【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★５[9/20]
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
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（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
★１ 2019/09/20(金) 20:47:50.52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1569143804/ ＞自炊するための食材を無断で持ち出した
無断で持ち出す時点で盗んだとみなされます。
何故それがわからないのでしょうか。 盗んだとの史料はない
無断で持ち出しただけかも知れない・・・・・・。
何か、皮肉でも言っているようにしか思えないのだが >>1
朝鮮人には昔から所有権とかそう言う概念がないんです
可哀想な人種なんです、特に頭とか
ネコが砂場でウンコするように、朝鮮人は他人の物に手を出すように本能が組み込まれてるんです
だから盗んだんじゃなくて、無断で持ち出しただけなんです ネトウヨのでっち上げでしょうね。
むしろ勝手に鶏を持ち出す不道徳なクソジャップを立派な通信士が征伐している図に見えます。 「僕はホモじゃない。同年代の男の性器が見たいだけだ」ってやつ思い出した >>1
京都市歴史資料館の学芸員と高麗美術館は日本語が分らないんじゃないの？
無断で持ち出したっていう日本語が分って無い。あれ？税金で日本語の分らない人間を雇ってるの京都って。 あなたは自分の家にあるものを無断で他人に
持ち出されても泥棒として被害届けを出さないと
いうならそうなのでしょう >>8
愛はある せめてこれ以上醜態をさらす前にとどめを刺してやらないと… 無断で持ち出したとか
それを盗んだと言うんだよ！
朝鮮死ねや！ 無断で持ち出すのを泥棒というのだが
どこの頭の残念な専門家でしょうか
専門以外のとことから勉強やり直したほうがいい 勝手に他人の家の冷蔵庫開けて中にあるものを勝手に食うのが当り前の民俗ですし
泥棒が当たり前すぎてそれが日常なんですよ 盗んだという史料は無い。
食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
さすが朝鮮的には盗んだという感覚じゃないんだな？
今の韓国もこんな感じなんだろうな？
考え方が世間からかけ離れているんだね？ 格下の国民に礼儀はいらずというのが一般的朝鮮人の見解それは今も変わらず 某 「あの、ここが京都市歴史資料館で良いのでしょうか。」
受付 「はい、見学ですか？それとも何か御用ですか。」
某 「いぇ、そうであれば資料や備品を無断で持ち出そうと思って…。」
受付 「ダメですね。今言った時点で無断ではなくなってしまったので。次回、改めて来館し無断で持って行って下さい。」
某 「すいませんでした。また来ます。」
受付 「だからそう言ってはいけません。何も言わず去れば良いのです。」
某 「ご指導有難うございます。では。」
受付 「またのご来場をお待ち申し上げます。」
某 「ご丁寧にどうも。」
受付 「もおっ！ だから何も言わず去るんですってば！」
某 「何度もすいません。では。」 残念ながら、彼らには人類としての知能が身に付いていないのです
犬や猫に人の道理を説いても理解出来ないのと同じ事なのです
諦めましょう 無断で人様の物を使ったり、とる事をパクリ、盗みと言います。 この手の言い訳するチョンって居る！無断で借りたとか、窃盗じゃん 当時凶悪犯罪をしたかどうかは、今の朝鮮人を見ればわかるだろう つまり、京都市歴史資料館の展示品を無断で持ち出しても泥棒とは言わないという事 ＧＯＯＫ は、家の飼ってる犬を食う。
その犬に、クソを食わしてた。 1９世紀
本間九介「朝鮮雑記」- 国立国会図書館デジタルコレクション コマ番号 18/98 >無断で持ち出しただけかもしれない
ですからそれを世間では俗に『泥棒』と言います。 少なくとも江戸時代から朝鮮人は盗っ人猛々しいってことだね >>16
確か、ミナミチョンだと知人を家に招きいれても無断で持ち出されないように貴重品類を隠すと言う人類では考えられない行動が常識らしいしwww
こう言う異常な言い訳が通じるなら、ミナミチョンに旅行したらどこかしこで物を持ち帰っても犯罪ではない事になるんだがいいのかねぇ?www
ま、自分はミナミチョンみたいな汚鮮去れた場所に自ら行こうなんて考えないから自分にゃ関係の無い話だがねwww 城内の女中を強姦しようとして斬り殺された馬鹿チョンもいたような。 >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります
