オランダの記録って300ページ位有るんだよ
ね
そこから決定的なモノもないらしいから、
日本政府も関与を否定出来るという話も
聞いたことは有る
誰も読んでない説もあるらしいがw >>270
うん。だから「強制連行」なんていう言葉を使ってるのはお前等バカウヨだけなんだって。
そんで、それを自ら否定して火消ししてるだけなんだって。
韓国政府が公の場で「強制連行」なんて言葉を使った事は一度も無いから。 >>289
＞うん。だから「強制連行」という言葉は君等バカウヨがマッチポンプに使ってる火種に過ぎないと何度も言ってるじゃないか。
でも、強制連行という文字は
河野談話に無いんですよ
それで・・
強制連行の証拠に河野談話なんですか？ｗ まぁ、制裁は決定だな
特別永住者の逮捕と送還もしないとな >>289
志願→無問題
強制連行→韓国政府は言ってない
就労詐欺→業者がやった
ならなんで日本を訴えるわけ？ >>294
＞韓国政府が公の場で「強制連行」なんて言葉を使った事は一度も無いから
じゃー 強制連行は
無かったのですねw >>294
強制連行の証拠が無いから、強制連行という
表現は使わないって話じゃないか？
韓国世論は反発したみたいだけど >>273
なんで売春するのに態々日本軍が戦争してる危険な地域に行くんだよ。
あの当時平和だった朝鮮で売春する方が全然いいに決まってるだろ。
普通に勧誘しても集まらないから、
女給だの看護婦だの女工などと真っ当な理由で騙して集めてたんだろ。
就労詐欺で騙されて連れて行かれた先で本人の意に反して売春させられたから被害者なんだよ。 >>300
騙したのは日本軍じゃなくて業者だろって散々言われてるのにそこ反論しないと意味ないぞ 朝鮮人慰安婦ハルモニの件から
強制連行を削除したとしたら
韓国人の人たちは
どのような言葉を用いて
日本に イチャモンを つけるのでしょう？ｗ >>274
＞朝鮮人慰安婦は、戦地にいた売春婦ですよ
何故、今の日本と同じで「超」が付く程の平和状態だった朝鮮で売春をせずに、
態々日本軍がドンパチやってる危険地域まで売春しに行くんだ？
何のメリットも無いわけだが。
それでも日本軍の慰安婦になった人達が少なからず存在したという事は、
詐欺や強制といったものが背景に存在したと考えざるを得ないよな、合理的に考えて。 >>300
くそ安くて悪徳業者だらけの朝鮮でやるより
高給で毎月官憲が面談してくれる優良業者限定の軍慰安婦の方がいいだろ >>281
＞バカか？日本軍が能崎少将始め日本軍人を処罰してないだろ
日本軍が処罰すべき事案なのに軍法会議開かずに看過したんだろ。
何開き直ってんだ？ >>305
そりゃーもう
合理的に考えて
一等賞に
稼げたからでしょうね
・
■ 鈴木武夫 元満州国奉天省 海城県警察経済保安課長 の証言 ■
新聞などでは随分悲惨だったように云われてるが、朗らかなもんだったよ。
歌は歌うし、愉快にやっていた。私も若かったので正義感もあった。
そこで「なんでこういう商売をするようになったんだ」って聞いたら
「それは これ（カネ）だ」って 云ってた。
彼女達の中の一番の売れっ子を オショクと云ったが
彼女など月の稼ぎが三百円（今の九〇万円位）と云っていた。
帝大を出た男の給料が 七〇円の時代にだよ。
そんなに稼いでいたので、ある朝鮮人の女は
「故郷へは送金 したし、家も建ったし、畠も買った。
あとは貯金を持って故郷へ帰ろうと思う」と云っていた。
美味しい物を食べて、いい着物を着て幸福で したよ。 >>287
＞個人犯罪は国に関係ないねー。
そう考えるなら、
指示書、命令書が見つかっていない北朝鮮の日本人拉致も拉致を実行した個人の犯罪であり、
北朝鮮という国相手に文句を言うのは御門違いだと日本政府に訴えて来いよ。 >>305
ドンパチ？最前線に慰安婦が行くのか？
あの硫黄島ですらドンパチ始まる前に軍属や民間人を退避させてたぞ。
あなたは意図的な思い込みが激しすぎて話にならないよ。
日本が悪いから事実はこうあるべきだ、というのが先に立っていて、
証拠は二の次になっていてめちゃくちゃだよ。 注目点は外交権を占有する韓国司法がどんな判断を下すかだろw
また韓国は国じゃないって判決出してくれw これ、日本でも「韓国内での裁判は無効」とする裁判を起こすか、
「不当な裁判で苦痛を受けた」とする裁判を起こすしかないんじゃね？
そう言う裁判が可能かどうか知らんけど。 >>309
バカだな、日本軍が処罰してないということは事件の存在そのものの根拠がないということだ。
日本軍が軍法会議にかけたということで「それなら、あったのかなあ」と信じられていたのだが。
