X



【中央日報】 資本輸出で稼いだ金額、韓国42億ドルvs日本1899億ドル [10/01]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001荒波φ ★
垢版 |
2019/10/01(火) 13:23:29.76ID:CAP_USER
日本の年金基金や金融機関などが昨年海外で稼いだ投資所得(配当・利子所得)は2971億ドルだ。外国人投資家が日本で配当と利子として得た金額1072億ドルの3倍に迫る。

海外金融投資を通じた収入から支出を差し引いた投資所得収支(純投資所得)は1899億ドルに達した。日本の昨年の商品・サービス収支(約40億ドル)と比較するとはるかに大きな金額を海外投資で稼いだ格好だ。

これに対し韓国の海外金融投資実績はみすぼらしい。30日に韓国銀行と金融投資業界が明らかにしたところによると、韓国の昨年の投資所得収支は42億ドルにとどまった。日本の45分の1水準だ。経常収支黒字764億ドルで占める割合も5.6%とわずかな水準だ。

韓国も日本のように商品輸出で蓄積した資本を輸出し新たな付加価値を創り出さなければならないという声が大きくなる理由だ。製造業輸出だけで成長するのは限界に直面したためだ。資本輸出で国富を増やし低成長にともなう衝撃を吸収しなければならないと指摘される。

韓国の年金基金と金融投資会社など大口の「Kマネー(韓国のグローバル投資資金)」は海外資産に積極的に投資している。今年はグローバル投資銀行と本格競争しランドマーク資産を席巻している。

未来アセット金融グループは最近米国の主要拠点にある58億ドル規模の最高級ホテル15カ所を買収した。未来アセットグループのパク・ヒョンジュ会長は「主要国の中央銀行は資産の60%を基軸通貨であるドルで保有している。景気が不確実なほどグローバル安全資産を確保するのが至急だ」と話した。

スティックインベストメントのト・ヨンファン会長は「海外投資を通じた所得は未来の最も重要な収益源。韓国の先進国入りの可否は資本輸出にかかっている」と強調した。


中央日報/中央日報日本語版 2019.10.01 09:19
https://japanese.joins.com/JArticle/258133?servcode=300&;sectcode=300
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:07:21.37ID:LOnGghVF
>>80
既にアチコチに投資して、実際に資金ボリュームあると
アチコチから「一枚乗らないか?」と誘いが早い段階から来る。
その中からマトモで優良な話を検討し 投資すれば投資先も拡がる。

あと日本の場合は、総合商社が貿易から投資へ早い段階から転換したのもある。
田原総一郎が「三菱商事といいながら 全然 商事をやってない。投資ばかりしてるんだよ」と言ってたが。
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:10:06.59ID:OEhtO40K
何でもvsにしないと死んじゃうの?
こっちはチョンなんか見ねーから黙って滅べよw
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:13:48.97ID:MzdcHhNo
>韓国の先進国入りの可否は資本輸出にかかっている

だから何でいつも足を踏み外してしまってから、柵を設けるべきだ!って話になるのか
バカなのか
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:17:05.73ID:4qN7obsx
>韓国の年金基金と金融投資会社など大口の「Kマネー(韓国のグローバル投資資金)」は海外資産に積極的に投資している。今年はグローバル投資銀行と本格競争しランドマーク資産を席巻している。

外国の有名ビルを高値掴みで買収して、天下とったような気になるのは日本の
30年前のバブル時代みたいだな
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:20:47.09ID:LOnGghVF
>韓国も日本のように商品輸出で蓄積した資本を輸出し新たな付加価値を創り出さなければならないという声が大きくなる理由だ。

クローサーの国際収支発展段階論でいくと
日本は 本当は英米の経済学者によると「成熟した債権国」になってる筈だったが
ものづくり大国 ものづくり こそ全ての基礎の信念で国民がいて、製造業を捨てず
国内に残せるものは何とか粘って残すし、農林水産業も「地方創生」をキーワードに捨てない政策できたから
輸出のネタが無くならず、何でもかんでも輸入しなかった。
そうすると貿易ボロ黒字の時代が長く続き、国内消費が緩慢だし、資本の蓄積と海外投資が進んだ。
で、ドイツと同様に「未成熟な債権国」のままの時代が長く、未だに 完全な「成熟した債権国」になってない。
そうすると、自前の投資資金が日本には潤沢にあることになった。
今は違うが、日本人の貯蓄好きも これに寄与した。
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:22:29.27ID:0KPdafBV
来たと比べてホルホルしてればいいのに
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:29:57.76ID:bh9f/4iq
韓国はばくちのような投資をして
損を出すと日本のたかってくる最低な国
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:31:45.87ID:5sEHyuwa
>>91
日本が日本の為の政治をやるには憲法改正が必須だという事を日本人は知る必要がある
現状日本がいくら凄くても、いや凄ければ凄い程米国に利用されるだけ
日本のグローバル化や金融緩和だって米国の経済戦略に組み込まれてるんだし
韓国にしてみれば日本が憲法改正して自主独立国家になる事は悪夢だろうな
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:32:15.82ID:IjwSnTN6
スワップするにだ
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:38:32.91ID:LOnGghVF
>>106 の続き
だから よく投資立国というと、金融立国と同義に語られ
シンガポール スイス 香港 ルクセンブルク アイスランド ベルギー
場合によっては英国などが挙げられるが

