【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★２ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/ 冫(ﾟДﾟ) 支那語と日本語じゃあ、同じ漢字でも読み方が違うし
冫(ﾟДﾟ) そもそも、単語の並び方が違うわなぁ。 >>490
そもそも韓国にあんな薄く均等に肉を切る技術も道具もなかったし
それに味付けが無理でしょ。
あと炭を贅沢に使うのも当時の李朝では無理があるわ。 >>505
君の部屋のゴミ箱は
栗の花が咲いてるのかい、臭うね。 >>513
まあそういうことだよね
そんな大昔の事でね >>1
起源、起源ってウルセーなぁ！
チャンコロとチョーセンジンは
じゃあなんで今はねーんだよ？テメーらがバカでなくなったんじゃねーのかよ！
ホントしつけーバカ野郎どもだな！ 朝鮮焼肉、などとチョンが単純料理をウリナラルーツ起源主張するが
動物家畜に火を通して食べる事など、クロマニヨン人の頃から世界中でやっていたｗ
また朝鮮人ご自慢のキムチだが、元は熊本白菜漬けを模倣したものに、豊臣秀吉の
朝鮮征伐と言うか明の北京を目指した進軍の際に日本から伝わった唐辛子を過剰に
組み合わせたのが歴史である。博多辛子明太子など朝鮮南部のタラコ漁師食がヒントなど
と言うが、同様な食は九州・山口方面にもあったので韓国ルーツではない
元々韓国自体歴史が浅い >>515
そもそも論だと朝鮮焼き肉は豚肉なんで、牛肉で焼き肉するのは在日朝鮮人の発明 >>517
改良というより、メチャ長い年月かけた選別 そうかもな
そもそも中華料理は敬意を払われてるから
そんなに起源主張する必要もないでしょ
韓国料理はアレだけど 4000年前に青海省で麺が発掘された
当時は小麦が中国に伝播してなかったから粟の麺だった
中国四千年は麺の歴史でもある 朝鮮人が犬食べだしたのいつからだろう
李氏朝鮮の頃は犬育てる余裕すら無いと思うんだけど >>523
そりゃ、同じ重さの肉を得るの掛かるコストに差がありますから 冫(ﾟДﾟ) 朝鮮ではカラスが絶滅したからなぁ・・・
冫(ﾟДﾟ) 食い過ぎで。 >>511
朝鮮人とコアラは親戚だった？
>>515
ガス調理をしていたんじゃない？>>250これの写真だとガス使っているっぽいし >>525
メソポタミアもだが、植物を選別したりし始めるのは文明の第一歩みたいだな >>528
日本人も生類憐れみの令までは犬猫食ってたけどな まあ、半分くらいは当たってるでしょ
韓国の妄言と違ってさ
ただ、仏教のように中国も経由地な場合もあるからねえ >>501
まぁ洋食屋はハレの日に行く感じで今ほど敷居が低かった訳じゃなかったな >>523
日本で牛肉食い始めたのは平安時代のエッタだ
勿論内臓もな >>523
李氏朝鮮や徳川幕府は牛肉を食べることを禁止してたしな
トラクター食うな！
あと、トラクターとして使った牛は硬くて不味い
で、先に文明開化して牛肉を食べだしたのは(以下略 >>525
栗と柿は 時間かけてやったら
柑橘系もついてきた >>534
回答になってない
会話ができないんだからレスしなくていいよ >>536
今でいえば、高級フレンチ感覚
そんな高級店メニューのカレーを海軍入れば食べれた！ >>524
フィオレンティーナ風ステーキなめんなw
焼肉は料理だよ。 >>538
なるほど離乳食なのかコアラのフンは殆ど葉っぱのままって聞いたな 俺はラーメン、寿司、精進料理の専門家だけど、これらが中国から日本に伝播されて来たというのは本当だよ
日本式ラーメンと日本寿司、日本流精進料理の元になったのは、中国の中国式ラーメン、中国寿司、中国流精進料理です。
我々日本人が中国に感謝するのは当然ですが、韓国への感謝も忘れてはいけません。
中国式ラーメン、中国寿司、中国流精進料理の元になったのは、ラーメン、寿司、精進料理であり、これらは韓国起源です。 >>543
犬猫を食うのは当たり前で、食わなくなった時期が各国でまちまちなだけだよ >>534
ナウリ、生類哀れみの令が何故出たか知らないのか？
知らないなら勉強しろよw 寿司は１００％日本だよ。
中国みたいに人民も街も糞キッタナイ不衛生な国で生魚無理に決まってんだろ。 >>550
んなキチガイバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>532
昔から韓国にはカセットコンロがあったらしいからね。
あながち間違っていないかも？ >>531
カラスって食べるには物凄く臭くてどう調理しても食べられた物ではないって聞いたけどw 精進料理は日本独自だろ
魔改造済みなんだから
ただの野菜料理だったのを肉や魚の味を忘れられないクソ坊主wが見た目や味を真似たんだから
戒律の抜け穴くぐった結果だよ
生まれた時から仏教に浸かってた坊さんは肉の味知らないからな
見た目や味を似せる必要ない
そんな生粋の坊さんにも喜ばれるだろう
だが、禅宗の戒律が厳しい寺は、おかずが漬物だけなんだよね
食欲すら罪なのだから。メシマズなんて口が裂けても言えない >>540
日本も、昭和中期までは、牛馬で農業やってた >>549
葉っぱの解毒作用を ウンティーで菌として受け継ぐ 中国醤油は今でさえ別物
日本の醤油は味噌を作る過程で偶然生まれた 昔中国大陸にあった今は存在しない国から伝えられたもの。
今中国大陸にある国とは関係ない。 >>553
いろんな説があるけどそれ以降悪食がなくなったのは確からしい
