【話題】青木理「学術的知見では関東大震災の朝鮮人虐殺数がわからないからといって、朝鮮人虐殺の否定は飛躍だ」［12/6］
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● 朝鮮人虐殺をなかったことにしたい人たち―「歴史修正主義」の理由に迫る
昨今、「歴史修正主義」という言葉が飛び交っている。事実や歴史的研究・知見の積み上げに基づいて証明されてきた歴史を、嘘や歪曲によって塗り替えるのが歴史修正主義だ。11月26日（火）放送の『JAM THE WORLD』のワンコーナー「UP CLOSE」では、ジャーナリストの青木 理と、『TRICK-トリック 「朝鮮人虐殺」をなかったことにしたい人たち』（ころから株式会社）の著者であるフリーライター／編集者の加藤直樹を迎え、この問題について考えた。
【11月26日（火）『JAM THE WORLD』の「UP CLOSE」（ナビゲーター：グローバー／火曜担当ニュースアドバイザー：青木理）】
■歴史修正主義は「負の歴史を無にしたい欲望」
『TRICK-トリック 「朝鮮人虐殺」をなかったことにしたい人たち』は、歴史修正主義の手口や危険性をまとめた一冊だ。加藤によると、歴史修正主義については、「研究を重ね、新しい知見が出てきたことで歴史観が変わるのは、悪いことではないのでは？」という意見もある。しかしこれは誤解だ。
加藤：「歴史修正主義」は、まともな研究の発展ではなく、歴史学の積み重ねや吟味されてきた事実を無視して、最悪の場合は事実を捏造したり、無理な論の立て方をしたりして、強引に自分の求める結論に持っていくことです。たいていは、自分の国の負の歴史をなかったことにしたいという欲望でやっているものがほとんどです。
■朝鮮人虐殺における歴史修正主義は、どんなものか
加藤の著書は、関東大震災における朝鮮人虐殺を題材としている。青木は朝鮮人虐殺が起きた背景を訊いた。
青木：歴史的な知見と事実に基づいて言えば、関東大震災のときに朝鮮人虐殺はあったわけですね？ これは、どういうところから歴史的な知見や事実が積み上げられているのでしょうか。
加藤：これは残っている資料や記録があまりにも多いので、否定しようがないことなんです。東京や横浜で起きたことなので、大量の公文書や証言が残っています。具体的に言うと、当時の司法大臣が日記の中で「各地で朝鮮人が故なく虐殺されている」と書いている。また、事件が収まったあとには、警視庁や司法省が記録をまとめている。そして実際、朝鮮人を殺した罪で起訴された日本人というのも、三百何十人、朝鮮人と間違えて日本人を殺した人まで含めれば、566人の日本人が起訴されているんです。
青木：当時は今のようにネットとかがあるわけではないし、ラジオもないんですよね。そんな状態で首都機能が壊滅したわけだから、基本的にはどういう状況になっているのか、まったくわからない。その中で、いろんな噂や誹謗中傷が拡散していったわけですよね。
加藤：はい。流言飛語（※世の中で言いふらされる確証のない噂話）の状況がひどかったのです。朝鮮人のことだけではなく、「首相が暗殺された」「伊豆大島が沈没した」「富士山が爆発している」などの流言も広がりました。その中でも朝鮮人への流言は、地震の中で起きている不安を全部、説明していくわけです。井戸が変色すれば「（誰かが）毒を入れた」「朝鮮人に違いない」という形で、流言とともに朝鮮人への迫害や殺害が広がっていく。特に当初は警察も（流言を）信じてしまい、その結果、警察が流言を拡散してしまうことが事態を悪化させました。
行政機関が、「朝鮮人が暴動を起こしている、というのは事実ではない」と気づいたのは9月3日。「事実無根である」と関東戒厳司令部がビラを撒くなどして否定するのが6日頃。その頃には虐殺も収まり、世の中が落ち着いていく。翌月には、さまざまな知識人が「ひどい事件だった」と振り返るようになる。
