【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★2[9/20]
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
前
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568980070/ (=ﾟωﾟ)げらげら
999 名前：ブリバ権田 ◆HfDuj97gRA [sage] 投稿日：2019/09/20(金) 22:29:41.75 ID:WVpv9hRf [11/11]
次スレなし >>1
それを泥棒と言います。
韓国人ってバカなんだな。 泥棒ですね
レイプやら糞尿撒き散らすやら迷惑三昧の
朝鮮通信使をなんでお祭りにしてるんだろうと
日本人はみんな思ってたよねｗ
乞食行列だったよｗ 忖度が気持ち悪いw
新資料が出てきても揉み消されそう。 無断で持ち出せば泥棒なんだが朝鮮人ってそこから教えなきゃダメなの？
知恵遅れってレベルじゃねーぞ 無断で持ち出す＝泥棒
？？？？？
韓国では違うの？？？ 無断で持ち出すことを泥棒って言うんですよ！
韓国では教わらないんですか！？ 「下行所」について、
下行（げぎょう）とは、前近代の日本において上位者が下位者に対して米や銭などの物資を与えること。江戸時代には与えられた物資そのもののことを指す場合もあった。
これと通信使と何の関係が？
通信使様が大袈裟にお土産でも配ったんですか？
鶏との関係は？ まずはwikiだけでも見れば
「聞いたことがない」
ということはなくなるのかな？
あとは
刑法各論とか条文のコンメンタールで具体例・・・判例とか見ればいいのかな？ 属国の通信使なんて、はっきり言って物乞いですよ
郵便物持ってきただけのお使い
お駄賃もらって帰るわけです
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿エンコリか何かの記憶だけどｗ
当時のリャンバン（朝鮮の上級国民ねｗ）はジャイアニズム全開で
下々（庶民ねｗ）の物は自分の物だったから、日本でもその感覚で行動して問題になったって意見があったわｗ >>1
自分が所持してる包丁で人を殺したけど殺人を犯した訳じゃない
レーダーを浴びせて日本の機体を遠ざけたけど国際法違反した訳じゃない
そんなどう考えたらそうなるんだレベルの言い訳ばかり 無断で持ち出したのが窃盗でなかったら朝鮮ではなんて言うんだよw
最近で一番笑ったわ。 それ泥棒って言うんだが
キチガイに何言っても無駄だな…
ほんと時間の無駄で徒労感だけ、人扱いする国がバカ見るだけだな
ｼﾅｰのﾆﾀﾞｰの扱いが最善だったろ この学芸員の家から
物持ち出しても盗みにはならなくて
持ち出しただけ
これはみんなで持ち出そうぜ 門から入れてもらえなかった
迷惑だから来るのを断られた
そんなものしか自慢できない鶏泥棒祭りで哀れんでました >>8
この板における吾輩の最大の研究テーマのひとつだなそれ。 >>8
かばえばかばうほど、朝鮮人の存在意義を疑う。
本当に朝鮮通信使って意味があったのかな？
ただの窃盗団ということじゃないのかな。 これが原因で第二次世界大戦になった。
朝鮮人は謝罪せよ。 盗むという感覚がない民族
お友達になれというほうが無理だと思いませんか >>32
金
女
コネ
大学教授とかの何たらって肩書き
後は戦後教育による歪んだ政治思想とか
こねたらこねるだけ理由は立つが真なる理由は本人にしか分からない 無断で持ち出しただけ
無断で性行為をしただけ
無断で入国しただけ
無断で土地を拝借しただけ
無断で住み着いただけ ビーチ前川のせいで日本の小学校の歴史教科書
おかしな書き換えされてるよ
バカサヨだらけの文科省であれらが洗脳するつもり
自分の子供や親戚にはきっちり教えるべし >>38
『日東壮遊歌』ですね。
件の部分はもちろん、それ以外の箇所も結構面白いですよ。 江戸城の門で徳川は、三跪九叩頭の礼をもって出迎えたニダ。 食材調達の為に「無断で持ち出しただけかもしれない」・・・・
これを日本では [泥棒という]・・・ あほか！ 不関知は有罪、というのは近代からだし、当時の法理ではわからん部分はある
だが性質を如実に現してる事は明らか >>2
お笑いとしか思えんよな（笑）
ウンコリアンが悪くないといいたいだけで（笑） >>22
それでも自分の領地とか決まっているだろうにおかしな連中だ >>1
「鶏を盗んではいない！無断で持ち出しただけ！」
つまり…
「凶悪犯罪などしていない！欲望のまま行動しただけ！」
これもアリということか… 家畜が人の家に自然発生していたから狩った
チョンゲー的な感じの理想をどうもです 食料調達のため勝手に人のうちに上がりこんで箪笥から金を取ってコンビニで買い物しただけかもしれない
ものはいいよう >>41
上四つは即物的なもので、意味としてはほぼ同一ですね。
となると最後のやつをいかに細分化できるかですが。 >食材調達の為に無断で持ち出した
日本人の感覚では、それを「盗んだ」と言うんですよ。
朝鮮人の感覚では犯罪ではないんでしょうけど。 >>54
まあガセネタですが。
あんまり歓迎しすぎてあちらさん勘違いしたんでしょうが。 >食材を無断で持ち出した
他人のもの勝手に奪えば泥棒だから >>43
だから文科省は萩生田さんが適任てことになったんだな
将来社会のリーダーになる人達が売国しないような教育が必要 犯罪者民族と言うかバカでバカで
世界中で嫌われてトラブルおこすのもわかる