学芸員だってもろ「ええ泥棒ですよ」とか言えないんだろｗ こいつのパソコンとか無断で持ち去っても、被害届は出されないのかな？ ひょっとしてチョンってドラクエと現実の区別付いてないのか？ チョーセンジンて人の家の冷蔵庫勝手に開けて食い物漁るのが普通らしいからなwwww さすが暗殺者や仏像盗賊を英雄視する国とは価値観が違うな 江戸城でぐうたらしている通信使の絵図も公開した方がいいと思うの >>4
日本軍も支那や東南アジアでしているよ
徴発といって 朝鮮通信使なるは実在しない
外様大名が参勤交代をするとき、行列がみすぼらしいので
朝鮮から雇った単なるチンドン屋
卑しい身分なので、江戸城の門はくぐれなかった >>53
戦時下と混同させてなにが楽しいの？
まぁ朝鮮人って詭弁大好物よね ひっぱるねｗ
でも朝鮮人って国のお使いでもこのレベルってことだよね 朝、宿の前の道路で一斉に脱糞した資料はあるのかな？ 韓国人に言わせるとこれは捏造らしい
おまえらだろ？歴史を捏造してんのは
３００年前の日本人が、事件を捏造するかよwww
おまえらみたいな嘘つきとは違うんだよwwwwww 史料を残しておく事の大切さが良くわかる話だよな
先人は偉大だった 鶏泥棒(朝鮮人) vs カメラ泥棒(日本人)かぁ。
2014年アジア競技大会期間中の9月25日、冨田尚弥は
聯合ニュース記者のカメラEOS-1D Xから
記者が離席中にレンズを取り外して本体のみを盗んだ。
動機について「見た瞬間、欲しくなった」と供述した。
仁川地裁は窃盗罪を認定して有罪と判決した。
宿命の泥棒対決。
さ、どうするネトウヨ？
ネトウヨどう言い訳する？
この逆卍固めを逃げるか反論できるか、勝負どころ。
ネトウヨのお手並み拝見させて頂く。 学芸員て文献読まないのねw食器や家具、寝具等あらゆる物を盗んでいるんだがwww 有罪の判決を、落合洋司は5月29日のブログで「裁判所の判断には合理性がある」、
若狭勝は夕刊フジに対して「客観的事実と弁解内容の不可解さが大きなポイントになった」、
といずれも仁川地裁の判断を妥当とした。
鶏疑惑と違って、こっちは現代の話だし、有罪判決＆合理性も認められてる。
やはりネトウヨの負けか。 まぁ、この５年間は立場が逆転して、
ネトウヨ「朝鮮人は鶏を盗んだね」
↓
韓国人「日本人はカメラを盗んだね」←最強呪文！
↓
ネトウヨ「ぐぬぬ…。黙るしかない」
この繰り返しだからなぁ。
カメラの話を出して返されると、ネトウヨはサッと逃げるしかないわけで。 >>68
なんかいるみたいだけど、あまり研究はしてない感じだね >>65
日本人の父に会いたい」――フィリピンに置き去りの母子
昭和の末から平成の半ばにかけ、年間数万人のフィリピン人女性がダンサーや歌手として来日し、「フィリピンパブ」で働いた。リサもその一人だ。リサは交際していた日本人男性との間に2人の息子を産んだ。
やがて男性からの音信は途絶える――。フィリピンにはリサの子どものように、日本人の父親から養育放棄された子どもが、数多く存在する。そうした母子の今を追った。
「結婚する」から一転 音信不通に
坂田（仮名）という日本人男性と知り合ったのは、千葉県木更津市にいたときだ。その店はノルマが厳しく、リサは頻繁に営業電話を掛けていた。坂田はそのうちの一人。当時56歳だった彼は小さな会社を経営しており、妻と別居中だった。
ひょうきんな人柄にリサは打ち解け、交際に発展した。
「日本のお父さんに会いたい」子どもたち
全国のナイトクラブにフィリピン人女性がいた時代。
出会った日本人男性とフィリピン人女性が交際するケースはよくあった。「興行」の在留資格の場合、在留期間は6カ月だったため、リサのように日本で子どもを妊娠し、
フィリピンで出産する女性が1990年ごろから目立つようになった。そして日本人の父親から連絡が途絶え、母子がフィリピンに取り残されるケースが続出した。
https://news.yahoo.co.jp/feature/1385
ネトウヨ…ライダイハンってなんだっけ？状態 現在の仏像の件もあるし 掘りだせばいくらでも出て来る
刷り返しなど 意味はないんだがｗ 昔は野蛮であってもしょうがないかとも思うが今も変わってねえからなｗｗ 日東壮遊歌
日東壮遊歌とは、江戸時代の1764年（明和元年）に第11次朝鮮通信使の書記として来日した金仁謙が書いた記録
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
●1764年2月3日 名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。
●1764年2月16日 江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。
ねぇねぇ、江戸を見て絶句してたようだけど
今どんな気持ち？ 古今東西を問わず、未だかつて一国の正式な使節が下記のような破廉恥な事件を
引き起こしたことは朝鮮人通信使以外に例を見ないであろう。
