【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★2[9/20]
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
前
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568980070/ >>1
無断で他人の物を持っていくのは
普通、盗みと言うんだが
頭、おかしいんじゃね？ >>1
Q：半島人は、食材調達の為に無断で持ち出すのを盗みとと自覚してないのですかね？！
A：当たり前ニダ、ウリが欲しかったから当然の権利ニダ つまり、朝鮮通信使は下劣な泥棒なのは事実だと言うことだな >>900
日本に併合されるまで色んな言葉自体が無かった国だしな・・・
盗みという概念自体が微妙にずれてる可能性も・・・ >>858
そろそろさ？
「事実や史実を根拠にした批判」
と
「事実や史実から導き出した『仮説』を根拠にした批判」
の違いを理解しようか？w >>895
自宅すら守れない、自称自宅警備員だろ？ >>889
日本の側でその記録がないんだけども
『日東荘遊歌』にゃ確かに我々のご先祖様が「蛮族どもめ…」と書かれてるがw >>1
「無断で持ち出しただけニダ〜」
まるで朝鮮人のような言い訳 >>895
各藩が見栄の張り合いみたいに安龍福とかも、もてなしたりとか
そう言った弊はあったのでしょうが
泥棒の罪は少しも変わらんぞ
ボケが
( ｀д´) ｹｯ! なるほど
精神勝利していると実感できるかできないかは
無知の知に通じるものがあるな
朝鮮通信使で日本人は負けてんだよ >>461
布団やら皿やらを盗んで日記に書かれてるのに >>844
オランダ人もスペイン人も幕府への目通りの際には、同じような厳重な警護が敷かれてる
当時すでに他国の要人、客人になにかあれば非常に面倒な事態になる、という意識が藩の中にもあったのが分かる >>895
だから朝鮮通信使は途中で廃止されたんだろ
なあアサッテ君
お前の世界じゃどうかは知らんけど、一応客として招いたんならそこいらにくくりつけとくって訳にはいかんのよ
呼んだ方にもメンツってものがあるから >>429
それじゃ次の週刊誌のネタは朝鮮通信使になりそう
日東壮遊歌の存在がこれで興味なかった日本人に知られてしまう
マウント取ろうなんてしなければ良かったのに・・・ >>893
いや「ネットで知った」とかのシッタカは良いんで… 「盗む」という概念自体が存在しないんじゃないの？
欲しい物があったら勝手に持って行っちゃって何とも思わない
責められても意味が分からない
たぶん、そういう感覚なんだよ
俺らの知らない世界 >>916
アレを素人さんに読ませたら不味いよ
下手すりゃ韓国面に堕ちる >>912
へえ…じゃあなんで
>>1の記事みたいに火消しに躍起なんでしょうね
通信使の風評も韓国と合わせ技でガタ落ちなんでしょうね
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ >>803
ニワトリはいいよ。そりゃ、ニワトリぐらい盗んだ事はあったろうさ。
が、殺人、しかも区議とやら意見によれば、殺人を繰り返した事になっている。
そんな、史料はないだろ？
それに、日本人が殺されて、お咎め無しだったのか？ >>922
話のすり替えなら間に合ってるぞ漁ってロジっ君 >>918
まぁいまだに…
「輸出管理強化」の概念がないから理解できないのか、複数回の説明も虚しく
「輸出規制」だと言い張る国の元だからなぁ…
現実が裏付けているな 将軍の代替わりのときにやってくるんだろ？
どう考えても朝貢じゃん 通信使の頃から朝鮮の民族性がよく見て取れる。史料からは日本を罵倒しながらも、嫉妬に満ち溢れていた事が見て取れる。 >>926
染之助染太郎を想像した
これだけやってギャラ（鶏泥棒）はおんなじ 朝鮮通信使と日本側とのトラブルに関する史料が無いなどと寝言といっているのはどこの専門家だよ？歴史の専門家じゃないだろ。 ま、朝鮮と日本との文化、生活習慣が違っ
たのだろ。郷に入っては郷に従うのが正
しい。それを守れない人たちは国外退去
していただくのが無用なトラブルを防ぐ
方法だと思う。 >>844
いや、仕返しに藩士に殺された通信使も実際にいるwさすがに記録に残ってる。 >>932
PTAの集まりの弁当にケチ付けるモンスターペアレンツの発想を披露して解決が図れると？ww >>927
根拠の無い自己評価の高さもですねえ
全然変わってないわ…今でも
ε=(´、丶) >>932
誰からも招かれない貴方は通信使以下ですね
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… >>932
勝手に来てたんじゃないの？
在日と一緒 当時の日本人がやったヘイトスピーチに違いないニダ！ >>942
(´･∀･)bなるほど
ヘイトスピーチと無闇に騒ぐ手合いは
腹に一物ありなんですね >>932
だって
朝鮮人が人間と同じものが食えるかどうか疑問だったんだもの。。。 >>1
>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