家で獣肉焼くと臭いから駄目みたいな日本独特の文化もあの頃出来たんだろ
>>534
江戸だから、日本人でなくて
ツングース系の採集狩猟民が
やって来て食べ漁るからだ
>>540
中華圏は基本的に豚だからね。
牛は農業に使う貴重な労力だったのはどこも一緒。 >>528
犬食＝朝鮮と思われがちだけど
実はベトナムなんかも現在進行形で普通に犬を食用にしてる
生きた犬をそのままケージに入れて売ってたり、食用で
そして朝鮮やベトナムの犬食の起源は中国 悲しいことに朝鮮人はもともと半島は
中国の流刑地って忘れてるのよね 日本人が肉を食うために解体して食わないホルモンを在日が食ってただろ ラーメンは支那そばっていうくらいだからな
始めて食った昭和30年代の屋台の夜泣きそばが未だに忘れられない >>517
元は甘栗並みの大きさだったらしいよ、支那人が日本の栗と富有柿は大きさに驚くとか >>557
雑食の生き物は臭くなる傾向
ヒトは例外なのかな？ まあ、間違いでないし、日本も独自に発展させて今の形になった物で中国が発祥の地である事は認めてるよ。
どう発展させ、変化して定着したか？
が重要なのであって起源とか発祥は余り重要ではないよ。
そもそも文化は互いに影響を与えて別の形になったりするものなのだから、起源とかに意味はない。
まあ、どこぞの国みたいに矢鱈目ったらに嘘吐いてまで起源を主張するけど、そう言った物でも無ければ起源主張したところでどうぞご自由に、としか思わない。
あんまりやり過ぎると逆に「起源主張ばかりするけど今まで何やってたの？」となりかねないけどね。 おにぎりや握り飯の発展形だと思うんだけどな
日持ちさせるためにおにぎりは塩使ったり、梅干しで。
寿司は酢飯使ったり、酢で締めた魚を使ったり、 青は藍より出でて藍より青し 易姓革命で全て破壊なくなっちゃったシナ、見る影もなし 今さらなんでかな〜 笑 ラーメンは蕎麦屋の創作料理。
寿司は鮒寿司から。
精進料理は神道の派生。 >>556
ステンレスボトルもあったしw
>>560
なるほどそうやってワクチン？みたいな形で取り込むのか 寿司の起源って中国通り越して東南アジアまで行きそうな話を聞いた記憶が。
精進料理はしらんけど、ラーメンは１００％中国だろなー >>577
起源は偉いに決まってんだろ
日本人は中国や朝鮮を大いにリスペクトすべき
朝鮮が日本をリスペクトしないのは、俺は知らん！ 寧ろ逆に自分自身だったら世界初披露がワクワクドキドキするよ
他に別に自分自身だったら世界初披露がハラハラドキドキするよ
例え仮に其れでも自分自身だったら世界初披露がクリエイティブだよ
特に自分自身だったら世界初披露がエキサイティングだよ
もしも自分自身だったら世界初披露がドラマチックだよ
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別に犬を食用にしても、真っ当な取引で入手し、
現地基準で安全なら無問題
他人の犬を盗んで食うから問題になる >>577
ウリ達は賠償金欲しいから起源説してるだけニダ >>564
まずネズミ避けの猫殺す時点でダウト
令が出た時期はまだ仏教の教えが残ってる時期だから良くてウサギレベル
それに焼くより煮るの方が多いから間違い >>547
白米腹一杯食べられるぞ？鴎外先生痛恨の診断ミス >>557
硬いけど食えるらしいよ。
臭いのは皮らしく、剥いで食うとそれほどでもないとか。 >>558
上座部仏教は肉食するし仏陀も托鉢して肉食してるぞw
無知w 仏教・・日本に伝わったのは中国からだけど、起源は中国ではない、インド起源
ちなみに朝鮮はただの通り道の邪魔者（山賊的なもの） >>576
寿司とは関係ないな
生魚に調味料かけて食うなんて日本は縄文時代からやってる >>573
うちのばあちゃんは満州生まれで
小学校低学年まで満州だったんだが、
近所の中国人に日が暮れたら絶対に外に出るなと
言われてた、それは食べられるから。
淫行じゃない意味の食べるだ。 >>584
朝鮮リスペクトできない理由おまえもう言ってんじゃんw >>557
カラスを媒介とする寄生虫や病原菌が見つかってないのが救い
雑食性ではあるが、元々美味い肉じゃなかったんだろうな
対して、雀は今も食べられている
鶴や白鳥も食べられてたよね 朝鮮人の焼き肉屋は、大阪に何軒か出来つつあった焼き肉店を見て、
七輪で焼けば初期投資が少なくても店ができるじゃんと、鶴橋に済州島から逃げてきた連中が始めた >>585
デジモン新作４月から放送じゃないっけ？ 今の支那と古代の支那は別人種の別国家だろwwww
何が我が国だよwwww >>583
寿司は東南アジアの鮒寿司から。
日本にも鮒寿司その物が残ってて所謂江戸前寿司の事を早寿司と呼んで区別もしていたんだよ。 >>584
起源は起源。
文化はそのままあり続けるべきものでもないのだから起源云々よりどう変化して定着し、今の形になったかを見た方がいい。
>>587
だから考古学とか歴史学とかがいい加減なんだよw >>1
ラーメンと殺生回避の精進料理は中国起源だろう
だが寿司は違うぞ >>557
カラスってカレーの具としては最高でインドからカラスが消えたっていう記事を雑誌で見かけた記憶が… 日本でなぜ猫が神のごとき扱いを受け寵愛されるか？
それは今回の中国起源の新型肺炎の原因でもある野ネズミを狩ってくれるからなんだね
愚かな中国土人はそれを食べて被害にあう アホですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