１ 町人の鶏を盗んだのを見つかり町人と殴り合いになった
２ 公式の宴会で供された高級漆器などをコッソリと懐にいれて持ち帰った
３ 宿舎の下女として働いていた女性に劣情を催し強姦した >>70
ライダイハンってレイプされて生まれてきた子やで 対馬から江戸まで盗みながら移動してるからな。
あの絵が盗みではないと言う方が不自然。 >>63
盗んでないと言う専門家に当たるまでガチャの可能性が >>1
通信士が鶏を盗んでるイラストが残ってるだろ！
これが資料じゃないと言うのか？
この学芸員も在日かなんかで都合の悪い事は見えないのだろうか？ 日本人が盗んだというカメラは、どこ製のカメラなの？
日本製カメラならば仏像と同じく製造国から
盗まれた可能性もあるわけだし
そもそも韓国人は日本製をボイコットしているはず 朝鮮通信使美化に都合の悪い歴史的事実を隠蔽して韓国におもねり
自ら学問の自由を投げ捨てた京都の学芸員たち 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
炎上するのが狙いの発言だよ > 食材を無断で持ち出した可能性はあります
これを「盗む」と言う >>1
無断で持ち出すことを盗むと言うのですよ
下らない言い訳すると、益々惨めになるって分からないかな？ ＞自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります
（´・ω・｀）ノ 現代でも人んちの犬盗んで食ってるし。 >>1
ジミーちゃん「違います、上のまぶたと下のまぶたがくっついて記憶がなくなっただけです、寝てません！」
さんま「寝とったんや、それは！」
このネタを思い出した…(´･ω･`) それを泥棒って言うんだが？
泥棒は韓国以外の何処の国でも嫌われるはずだと思うけど？
朝鮮半島では泥棒が英雄だしなｗ 通信使が棒で叩かれるような事って鶏泥棒以外は検討が付きにくい ＜検証 鶏泥棒説＞
1748年(延享5)に来日した朝鮮通信使が淀藩領に入った際、接待役を務めたのは
家老の渡辺善右衛門という人でした。
善右衛門は「朝鮮人来聘記」を書き残しました。それには付図(来朝行列図)があり、
この図の一部分がこの画像と思われます。
鶏泥棒 「否定説」 は、この京都市歴史資料館のパンフレットに記述されています。
https://i.imgur.com/sWJNZEL.jpg
（説明と図は拡大可能）
(左側)
二人が路面に殴り倒され？横たわっている
中央の朝鮮人が 二人に両腕を掴まれている
掴んでいる一人に 朝鮮人が襲いかかり 蹴ろうとしている
後ろでは鶏を引っぱり合い 横の一人が朝鮮人に抗議している
(中央)
盗んだ鶏を別の朝鮮人に渡そうとしている
その朝鮮人のうしろから子供(女性？)が 奪い返そうと走り寄っている
(右側)
朝鮮人と一人が取っ組みあい 争っている
朝鮮人の背後から 一人が棒を振り下ろそうとしている
否定説の肝は、「朝鮮人来聘記」 に鶏泥棒に関する記述が無いというもの。
“つまり（朝鮮人は）他人の鶏を平気で盗むような民族だというわけです。はたしてこの絵の光景はそうなのか。「朝鮮人来聘記」全三冊にはこの情景に適合した記述は見あたりません。”
これは藤井 譲治氏（日本近世史学者、京都大学名誉教授）の説でしょうか。（要確認）
2010年の京都新聞の記事では京都市歴史資料館員の説明として紹介されています。
その京都新聞の記事と京都市歴史資料館の解釈。（図の右端がカットされている）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/47/912edd595c4baa8d845e0b3f9aba0c17.jpg
しかし、明治27年（1894年）から明治30年にかけて朝鮮を旅行したイザベラ・バードの
著書 『朝鮮紀行』 に朝鮮人の旅行に関する記述があり、鶏泥棒についても触れている。
“両班は自分ではなにも持たない。自分のキセルですらである。（中略）
慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、おおぜいのお供をかき集められるだけ
かき集めて引き連れて行くことになっている。本人は従僕に曳かせた馬に乗るのであるが、
伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
従者たちは近くの住民を脅して飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。“
結論： 鶏泥棒説 が正しい。 （鶏泥棒は両班が半島で行っていた旅行慣行であった）
参考： 2006年のエンジョイコリアの伝説のログ 鶏泥棒
koreanworld2.web.fc2.com/enjoylogs1/2006-10/20061024-171151.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