今やったら普通に窃盗か強盗で逮捕されますがｗ
京都市歴史資料館の学芸員さんの家からは自炊するために勝手に食材を持ち出しても
窃盗・強盗されても被害届は出さないってことかな？ 現地で食料調達しないと生きていけないからしょうがないよな >>940
だから朝貢だな。特に後半は。
朝貢とはTOP（将軍）が代替わりする度にあいさつに来る使節の事だな。
詳細は知らんが、おそらく日本の方から「将軍が代わったのであいさつに来てください」とアプローチがあったと思う。 >>1
一つ言えるのは、この佐々木！イイね！ちょっと注目したいな！ >>947
>「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
もしそうなら、こいつは人類最古であり万国共通で人間が二人以上いるコミニティで必ず罪を問われる『盗み』の定義を理解していない事になる
腹抱えて笑うわww 話が通じなくて女性が泣き止まなかったから精子をプレゼントしてあげたんだよね
やさしいなあ日本人ではなかなか出来ない >>950
来て下さいって言ってる側から中止するわけないやん 髪を掴んでも暴行じゃない
タンザニア銀行への日本の聞き方が悪かった
鶏を無断で持ち出しても窃盗ではない→new! >>1
無断で持ち出すのを泥棒ってんだよ！！
って、もうみんな突っ込んでるわな
面白い返しが浮かばない >>950
予測な？
将軍が代わったとの知らせを聞いて使節を派遣するか否かの判断権すら当時の朝鮮には無かった訳か？ ＞「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
泥棒してるじゃないか、この学芸員は本物か？ 通信使が何者かなんて、何百年も経った今さら目くじらたてることじゃない
韓国朝鮮人と同じ態度をとることになる >>962
本物のチョンじゃね？
盗みと言う罪を理解した上で、言葉を用い、主観をミスリードする理由が他に思い当たらない >>959
中国の朝貢と同じで、
日本側に過大な負担がかかり、
李朝側が得する
っていうのが朝鮮通信使だから、新井白石とかは廃止を提言してた >>1
こいつは無断で持ち出してるものを盗んだのではないって言ったから
こいつの私有財産全て無断で持ち出しても問題ないらしい >>965
ミスリード出来ていないということに目を瞑れば完璧な理論だな >>959
＞使節を派遣するか否かの判断権すら当時の朝鮮には無かった訳か？
ほぼ、なかったんじゃね？
秀吉の朝鮮出兵以降、朝鮮は日本の顔色を見らざるを得なくなったんだな。
「朝貢する」とは「実質、属国に近い存在になる」と言う事。
でぇ、あの国がまた「ウリのプライドが傷つくニダァ！」って言う事で、
「朝貢」とは呼ばずに「朝鮮通信使」と呼んでるんだな。 >>917
なんか会話がかみ合ってないな
俺の言ったこと理解してないだろw
それともマウント取ろうと必死なのかなw
東亜ってのは今君が書き込んでる東亜+板の事を言ってるんだがw >>967
歓待はしたと思われる。
朝貢は、通常、倍返し。
朝貢団が手土産を持って参上し、
朝貢を受けた側は王者の風格を見せるため倍のお返しをする。 無断で持ち越す事が泥棒にならないか第三者何人かに聞いて見て下さい。
泥棒にならないと思うなら堂々と聞けますよね。 食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない？
それを、日本では「窃盗」「泥棒」「盗人」と言って犯罪者だよ。 >>970
まぁ、朝鮮側の資料でも出てくるかと思ったんだが…
ならば、あなたの予測のいきを出ない話で有る事は確実な訳で、事実に則さない空論だから、やめるわ >>969
この程度の事が完璧と称されるなら、世の中に軋轢は生まれないな… 無断で持ち出して盗んでいないとはどう言う頭の構造をしているのか？
基地外 これを盗人猛々しいと言うんだよ。失せろ嘘を吐き続ける朝鮮汚物 >>984
ネアンデルタール人ですら財産の感覚を持っていたとする説を唱える方もいる
俺はどんな未開の部族であれ、インディアン、エスキモー、アイヌ、南アメリカやアフリカの原住民etc…
あらゆる人種、いかなる社会にも「泥棒」と言う観念を持たない人々を知らない
盗みの定義は
「無断で他人の財産を持ち去る」
これは真理だと思う >>988
盗む訳じゃない、永久に借りておくだけだぞ >>710
(-_-； (-_-； (-_-； (-_-； (-_-； ｺﾘｬ ﾀﾞﾒﾀﾞ
ではなぜ この鶏強奪絵図だけ外して
ユネスコに持ち込んだのか？
通信使の実態が 実は盗っ人集団とバレるからだろう
道すがら 強盗 強姦を繰り返していたことの隠蔽だろう
あんたとそっくりだ
ひねくれ性格は昔も今も変わらない
民族の業というやつか
>>983
韓国は懐が広いからな
目を瞑ることができない矮小ジャップとは違う >>994
理解するだけの知性を持たないから、有耶無耶にするだけだなw
いまだに
「輸出管理強化」
と
「輸出規制」の違いがわからない愚民らしい詭弁だよww >>995
ジャイアニズムは日本発祥
これは譲れないw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