コイツラが着いたほうが負けるサゲマンなのも納得
中国にあげちゃうと良いかもね >>2
コントを真顔で真剣に言ってるんだろうなぁ…
本当に狂った生き物だわ >食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
これを泥棒というのではないのかね
それとも当時から日本人相手なら盗んで良し殺して良し犯して良しだったのか？ っていうことは
どう贔屓目にみても
「好意的な」使節ではないってことだなw ちょっと待って！
今でも同じ行為をそう認識するってこと！？！ 「裏切られた自由：フーバー大統領が語る第二次大戦の隠された歴史とその後遺症」
737頁、738頁の記述
「私が初めて朝鮮を訪れたのは1909年、
ある日本の産業家に技術案件を助言するためであった。
当時の朝鮮人は、アジアのどこにでも見られたような、
この上なく無残な状態であった。法も秩序も殆どなかった。
庶民は、ろくに食べておらず、ろくな衣服を着ておらず、
粗末な家に住み、殆ど家財も持っていなかった。
衛生設備はなく、汚らしさと卑しさが国全体を覆っていた。
道路は殆ど通じておらず、通信施設、教育施設は乏しかった。
陰鬱な景色に殆ど１本の木さえ見られなかった。泥棒や強盗が跋扈していた。」
「日本統治の35年間に、朝鮮人の生活は革命的に向上した。
全く将来性がなかった朝鮮人という人材から、日本人は秩序を確立し、
朝鮮に港湾、鉄道、道路、通信手段、立派な公共建築物、
大きく改善された家屋をもたらした。
衛生施設を設け、農業の改善を教えた。
北朝鮮に巨大な肥料工場を造り、国民の食糧事情を合理的水準にまで引き上げた。
裸の山には植林を行った。
普通教育の制度を設け、技能を高めた。
朝鮮人が着ていた埃まみれの汚れた冴えない衣服も、
清潔で綺麗な色の衣服に取って代わった。」
日本統治前までは、泥棒や強盗が跋扈していた。 >>1
> 食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
やっぱりやってんじゃんｗ もうね、知れば知るほどお付き合いは無理な人たち。
日本の隣にあったから先進国に放り込まれたけど、本来なら
アフリカの最貧国レベルの国と民度だろ。 ＞日本を偵察して報告するという目的があり
来る度ごとに日本の水車に感心して本国でも作ろうとしたが結局無理だったってアレか
特に淀川の水車の見事さにはえらく感服したそうだ 盗んだという資料だけではない
それは未開人が文明国にやって来たそれだ >>1
今も昔も言い訳が酷い、それ泥棒以外のなんでもないから( ｀д´) ｹｯ!
一回千年断交してみりゃいいんですよ、千年断交！凸(ﾟДﾟ#) 今も法より人なのに、
昔がまともなわけないだろう。 >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
こういう行為を「盗む」というけどね。 泥棒（どろ-ぼう）
人の所有物を無断で持ち出すこと 返すつもり無いけど無断で持ち出して借りただけﾆﾀﾞ 泥棒の定義が違いすぎ
チョンっておかしすぎだろ
日本人はこんなの付き合いきれないしストレス > 自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
それを窃盗というんだよ。それを泥棒と言うんだ。それを犯罪というんだ。 >>56
一番の害悪は即物的なものより日本が悪いを前提とした戦後教育だと思いますの
反省はしなければいけないと歴史で学ぶのは必要だけど万物に対して負い目を持たなければいけないみたいなのは老害だけで十分ですの 殺したという資料はない。心臓を一突きしたといった
行為によって相手の命を奪っただけかもしれない 食材調達としたって持ち主からは盗み以外の何物でもない
それに下女を強姦したって記録も残ってるだろ >>1
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、
自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、
藩士が制止したということも聞いています」
わざわざ絵にして残すとか、そうとう怒ってたんじゃね？ >>1
えっとな。。。
世界ではそれを泥棒って言うんだ。 万引きで逮捕されてその言い訳が警察に通用したら認めてやる 無断で持ち出しただけなのに
泥棒呼ばわりは酷すぎる
しかも一国の使節団にだぞ？(´･ω･｀)
常識なさすぎる そうだよ
アジアの最貧国だった
無理やり捏造してそれを他国に押し付けるから
トラブルのもとになってる
世界四大文明とまで言い出してるし、日本でおさまってたから
放置してた国も自国に被害が出始めてる
書き換えたウソの歴史もとにして交渉するから ものすごく笑えるんだけど、これはコントの台本とか？ それが同じ事だと認識出来ないから徹底的に嫌われてるんだよ。 >>1
今の韓国朝鮮人を良く知ればあらゆる犯罪を犯すと思うよwww
知らないとしたら自分を恥じるべき(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ 空き巣をしたという史料はない。単に人のいない家に忍び込んで
金銭や物品を手に入れただけかもしれない >>無断で持ち出しただけなのに
>>泥棒呼ばわりは酷すぎる
では、人様の所有物を消費前提で無断で持ち出すのを泥棒以外にどう呼べばいいのか教えてほしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
