【韓国】 クビライの失敗は日本の情報不足〜戦争では冷たい理性が支配してこそ勝つ[08/13]
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帆船時代までは上陸作戦は危険な冒険だった。海兵小隊が２隻のボートに分けて乗り、ヤシの木の見える海岸まで漕いで行く上陸作戦ではなく、大兵力を動員して長期的な占領ないしは完全征服を追求するような上陸作戦だ。海辺で敗れるより、波が軍隊を飲み込んでしまう可能性のほうがより高かった。多くの人は地中海は内海なので、海が穏やかだろうと思いがちだが、そうでもない。ペルシャがギリシャを侵攻したとき、クセルクセスはサラミスの海戦で失った船よりも多くの船を嵐で失った。
無事に海辺に上陸しても、この瞬間から軍隊は孤立する。モンスーンを利用した航海時代に､少しでも時間が経過すれば、後続や支援部隊は来ることができない。その時点からは孤立した地で、限られた物資を持って戦わなければならない。このような困難を考慮すれば、１３世紀末、クビライが高麗軍まで動員して試みた日本上陸作戦は、世界史に残る大胆な試みだった。さらに、モンゴル軍は海戦には門外漢である種族だった。
１２７４年の侵攻は、麗元連合軍２万３０００人を動員した。１２８１年の第２次侵攻は、４万ウォン余りの麗元連合軍に９００隻の船、中国軍１０万人に船がなんと３５００隻だった。さらに、中国軍は急造した不良船に乗って、中国本土から出発して東シナ海を経て九州に来る長い航海だった。
この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。日本を悪く思う人は、台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。しかし、すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。戦争では情熱と名分、欲望ではなく、冷たい理性が支配してこそ勝つ。ところが我々は名分を理性で置き換えて、すでに敵味方を分けている。孫子の兵法の１枚でも再読するようお勧めしたい。
キム・ソンギョン記者
ソース：東亜日報日本語版＜クビライの失敗＞
http://www.donga.com/jp/List/article/all/20190813/1816396/ いえ、モンゴルの総大将はあまりに武士が強くて上陸できないので撤退を主張した。
しかし高麗の副将が強行を主張して惨敗を重ねた。
理性を欠いてる高麗の将軍が敗因。 その急造した不良船って朝鮮人が造ったものなんやでwww。 ここまで長い文章にしなくても良いと思う。
たぶん三行で十分。 >この戦いで高麗軍はよく戦った。
侵攻に対して謝罪と賠償しろよ、1000年許さねーけどな。 法則発動しただけだろ？
うっかり征服して取り込んだものは埋伏の毒だった >しかし、すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。
>決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、
>日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。
一番のミスは半島人に船作らせたことじゃね？ 中国やモンゴルを唆して最初に日本を侵略しようとした朝鮮人は日本人に絶滅させられても
文句言えないはずだよな。 >>1
そもそもクビライ＝カーンを焚きつけたのは高麗の王子だったような。 さすが モンゴル帝国を支配した朝鮮帝国だけある
優れた観察だニダ
＞この戦いで高麗軍はよく戦った
WWW 捕虜になった高麗軍は全員首をきられた。 ベトナムでも同じ処遇だったろう 日本は警告も忠告も散々情報として与えても、それを聞く事が出来なかったから今の韓国の惨状なんだろうに。
情報をちゃんと情報として分析出来なければ、無駄なんだよ。 おまえらクビライの失敗から日本をどうこう言う前に
モンゴルの高麗侵攻で国が滅びた教訓を省みろよｗ なになに？
つまり日本人は全員現在の朝鮮人に対して謝罪と賠償を求める権利があるっちゅうことか。 >>6
>>13
その辺なんだけど、どうも高麗船は宋船よりは頑丈だったらしい。
文永の役の帰りに嵐で痛い目にあったんで、懲りてしっかり作ってたんじゃないかと。
詳細はウィキを読んでほしい。 何をぬかしてんだ、この馬鹿記者は。
高麗が「日本を攻めよう」と元をそそのかしたんだ。歴史の改竄は許さんぞ。 >>1