日本 ドイツ ノルウエー アブダビ UAE サウジ カタールなどと 何処が違うんだろう?
それは貿易ボロ黒字が長く続いた国 や 資源国で輸入が少ない国 ということで
投資する といっても金利や配当金を海外に払わなくてもいい「自前の資金」を持ってること。
これは資源国の豪州や南アフリカにも できない。

シンガポールやスイスなどは巨額のマネーをドラスティックに投資はするが、海外から調達してきた資金も多く その調達コストはタダではない。
「自前の資金」を持ってると資本コストがタダなだけでなく、収益率はソコソコだが安全な投資先に"長期"に投資できる。
そして、それをベースの投資に積み上げた上で、少しハイリスク ハイリターンな先にも投資でき、安全性と収益性のバランスが取れた海外投資が可能に。
それで投資ボリュームも段階的に膨らんでいく。

で、韓国?
「自前の資金」って どれだけ有るの?
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:44:51.51ID:LOnGghVF
>>110
もし日本が米国を追い抜くほどの投資立国になっても
韓国人じゃあるまいし、日本人は「米国に勝ったニダー」とか喜ばないよ。
こういう時だけNHKあたりは空騒ぎするだろうが。

MR.円の榊原が言うように
「日本は どんなに足掻いても米国にはなれない。また なる必要も全くない」が正解。
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:45:58.59ID:NIVXViH+
比べる相手が違うと何度言えば、、、
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:52:04.87ID:W/SbsCRD
何でこんな儲けてるのに消費税上がるんですかね…
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:56:40.18ID:u5A78Yky
>>3
だれも見向きもしないゴミ国だからな
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:03:15.55ID:ofNEplih
>>114
円建てで食っていけるから

あえてドル建て経済系にする必要性を感じないからねー
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:22:42.33ID:LOnGghVF
あと日本は世界最大の債権国 という信用が担保の役割をしてて
中央銀行である日銀が、ジャブジャブ未曾有の大金融緩和を続けても、通貨暴落も国債暴落もハイパーインフレも起きない。
そのジャブジャブのマイナス金利の日銀マネーの一部が また海外投資の資金源になってる。
だから日本は、金融緩和がないと円高体質。
だから金融緩和を、ヤメラレナイ トマラナイ という構造に陥ってるのも事実。
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:23:47.52ID:nnlKkFnz
韓国はね・・・

散々世界中に戦後60年に渡ってウソばかりついてきたから

何が正しくて、何がウソなのか分からなくなってしまって

日本と同じように歴史を勉強したくても、出来なくなってしまったのさ・・・・

だから、とりあえず、韓国にとって都合のいいことばかり持ち出して

全世界に吹聴詩まくった結果大嘘つきとして有名になってしまったんだ。

そして、下手なこと言うともっと立場がヤバクなると思った韓国人どもは

絶対確実なことだけ言う事にしたが時既に遅し、

全ての韓国人は全て大嘘つきになってしまったのだ。

もはや、韓国人は、どうあがいてもウソしか言えない体に
なってしまったのさ 
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:24:05.34ID:ofNEplih
>>122
勝手に金が増えるんですぅ
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:24:56.28ID:eojGlpBY
大便大国らしい数字ニダ
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:25:32.71ID:Lefb/Cjs
バラマキ行政なのに、税収半減、
ムンちゃんがこのおいしいエサに食いつきそうに思えるんだが、、、、

民間なら法人増税、
年金基金は、どうせ潰れるんだが、多少の延命にはなるだろうし、
ムンちゃんなら、きっと大丈夫、ムダ使いしてくれそう
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:30:20.22ID:/FHXq6ho
あんなおぞましい国行きたくないと
宜保さんが発狂しながら拒絶した国
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:36:06.86ID:ofNEplih
>>128
適切だから 極端にでないからねー
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:57:10.54ID:CqGGoY/1
民団って帰国促しても断られてるってマジ?
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 17:05:51.45ID:vELMo2Sm
月収10万円VS月収500万円の課金ゲーバトルみたいなもんか
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 17:08:23.76ID:uC6lvNnS
なんで毎回日本と比べるんだ
日本と韓国では国力が違い過ぎて比較対象にはならんだろ
0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 17:37:21.54ID:EQh1FyND
銀行が発行したデリバティブが元本すら無くなるという国だから金融投資に力入れたら飛ぶぞw
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:14:43.61ID:em41IJ0J
韓国程度の経済規模では日本の比較対象に相応しくない
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:01:41.87ID:pIq/YonC
>>1
>これに対し韓国の海外金融投資実績はみすぼらしい。