日の丸倶楽部とスマラン倶楽部の２業者は処罰された記録がある。（現地人女性であってオランダ人は関係ない）
岡田少佐や能崎少将や中島軍医が女性を保護した記録はある。
バタビア法廷は１７件中１６件でオランダが捏造した冤罪が認められ。
第１６軍が女性を保護した記録はあるが、女性集めの記録はない。
オランダ人業者が収容所で女性集めをした記録はあるが、日本軍は皆無。 >>291
＞んだから就労詐欺やらは誰も否定してないよ
就労詐欺は誰がして、誰が取り締まりを行った
かという記録が有るよという話しかしてないよ
日本軍が就労詐欺を取り締まっていたなら、
何故ミッチナ捕虜尋問調書(>>108)のような就労詐欺によって連れて来られた女性が勤務している慰安所が存在したんだ？
取り締まっていたなんていうのは日本人御得意のただの建前であって、実情は容認だろ。
だから世界中の婆さん達から日本が慰安所の件で文句言われてる。 >>314
国内法で外国裁けるわけないじゃん。また土人判決出して韓国が恥かくだけだぞ だからさ
スマランとかっての
朝鮮人慰安婦のことなのか？ 日本政府敗訴の判決が出るのは既定事項で、あとは原告がどうやって資産の差し押さえをするのかが注目だな。
南朝鮮は三権分立とか言い張ってるが実際は国民情緒を背景にした司法独裁だな。
司法権が行政権を平気で侵しまくっているからな。 >>292
ミッチナ捕虜尋問調書の内容を否定するのは勝手だけど、
そうなると慰安婦が高給を貰っていて、
贅沢な暮らしをしていたとかいう内容も、
就労詐欺・監禁・強制売春の事実をカムフラージュする為の女衒の作り話って事になるけど、
それでもいいなら、どうぞ勝手に否定して下さい。 >>316
あのさー
先ずは騙したの誰なの？
これ答えてくれないと >>316
双方から言い分を聞かなければならない。
韓国司法は朝鮮戦争の性奴隷裁判において
「原告を騙した公務員を連れてこい」と言い渡し棄却している。
そこで、米軍は騙したとされる業者の言い分を聞き
「彼女達は手練手管に長けている」つまり嘘だと証言を得、
業者の言い分を信憑性が高いとし、日本軍に協力した娼婦と結論を下している。
『帝国の慰安婦』の韓国人研究者も「騙された」というのは嘘だと結論。 すでに条約があるので、コリアが一方的に破棄しようとも、日本へ新たな責任問うのは不可能ですから >>320
その意見ならアメリカ公文書を否定します
だから、あなたは自分で自分が非難する事
をやってる訳よw >>295
ほんとバカウヨは馬鹿の一つ覚えのように「強制連行」連呼するなあ。
慰安婦問題の本質は本人の意に反して慰安婦にされたかどうかであり、
連行の様態では無い。そこをずっと曲解して歪曲しているのがバカウヨ君。
業者が就労詐欺で集めた女性達をグルになって移送・管理してる時点で軍にも非が有る。
実際、河野談話にもそう書いてある。 しかしなぁ
不可逆的合意を約束して
１０億も くれてやったのに
また ３億を出せと訴訟とか・・
なんて連中なんだよ！
恩義とか感謝とか、なにも無いんだなぁ >>324
そもそも、国内法に外国政府を従わせることはできないから、裁判の意味がないけど、南朝鮮なら在外公館の差し押さえか、武力行使で対馬に侵攻というとんでもない行動をとりそう。 3億では済まないだろうね。
自称被害者の遺族も原告になれるらしいし、南朝鮮人全員が南朝鮮の裁判所で天文学的な賠償金請求してきそう。 裁判する相手が間違いで、慰安婦の名誉のためにありとあらゆる手段を取れと確定判決出てるんだから韓国政府は対日宣戦布告すべきなんだ。徴用工もそれで解決。
ただし日本に戦争で勝てばの話だけどな。 >>327
強制連行で検索すると吉見大教授が出てくる
んだがw
吉見大教授すらネトウヨ認定w 強請集りのネタだから永遠に解決はないでしょう。
何度でもお代わりしてくるよ。 >>297
＞就労詐欺→業者がやった
ならなんで日本を訴えるわけ？
就労詐欺で女集めしていた業者は日本軍により委託されていた
就労詐欺によって集められた女性達の移送・管理に日本軍が関与していた
これで訴えられないわけないだろ >>327
＞慰安婦問題の本質は本人の意に反して慰安婦にされたかどうかであり
だったらさ
そのことを証明 してみせたら いいじゃない
「本人の意」という、心の領域を立証 して見せて下さい
本人の話しは、いわゆる「本人証言」なので信憑性ないですから
他の手段で、お願いしますｗ >>327
バカはおまえ
本人の異に反して売春婦にされようが
そこに日本軍または政府の強制性がなければ個人の話だろ
なんでカスの朝鮮人が騙して連れて来た朝鮮人の責任を