＞この戦いで高麗軍はよく戦った。
残虐行為のやり過ぎで海岸に流れ着いた連中は皆殺し。 恐らく朝鮮人がモンゴルをそそのかした結果モンゴルが日本に攻めて来る事になったんだが…… 元寇を機に日本は大陸を攻撃しておかないと、また来るという認識に変った
実際、現在も侵略している大陸の悪党がいるからね 日本には侵略ガーとか批判するくせに
自分たちの侵略行為は美化するんだな
朝鮮人は救いようが無い屑民族 >>1
なんでオマエラがモンゴルの失敗を上から目線で論じてるんだ？ >>22
船に不備があったら「お前のせいで負けた」と言われて国滅ぼされるしな
そりゃあ必死に造るわ >>28
実際に鎌倉では逆侵攻計画練ってて、元軍もそれを警戒していたそうな。
まあ現実的には無理だったけど。 >>1
＞日本に関する情報が大きく不足していたのが、すべてのミスの始まりだった。
経産省の5時間説明会でも理解できない現代の韓国。
情報が十分にあってもなんだか分らない。 歴史的事実
南宋人捕虜→助命（奴隷として分配）
モンゴル人捕虜→もちろん皆殺し
高麗人捕虜→皆殺し（本当ｗ）
高麗軍が日本侵略する気マンマンだったのは疑いないｗ はあ？
高麗軍なんて上陸もできずに船に引きこもって毎晩鎌倉武士の夜襲の餌食になってたくせに何言ってんだ？w >>1
いやいや
最大の失敗は朝鮮人を先鋒に立たせたことだと思うぞ >>32
まあこのための戦費負担で国力を疲弊させたことは疑いようがありませんが。 モンゴルも東の超大国日本を獲りたくて本気で14万動員してるからな。
こんな大動員掛けた戦は人類史でも飛びぬけて多い部類。
魏志の頃から圧倒的な大国として西のペルシャ、東の日本が史書に載り続けてるからな。
モンゴルは日本が欲しかったんだよ。
だが日本が圧倒的に強すぎた。強過ぎて奴らは手も足も出なかった。 東亜日報か
多少は日本と戦争する気になったか？
ならなくても日本からぶち殺しに行くぞｗ 昔のコーエーのチンギスハーン・蒼き狼と白き牝鹿という歴史ゲームでは珍しく朝鮮勢力もプレイヤーとして使える
当時の日本は北条氏の時代 >>42
朝鮮人なんぞ信用するくらいだからフビライは無能なんだよ 侵略者のモンゴルを憎む平和を愛する高麗がわざとボロ船作って日本を守ってやった
みたいなこと言ってなかったっけ 思い込んだら誰にもとめられない習性、そこにつけこんで、うまく焚きつけて、
南北でとことん殺し合いを続けさせるのが効率的だろうな。
在日も放り込んで絶滅させられたら、最高だわ。 >>35
その辺は鎌倉のブレーンだった南宋亡命の禅僧の示唆ですね。
>>40
まあその大半は降伏した南宋兵（ｒｙ
確かに中国史には乗り続けているけど、圧倒的な大国としてかどうかは知らん。 フビライに日本を攻めるように唆したのは朝鮮人。
マジだから。 まだ1000年経ってないから時効じゃないな。
謝罪と賠償しる！！ コーエーのチンギスハーンってゲームだけど、
源義経の脅迫に全世界が屈するという史実に即した作りに成ってる まあ高麗軍がよく戦ったかどうかは別として
海渡るのに適当にやりすぎたってのは正しい 世界史でも有数な早さで生まれた
専業軍人職業 武士
専業軍人の集団に勝てると思うなよって >>1
ま〜た支離滅裂な能書を
いつものごとく
どーせたいした事言っていない 朝鮮を自軍に入れたことだろ
朝鮮が与すればアメリカすら負ける >>45
オープニングイベントで、安達泰盛が大陸侵攻を提案します。
成功すると北条時宗の戦闘力が上昇します。 >>1
ゴミクズチョーセンが
貧弱で無能な
アホ兵士だったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に台風が来たのならそれを戦術に組み込んだ神軍師がいたわけだな 昔の敗戦まで人のせいってどんだけ自己評価だけ高いんだよ
冷静な自己分析できないからこの体たらく >>46
敗因はそれだな
チョンを仲間にしたこと自体が間違い >>58
それだけじゃないぞ
鎌倉武士は対策をし準備をし後始末までして乗り越えたんだぞ >>58
高麗がおりゃんでもモンゴル兵はその強みを日本では活かせない
日本側は専業軍人集団
なんでまあ >>53
なお、朝鮮は医学のレベルが低く、あまり子供を授からない。
日本はアイテムの医学書があるので多少マシ。 御託はいいから、ご禁制じゃねぇ食品と木材だけで
向後１０００年観光産業だけで食ってけよ。 >>1
てめーらの国王が日本を攻めたいって言ったからだろwwww 日本人には元寇の被害を三別抄とやらが食い止めてやった