みずほに空目したが間違ってる気がしない
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:04:16.15ID:Zz0axcPr
>>132
帰国したら良いじゃん。
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:06:51.37ID:atYvVV7c
42ドルwwwwww
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:13:25.95ID:ujnLCJ5X
世界中で売春婦が稼いでるんだから気にすんな。
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:15:12.51ID:Y97vjJqr
>>10
ぐぬぬ
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:39:37.97ID:iMdJsjx/
そんな韓国におススメ♡
絶対に儲かるのがアフリカ投資だ
ジンバブエとか赤道ギニアに投資するのが最近のトレンド
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 04:09:54.80ID:9OwN+xHd
資本輸出より先に債務返済にまわさなきゃいけないからそうなってるだけでは?
投資を考えるより先に借金を返せよ(´・ω・`)
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 04:49:55.93ID:VTYSMNSs
イタリアからフィラ買い取って何年ぐらいになるんだろう
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 05:01:09.70ID:Ty2KFFCK
日本の場合ははほとんどが個人の海外投資信託じゃね?
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 08:27:03.59ID:mEjRlNHO
>>13
本当それだな、世界的に見れば韓国は決して下位の国ではないのに
日本と比べるからみすぼらしく見える、経済以外でも
足るを知るが韓国には全く無い、それは韓国を日本コンプレックスから解放するがそんな日は永遠に来ないな
根は歪んだ儒教の序列意識だろ
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 09:52:13.31ID:a/xg7t3D
>日本の45分の1の水準

日本は利子で食っていける富裕層
韓国はあくせく働かなくちゃならないブルーワーカー
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 10:30:04.09ID:zFsgq40l
ドイツに投資して溶けたんじゃ無かったっけ?
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 11:01:51.77ID:FeaTobx3
海外資本の利子配当は
貿易やサービスでの赤字を補ってくれるからな 日本は貿易で黒字をだすことは不可能と言われてるからなおさら重要
韓国はここも狙い撃ちしてくるかも知れんな
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:43:29.30ID:oreWNgaQ
北朝鮮に併合してもらうんだから、

そんな事考えずにマスゲームの練習をしたほうがいいぞ
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:56:02.23ID:qH+rWPsH
なんで日本が事あるごとに円高になるかわからんのか?
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:02:19.76ID:gBk09Bdh
ウォンって未だに見たことないんだがw
他の国のお金は色んな番組で出るよね?w
単なる紙切れだからかの?w
0173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:31:35.68ID:0x3/WZC+
>>166
>貿易やサービスでの赤字を補ってくれるからな 日本は貿易で黒字をだすことは不可能と言われてるからなおさら重要

サービスに関しては日本も全然ダメ
サービス収支は特許権使用料と、旅行収支が黒字化して何とか 万年赤字にはならなくなったが、ずーーと赤字が続いた。
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:35:34.42ID:2GtXyDnD
>>171
理系大卒で〇〇製作所みたいな所で
製造業やってるのも広義ではブルーワーカーだからねぇ
個人的には何でブルーワーカーが
ホワイトの下みたいに言われるのか理解できんよね。
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:57:33.06ID:kdRqZo/Q
>>1
> 韓国も日本のように

またこれか。気持ち悪い。
近くにお手本になる国があってよかったね!
0178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:45:55.31ID:TkYWV8iN
何故か韓国が外国の投資家に払ってる額が書かれていないな
わざとか?
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:48:01.91ID:TkYWV8iN
>>176
その為には金貯めなきゃダメだよね
まずは日本観光から禁止すべき
日本もビザなし適用除外で協力しなくちゃ
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:51:45.24ID:v95VhyPv
半端な99億を2で割ってまだおつりがくるのか
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:55:06.55ID:oBOSf9AK
  
不労所得Y許せないニダ!
0182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:59:15.04ID:GbNTq4Ah
世界でもトップレベルの国と比較して悲しくならないのかね?
0183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:03:05.74ID:doioEhC2
セクシー路線で稼げ(適当)
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:07:14.56ID:bVDNkVvn
日本から借りてる借金も
差し引けよ。
テメーら日本からいくら
借りてるかわかってんのか?
0186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:19:37.25ID:86TNYbjT
韓国は、いい加減、日本に粘着するのをやめたらどうか。