現日本政府にあるとおもうのか
河野談話をすぐ出してくるけど、河野談話なんて現政府で否定してる以上
そこを論拠としても無駄だろ
バカでもわかることだけど
条約>>>>>>談話 だからな >>327
今回の訴訟は日本軍が売春婦を移送、管理したことに対する賠償を求めてるってこと？ そもそも慰安婦裁判て根拠となる法律なんだよ？
その頃韓国無いじゃん >>300
簡単だ、その方が稼ぎがいいから、だよ。売春婦が将軍なみに稼げたわけだからな。 >>298
＞じゃー 強制連行は無かったのですねw
>>128参照 >>311
金正日が謝罪してるんだが？まして北朝鮮に民間なんて無いし。 ちなみに『帝国の慰安婦』の女史曰く
・あの意思確認で醜業と分からなかったというのはちょっと考えらない。
・高額の貯金をしておいて「騙された」というのはちょっと…。貯金をしたということは明確に本人意思なんだから。 >>301
＞結局は自説かよ
事実だろ。>>108を100回読み返せ。
労働内容だけじゃなくて、勤務地もビルマより安全だったシンガポールだと偽ってる事に着目しろ。
>>302→>>327 >>327
では、親の意に沿ってたら、どうする？本人の意に反してたのに、親が戦中も戦後も何も訴えないのはなぜなのかな？ おまえらがここで言い合ってもトンスラーの裁判なら原告勝訴は確定だろうし今後どうなるんかねえ >>345
常識で考えろ。前金が高すぎるだろ。親は知ってたに決まってんじゃねえかｗ。 「本人の意に反して」を
どのように証明するのか
その立証方法を
まず 明示 してもらいたいｗ >>345
＞慰安婦問題の本質は本人の意に反して慰安婦にされたかどうか
こんなん違法でもなんでもないし勝手に本質つくるなよ。白馬鹿か？オマエ >>312
＞ドンパチ？最前線に慰安婦が行くのか？
美輪明宏が満州から引き揚げて来た元慰安婦から聞いた話
「そして鉄砲の練習をさせられて、敵が来たら身を守るためといって銃の練習をさせられて、
敵が押し寄せてきますでしょう、馬賊（ばぞく）とか匪賊（ひぞく）とか。
そうすると兵隊と一緒に戦うんですって。」
※URL貼付不可能の為、リンク無し
思いっきり銃で敵と戦わされてんだが。 >>351
全然、性奴隷じゃないな
で？
所詮お前は白馬鹿以下のバカチョンなんだから無理に長文書くな >>315
＞バカだな、
日本軍が処罰してないということは事件の存在そのものの根拠がないということだ。
馬鹿はお前だろ
何故事件の存在そのものの根拠がないのに慰安所を閉鎖したんだ？ >>351
匪賊って賊だぞ
治安が悪いとしか読めないが 強制連行の角度は
見通しが立たないものと理解して
どうも 諦めたようだ
ここまで、それなりに長かったなｗ >>319
地方裁判所が外交問題に口を出すことになってんだよね。
日本は韓国政府と韓国の地方裁判所とどっちを相手に外交すればいいんだ？ >>322
韓国軍の慰安婦と混同して論点逸らすなよ
日本軍の慰安婦の話をしてる 反日原理主義のキチガイレイシスト民族とは断交した方がマシ >>345
双方の言い分を聞かなければならない。娼婦の言い分だけ切り抜いても信用できないのだよ。
ビルマやラバウルはシンガポールとトラックで募集しているのだから偽りではないことは明白
お前の捏造だな。
＞上記より、1942年8月から1943年後半までの少なくとも10カ月間は帰国が許されていなかった。
＞従って、これは監禁に当たる
捏造。帰国が許されなかったなど書かれていない。
＞更に、この記述のように女性等は自らの「職業」が嫌だと主張していたとの記述がある為、強制売春にも該当すると考えられる
嫌いな職業を金の為にやるのは一般的なことだ。
お前が＞強制売春にも該当すると考えられる と決め付けていることこそ、お前の捏造する意図を証明している。 事後法訴訟でもある
当時、存在していた法律は、ほとんどない リスク承知で朝鮮人を雇ったのだから当然の結果だ
諦めろ 1)日韓基本条約で解決済み
2)確固たる証拠もないどころか、証拠自体がない
3)アメリカ軍向けの洋公主の可能性がある
4)事後法訴訟である
何一つ、韓国に正当性はない 他国の裁判所が他国の政府に対して出廷せよと言うのは主権無視の暴挙だな
属国扱いする無礼極まりない行為だ >>360
ありがと
英文よんだ
軍のことは近くのキャンプしか書いてない
業者がやった記載のみ >慰安婦問題を巡る15年の日韓合意は「最終的かつ不可逆的な解決」を約束した。
これがそもそも無理あったわけでな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