しかし、朝鮮人虐殺における歴史修正主義として、流言飛語として語られていた「朝鮮人が放火をした、暴動を起こした」などが事実である、と主張する人たちがいると、加藤は解説した。
歴史修正主義では、「犠牲者の数」が問題になることが多い。「朝鮮人虐殺も、被害者の数がひとつの焦点になっているわけですよね」と青木が問うと、加藤は「学問の世界では、朝鮮人虐殺の歴史修正主義が横行しているわけではない」と前置きした上で、こう話した。
https://news.j-wave.fm/news/2019/12/1126-7.html 加藤：一部の右翼的なライターが書いていたり、ネットの世界でそう言う人たちがいるだけですが、たしかに人数のことを彼らは強調して言いますね。
青木：学術的知見でいうと、関東大震災における朝鮮人の虐殺された人の数は、どれくらい？
加藤：これがわからないんですよ。内閣府に、中央防災会議の関東大震災に関する報告がありまして。中央防災会議が学識者に依頼して報告をまとめているものです。その中で書いているのが、朝鮮人と、朝鮮人に間違えられて殺された人々の数が、被災者全体の1％から数％とみられるということを言っているんですね。これは人数に換算すると、1000人から数千人。大抵の歴史の本では、数千人というような幅のある表現をしています。それ以上は正確な数字はもはやわからないだろうといわれていますね。
日本政府が社会からの批判や朝鮮半島の反発を恐れ、事件の規模や起訴件数を矮小化した。犠牲者の数についても、朝鮮総督府や朝鮮人留学生、上海の朝鮮独立運動の機関誌などが発表しているものの、不確かな情報で正確な数字はやはりわからないそうだ。
青木：そこで出てくるのが虐殺否定論。著書では、虐殺否定論を発明した人がいる、と述べていますね。二冊の本が取り上げられています。『関東大震災「朝鮮人虐殺」はなかった!』（加藤康男 著／ワック）と、『関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実』（工藤美代子 著／産経新聞出版）。この二冊が虐殺否定論の起点になったと捉えていいのでしょうか。
加藤：そうですね。
青木：犠牲者数が不確かであるとは言え、朝鮮人が流言飛語によって虐殺されたのは事実。これらの本は、どのように（事実を）ひっくり返そうと試みるのでしょうか。
加藤：工藤さんと加藤さんは夫婦なんですが、夫妻は、朝鮮人が一人も殺されなかったと言っているのではなく、朝鮮人が井戸に毒を入れたり暴動を起こしたりしたのは事実なのだと主張しています。自警団は、それに対する正当防衛として反撃したのだから、それを虐殺と呼ぶのはおかしい、だから朝鮮人虐殺はなかったんだ、という理論ですね。
青木：議論が歪んでいる気がしますね。2、3ほど思うことがありますが、流言飛語に基づいて暴動があったからといって、「虐殺はなかったのだ」という論理になるのは飛躍ではないでしょうか。
加藤：朝鮮人が本当に井戸水に毒を入れていたとしても、それを殺したら虐殺だろう、ということですよね。まずそれは言えます。それ以上に、事実無根の流言飛語であったということがはっきりしているので、そこが問題だと思います。 ■虐殺否定論で使われる、悪質な「トリック」とは
流言飛語が飛び交ったとき、政府や警察も拡散させてしまい、新聞も取材ができないまま報じてしまった。虐殺否定論者は、この混乱期のメディアの報道を意図的にピックアップすることで、“朝鮮人が暴動を起こしたのは事実であり、虐殺があったとしても正当防衛なのだ”という理屈に持っていっているのだ。
加藤：自分の本のタイトルを「トリック」としたのは、工藤夫妻がそういうトリックを使っているからだと言いたかったからなんです。流言を書き散らしていたときの新聞を持ち出して証拠にしてしまう。工藤夫妻は、虐殺研究の有名な資料集を読んでいます。流言が事実ではなかったことが判明したあとの記事、自警団の人々が起訴されていく記事などもあるのに、あえて震災著後の混乱期の流言記事だけをピックアップして、読者に証拠として見せているのです。