とかドヤ顔で言う癖に、今度は元が弱かったってww かつて日本はチョンという毒魚を釣り上げてしまい、それにより”中毒死”するという危機をもたらされた
このことから、チョンとは関わらない、もしくは敵とみなすことが日本にとって最善であることは自明の理である
・
昔から非戦闘員には圧倒的強さを発揮するチョン軍
正規軍が駆けつけると瞬時に敗走 >>66
>>67
我が国が元寇を撃退できた最大の理由。
それは武士が頑張ったから。 何が言いたいのか分からないよ
孫子の兵法分かってるなら戦うべきではないと言う結論でおけー？ これを貼れと、、、
元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない 」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に１０艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」 そういや『アンゴルモア』の新シリーズが出てるんだったな。 対北朝鮮ミサイル優位固める...日本より大きな「軽空母」する
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=052&;aid=0001331170
>F-35Bステルス戦闘機を搭載することができる事実上の「軽空母」も来年から概念設計に入ります。
>3万トン規模の次世代大型輸送艦乾燥事業で、日本の伊豆母艦より大きく作るという構想です。
>このほか、軍事偵察衛星の打ち上げとEMP弾の開発、共同火力艦建造など、今後5年間の防衛力の建設のみ103兆ウォンを投入することにしました。 朝鮮半島で調達した兵隊を使って攻め込んだのが
失敗だったのかなって思うんだ。 >>1
なんの証拠があってモンゴルとシナの兵をバカにし高麗は頑張ったとか妄想してる？
種族特性を考えれば、高麗が腰抜けで役に立たず、シナは練兵が足りない。モンゴルは
陸戦に長けているが海戦がわからずオタつく様子が予測はできる。
いずれ寄せ集め急増のでくのぼう隊だったってことさ。歴史に少しは学べよチョン しかし朝鮮人とかかわった国はことごとく没落しているが
我が日本は頑張ってる >>1
一番のミスは朝鮮人と組んで、朝鮮人に船を作らせたり朝鮮人を従軍させたことだよなあ
敵を見たら即逃走して民間人や弱いものには超強い
非戦闘員の略奪強姦だけ世界一の朝鮮軍
そんなのと組んでたらそりゃ負けるわなwww こいつら記事に故事持ち出すのほんと大好きだな
全く生かせてないけど >>75
武士が情け容赦ない本性を出した数少ない戦いだしなあ
内輪喧嘩の戦国時代はそこまで修羅ってないし 東亜日報はさっさと日本に宣戦布告するよう世論を誘導しろよ たかが属国が何で元の立場で語ってんだか
お前ら単独で戦ったことねーだろ古から >>77
蛮族相手にはこれが正しいやり方なんだとしみじみ思うな… >>63
鎌倉幕府は
まず上陸が予想される海岸線を複数指定して塀をつくり
兵が高速機動出きるように最低限の装備にして
武装は予想上陸地点近くに集積しておいてなど準備を万端にして
元が去った後は日本に残った落武者を数十年にわたり捜索駆逐して回るなど徹底的な後始末するなど
日本は勝つために努力をしたんだよ 偶然勝った訳じゃない >>1
何が言いたいのか知らないけど
今の韓国民には嘘の情報ばかり伝わってるから滅びる
ってことかな
第二次大戦では日本が情弱だったのは認めるけどな >>67
北条時宗が何度もきた使者皆殺しにしたのも良かった
あれでモンゴルは日本の事情わからんから博多に上陸するしかなかったもんな
来る場所がわかりゃモンゴルなんぞ敵じゃない 18000人の朝鮮兵が600人の対馬兵にぼろ負け
丸腰の哨戒機にビビりまくる朝鮮兵 >>1
大昔のことでは真の原因はわからんよ（せいぜい推測、妄想レベル）
米国はベトナム戦争で真の原因がわかっているハズだね 神風は吹かなかったっていうのが今の主流だったよね？ 不良船って誰が造ったんだっけ？
高麗軍は良く戦い？ああ、あまりに勇猛だったせいで斬首された事になってるんだ？w
ほんとこんな古い戦史までコリエイトしまくりですかw 最強の元についていけば勝てる!!!
↓
様々な要因で2度敗退
↓
高麗はよく戦ったが元がクソ
ムチャクチャ言ってるよな、南朝鮮ｗ
お前らと組んだ国が尽く敗けてる事実を猛省せよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