永遠にさようなら。
0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:28:51.52ID:5VuKjFIU
韓国人って全てにおいて日本が基準なのね
いちいち日本と比較してキレて火病発症させたり泣き女みたいに喚いたりが生きがいなの?
劣等感と火病が人生の全てなの?
0188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 04:26:38.42ID:RX2nQnIq
>>91
ええっ
それ脱税じゃん
統計に現れていない海外資産がそんな勢いで増えてたら税務署が所得を補足できていないという事じゃん
お前馬鹿なの?
チョンみたいに誇らしげに大嘘つくなよ
0189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 11:13:49.52ID:pNZAP+Nw
>>188
日本と長年やり取り異動がないから、国際収支統計に出てこない という意味だろ。
日本がデフレ低成長だから、日本企業等は海外で稼いだ富を日本に流さず海外で再投資し続けてきたから。

例えばこんな例。
海外現地法人を100%出資で数十年前に日本人や日本企業が少額で設立。
その後 現地で銀行からの融資を受けたり、利益剰余金を自己資本に組込み、業績が好調で会社が急成長した。
配当金は所得収支に反映されるし、大企業の現地法人の株価上昇は連結で決算に反映されるが
中小企業や個人レベルだと「収入」「所得」としてハッキリとインカムゲインで顕在化した部分以外は申告必要ないし、分からない。
税務署どころか本人も分かってないこともある。
その現地法人が、第三国に工場や資産を持ってたり、信託や投資事業組合みたいな投資スキームを使い外国人と共同で事業投資をしてたりして それが利益を上げていたとか、そのどの部分までが日本人に帰属するかなんて直ぐには分からない。

トータルの現地法人の資産のうち日本人に帰属する部分はどれか?というと、原則は負債を引いた全部だ。
税制については国によって違うが、現地法人の税は 基本 現地で課税完結する。
最初に少額の投資をして作った現地法人が巨大に成長し、その果実や資産が日本に還流してないなら その実態は掴みにくいし、日本の統計には出てこない。

日本でだって大昔に買った二足三文の土地が巨額の含み益になってるとか、株や骨董品でも同じ話がある。
売ったり 何らかで再評価しない限り顕在化しない。
為替差益だってキチンとした大企業は決算で明らかにするが、家族企業や個人では源泉徴収義務がないから 殆ど野放し。貴金属の値上り益も。
まぁ売らないと 本人も知らんだろうし。
だから所得収支とか経常収支はキャッシュ等のフローの差であって、日本人の海外資産が含み益も入れて幾ら膨らんでる(現在も投資経済活動により膨らみ続けている)かは正式な調査は不可能なので推定するしかない。
0191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 15:10:49.87ID:GdWpyqhN
案外日本は内需で暮らす民族
日本は世界3位の内需市場を持っている国だということ
実は日本は中国と内需市場ほとんど変わらないという現実

輸出に頼って暮らす韓国とは経済規模も経済構造も全く違うので比較対象にすらならないよ悪いけど
0192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 15:27:33.27ID:OWszB9/F
>>191
何で日本と比較するのかってのは、克日とか言って、自分らの発展の目標が日本だからでしょ。

「大嫌いな日本」を超えるのが目標ってのが、そもそも矛盾してるけど(笑)

日本みたいに「アメリカみたいになりたいな」と思って発展するなら分かるけど、「日本が嫌い、故に日本を超えたい」とか意味不明(笑)
0193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 15:33:20.25ID:6xO2NJ7v
なんで嫌いな国日本の国際収支をモデルにして目指すんだ????
韓国は韓国なりの形でやるべきだろ。こういう考え方がおかしい。
嫌いな国日本の真似なんかすんなよ。
オランダとかフィンランドモデルにしたらどうだ?
そもそも国力が違い杉て真似できないかもしれんし。
人口とGDPが近い国を参考にするほうが合理的だろ。
0195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:54:43.75ID:Hi67Cwqc
ジム・ロジャースは投資しなかったん?w
0196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:58:32.83ID:tmQttbIH
ジンバブエとかと比較すれば幸せになれるのに…
0197世界のD-SPEC
垢版 |
2019/10/04(金) 00:00:54.64ID:Bs6Wk4iY
自民党は増税に韓国との関係悪化を招き国益損失。
立民の方が日本は良くなる。
0200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/10/04(金) 00:22:33.19ID:KZrSE9F8
比較対象が間違ってんだよ。
韓国の比較する相手は日本じゃなくて、
ナイジェリアかジンバブエなんだよ。

結果に対して、そりゃあイライラもするわなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況