青木：勘違いしてしまったりとか、日本の名誉を守りたい気持ちが強いあまり――そんなことが名誉を守ることにはならないと思いますが――そこしか見えなくなったりしたのではなく、意図的に切り取っているということですね。そう考えると非常に悪質ですね。彼らがこんなことをする意図は、加藤さんはなんだと思いますか？
加藤：事実よりも、自分たちの望む歴史像を作りたいという欲望があるのでしょう。「朝鮮人は本当に暴動を起こした」と教科書に載ったり、新しい学説になったりするとは、彼らも思っていないと思う。そうではなくて、虐殺はなかったという事実を主張していれば、「諸説ある」という話に持っていくことができますよね。すると、朝鮮人虐殺について学校で教えたり、研究を市民に教習したりといった試みが公の場で伝えることがしづらくなる。だんだん、本当に虐殺があったのかと、歴史的な記憶を社会が失っていく。それが狙いだと思います。
歴史学者のまともな世界には相手にされていない“トンデモ本”は、かつては本を購入した読者が触れるだけだった。しかし今は、SNSなどネットで広まり、歴史の事実が相対化され、論争の的になってしまう。
青木：論争の的になってしまう、ということそもそもが問題ですよね。
加藤：そうですね。嘘と事実の区別に関心がない傾向が広まっているような気がします。信じていない人でも、望ましい像のほうを選びたい、という気分があるのか……。
歴史修正主義的な主張は、あらゆる分野で見られる。その理由は何だろうか。
青木：僕が考えるのは、みんなが自信を失ったり、焦燥感があったりして、もっと心地よい物語に包まれたいムードが拡散しているのかな、と。
加藤：そういう機運はあると思います。90年代以降、日本は経済的にも厳しい状況が続いて、かつてと違い周辺諸国が発展している。そういう時代の変化、状況を否認したいという欲望が背景にあるんじゃないかという気がします。
歴史修正主義は、人間の歴史、知識、知見への冒涜であると同時に、排他主義や「自分がよければそれでいい」というふうに、社会や政治を危険な方向に向かわせかねない。負の歴史も含めて共有していくことが大切だ。 どうせジャップが隠蔽しているんだろうよ
安倍を見てりゃ分かるわ 根拠はないけど青木理が日本人と韓国人を馬鹿にしているのは確かだ 青木も津田並みに嫌韓に寄与してるよなあ
これからもこの調子で頑張って欲しい >>6
今でも国ごと嘘しかつかないチョーセンジンが
ほざくんじゃねーよ ほぼ死亡者の全数が未曽有の震災の被災者だろバカが
なんでそんなもんを虐殺に入れてんだよ >>6
鳩山由紀夫を見てれば
隠蔽してないことが分かるよね 歴史修正主義を腰を据えて調べるのなら朝鮮半島に戻るのが一番いいぞ
現在進行形のリビジョニストの巣窟だぜ〜 なあ震災前の新聞もまともに調べないブルーツリーよ〜(笑) では韓国系が大震災の時に集団で日本人被災者に暴行等をしてた史実も否定しないでね？ 戦後の朝鮮半島からの引き上げ日本人を虐殺したり強姦したりした朝鮮人の悪事も無かった事にしないようにしなおとな 青木：議論が歪んでいる気がしますね。
↑
お前がw 前世の悪業ゆえ哀れな民族に生まれ、無残な生涯を終えることになるんだな。
今世で宿業を断ち切り宿命転換して、来世は日本人に生まれることができるように。
南妙法蓮華経 >>2
>朝鮮人が本当に井戸水に毒を入れていたとしても、それを殺したら虐殺だろう、ということですよね。
朝鮮人が井戸水に毒を入れていたのが本当ならそっちのほうが悪質な無差別殺傷事件だな。 学術的見地や証拠がなければなかったということだろ
というか事件があれば警察に連絡があるだろうよｗｗ どの資料見ても、この論理は成り立たないな。
流布が何故出されたのか、一切解決してない。
それどころか、「何もしていない」という後日談が「流布」の可能性もある 証拠がないのにあったというのもどうかと思うので
証拠のあることは「あった」
証拠がないことは「なかったかもしれない」
これでいいのでは？
歴史的にあったといわれているから、「あった」というのは、それこそ歴史学の否定だろう >>1
被害者ビジネス好きの基地害のたわごとをいちいちまにうけるほうが問題あるのでは。 あると言うならまず証拠の裏付けがあっての話にしてほしい。
朝日新聞は、米騒動のときも、鈴木商店が買い占めてしまうとうデマをとばした。
当時の一流記者だった長谷川如是閑に後年城山三郎が取材したら、
「だって、みんなが言っていた」
と答えたという。 日記の故なく〜と記録の殺害数を続けて書いてまるで全て故なく殺したかのようなミスリード
起訴数であって有罪判決数で無い
こういった表記をワザとする辺り、実際調べても批判できる程の実態じゃ無いということが分かるわ 左派がだした「これが証拠の写真だ！」が遍く否定されてまだ言っとるんか
アホだろw 関東大震災の10年前に総理大臣殺したテロリスト国の連中が何で日本にいたのか
左翼の歴史認識が一番歪んでるわな 言っとくけど、仮に震災時の虐殺が事実だったとしても、
それは「民間人による殺人事件」でしかないから、
日本政府にはな〜んの責任もなく、謝罪も賠償も得られないよ？
つまり、「どう足掻いても無視されるだけ」だよ？
と、いうことに気づいてないんだろうな、バカだから。
たとえば今、アメリカで地震があって、その中で日本人が殺されたとして、
トランプが安倍首相に頭を下げるとでも思ってるのか……って、
下げると思ってるから、こんなことできるんだろうな。
形容する言葉が見つからんわ。バカすぎて。 あと数年したら20万人くらい虐殺したことになるんだろうな こいつら吉原の被災者の写真を証拠だ！とかドヤ顔でだしてバカにされてたよなw 震災犠牲者が、犠牲者大好きが嵩じてもう一つ犠牲者に成りたかっただけだろ強制連行犠牲者と強制労働犠牲者ともっともっと盛れるぞ ってことは
日本人が大量虐殺されたことも否定できないね 朝鮮人虐殺があったかどうかの話より、大震災に乗じた朝鮮人の悪行の話をしようぜｗ
すべての原因は朝鮮人の犯罪行為が原因になってるんだから >>1
はぁ？
こいつ、推定無罪すら否定したぞ。
サヨクはいつもは
推定無罪を声高に叫ぶのにな。 日本人の良心に訴えかけて次から次へとタカるネタを作って来るね
証拠とか無くても大声で泣いときゃ金貰えると思ってんじゃないの うるせえなぁ
戦後朝鮮人に殺された日本人の数のほうが圧倒的に多いんだよ。
そこは無視か？
責任の追及はしないのか？
いつものダブスタだなぁ。 そもそも常識的に考えて虐殺されるような怖い国に住んでいられるのか？
バカじゃねｗ >>1
難しく言えばそれっぽく聞こえると思ってんだろなw 学術的知見では関東大震災の朝鮮人虐殺数がわからないからといって
韓国が主張する規模での朝鮮人虐殺説の肯定は捏造以外の何ものでもない 起訴された人の資料は残ってないの？
人数が分かるなら罪状とか原因とか残してないの？ 一方でこいつは日本の震災での朝鮮人の火事場泥棒は無かったと言い切る ｱｵｷﾘのバカがまたなんか言ってるよw
で、実際に虐殺なんてあったの？
終戦時に半島に残っていた日本人はだいぶ虐殺されたみたいだけど
彼らの魂が浮かばれんから慰霊すべきだな。
本人の遺族が望んでないなら仕方ないけど。 虐殺されたのが朝鮮人なのはなぜか
なぜ中国人ではないのか こういうことを好んで口にするやつは朝鮮人の日本人虐殺には口をつぐむ
なぜか中国残留孤児はいても朝鮮残留孤児というのを聞いたことがない
これをどう判断するかという問題でもある 当時だって朝鮮人のコミュニティはあっただろ
全朝鮮人が虐殺されたのでもない限り、もし虐殺があったのだったら
「どこそこの朴が殺された」だの「金一家が吊るされた」だのの
伝聞等の記録がコミュニティ内で残ってて当然
で、具体的なそういった記録ってどこにあるのさ 被災地に見ない顔のやつがフラフラしていたら日本人だろうが
朝鮮人だろうがボコボコよ。みんな殺気立ってるんだから 判らない物は肯定できない＝否定するしか無い
理は馬鹿なの？
それとも虐殺されたと韓国人（死者）が叫ぶ生の声でも聞いたの？ >>1
青木みたいなのが真の歴史修正主義なんだろうなぁ 百万歩譲って無実の罪で殺された朝鮮人がいたとしても
結局のとこ平均的朝鮮人の性質が悪い事のしっぺ返しに過ぎない >>63
これだよ、これ
祖母が朝鮮人嫌いで、良く悪く
言っていたが、当時は小さいガキ
だったから、何を言っているのか
良くわからなかった
当時を語る人間が少なくなって
来てから、歴史をイジリ出す朝鮮 虐殺の否定などないと思うぞ。当時は朝鮮人の犯罪者が多かったことは事実で
無実の朝鮮人が自警団の迫害の対象になったことは、警察にも軍にも記録が
残っている。 そんな事は無かった。
またまた、朝鮮人特有のウソ。
証拠見せろ。
住民票にでも書いてあるの？
遺体は何処にある？ >>1
まず、文句を言う先は一般人じゃなくて、
少なくとも、当時の新聞を発行していた現在の新聞社だろうに 捏造をもとにゆすりたかりを続けるセンジン
人類の敵センジンを殲滅しろ！ 「尼港事件」という事件を知っていますか？
関東大震災のわずか３年前に起きたロシア人と朝鮮人による日本人居留民虐殺事件です。
日本の敗戦直後にも朝鮮人は日本人女性や年寄りに襲い掛かって強姦、虐殺を
繰り返していました。
朝鮮人は自分たちに都合の良いことは嘘でもなんでも大声でわめきたてますが
自分たちに都合の悪いことは一切語ろうとしません。
こんな下劣な民族といつまでも関わり合いになっていたら日本の将来に禍根を残します。
朝鮮人とはもういい加減に縁を切るべきです。
事件後の虐殺現場を目撃した海軍士官の手記
「公然万衆の面前において暴徒悪漢群がり、同胞(日本人)婦人を極端に辱かしめて獣欲を満し、
なほ飽く処を知らず指を切り、腕を放ち、足を絶ち、かくて五体をバラバラに斬りきざむなど
言外の屈辱を与え、残酷なる弄り殺しをなせり。 」 >>63
おかしいな
311の後、海岸で遺体の金歯を盗んでいた韓国軍人が、事件発覚直後に帰国してたよな 100年経った今でも朝鮮人の犯罪率は激高。
もうね、血なんだよ。遺伝子に刻まれてんだよ。
嫌われる要素満載。 俺も関東だが両親が戦中世代で、ガキの頃、在日だけは関わるのを止められたわ
基本的に好きにやらせてくれた親だったが、それだけは凄く嫌な顔したんで記憶にはっきりと残ってるわ >>1
で？
くそどうでもいーんだが
同情もしないし責任も感じないし
あ、そって感じ それより終戦後の日本人虐殺のほうが確実な証拠あるだろ 最初に歴史を捏造方向へ修正した側がそういうことを抜かすという笑えないコント
弱みを握って寄生したいという生存本能がこういうはったりをかまさせるんだろうな
何の根拠もなくおもちゃを買ってもらえると思い込んだ子供が、
その願望にとらわれて無意識に既成事実化してしまうような幼稚なメンタル 韓国は学校の義務教育で反日教育を実施、大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
当時、全世界で売春(娼婦)は公的に認められていた一大産業。
1980年代韓国GDPの10％以上を占めたキーセン観光(売春)は忘れた？
当時、日本の建設現場責任者間ではキーセンパーティーは大人気。
特に20歳代の若い女性が対応してくれ、私も数回誘われた経験がある。
日本から半世紀遅れ韓国は、2004年売春防止法を施行した。
しかし、韓国政府の同法取締りはザル、現在も売春婦の輸出大国。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね〜」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼です。
玉川 徹は反日左翼の権化です。 >>88
聡明なご両親ですね＾＾
仲良くしなきゃならないとか言い出すゴミが稀にいますし 証拠は無い
いや、証拠はいらない
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