【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
以下
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020717644615874411264.jpg
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
>>2に続く >>570
オマエ知ってんのか？
南チョーセンではムン様が選挙のために感染者数を隠蔽している
数字は全部デタラメだと南鮮の医療関係者が内部告発してるんだぜ ダイプリのとき呼ばれてないのにシャシャリ出てきた
神戸の医師は今頃何やってんだろ なぜK゛防疫のげの字も出ないのか手本にされないのか SARSの経験が生きたってことか。
政府シナリオでも5Mだったしな。
およそ7月で収束と目処を立てて行動してた。 >>580
世界最高水準のどこでもドライブスルー検査
世界中で取り合いになった大人気の検査キット
あなた知らないんですか？ よそのマネじゃなくて自国に合った方法を模索した方がいいと思うけどな。
日本だって土足文化、公共交通機関で喋りまくり、ハグキスはスキンシップの範疇、とかそういう文化だったらうまくいかなかったもしれない。
まあ失敗しても日本に文句つけなきゃいいよ。絶対文句付けてくると思うけど。 いや文化で99.9％も抑えられないよ
日本はエイズ抑えられなかったし
抑制策が効果的だったとしか考えられない そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ただ日本のやり方をお手本にすればどこの国でも抑えられる、なんてことはないと思うだけだよ。
そして無責任に日本のやり方を揶揄してきたような連中が
やっぱり日本をお手本にしましたそして失敗しましたとなれば、
必ずいちゃもんつけてくるよ。ダイプリの時の比じゃないくらいにね。 >>587
>>1-2を読んで、一行目にそれ書くか？w てか科学的知見なので利用して貰わないと困るよ
対策はそれぞれの国で考えて貰えればそれで良いけど
せめて三密だけでも真似て欲しいわ 日本のマスクの歴史は 1918年のインフルエンザ（スペイン風邪）大流行がキッカケ。
１００年前だぜ。
インフルエンザが再び猛威をふるった1934（昭和9）年に、マスクは大流行します。
日本のマスクの歴史をドイツと言えどもそう簡単に真似る事など出来るかな。 電車のなかで外人がマスクせずにテレビ電話で大声で会話してて死ねって思った 日本人は道で他人とすれ違うときでも
お互いに間隔明けるだぞ >>570
とうとうあべちゃん蘇生魔法使えるようになったようだな
森羅万象総理だな >>570
あべちゃんVoodoo magicでもやらかすのかいw >>591
欧米でマスクしてたら変な人扱いw
日本はインフルエンザ以外にも花粉症で悩んでる人が
たくさんいるからね
そこを外国人は知らない 海外の人達は、奈良の大仏が疫病と飢饉に苦しむ民心を鎮めようと
当時の天皇が建立した事を理解して居るのだろうか？
日本人の仏や神は、疫病から人を守り、荒む民心を救おうとする祈願の象徴だし
それぐらい太古から苦しんで来た歴史の積み重ねだ 江戸時代の医師 橋本伯寿
「学校は休みにして、人が集まるところにはいくな」
今年の日本人は一部を除いて花見さえキャンセルし、3密を徹底した。
日本人一人一人の努力の結果で、政府のおかげではないというが、
政府にコロナという爆撃機に罰則付きの強制ロックダウンというエアファイターを持たせずに
お願いベースの自粛要請という竹槍を出すことしか許さないのなら当然で、
ただ政府批判してる奴は、第2次世界大戦から何ら変わってない。
日本政府は竹槍でよく戦ったよ。
かわいそうなくらいに。
それでも、ロックダウンなしでどうやって戦うかを評価できる結果まで結び付け
ドイツがようやく認めてくれた。
これには、批判一辺倒だった日本のメディアもきっちり報道すべきだろう。 >>598
いまは仏教各宗派のみならず、神道やキリスト教までお祈りいただいてる。
https://i.imgur.com/INaUoSn.jpg
https://i.imgur.com/h3A0OZY.jpg
あと表には出ないだろうけど、天皇陛下もお祈りいただいてるんじゃ無いかな。 >>599
どうでもいいが、竹槍でB29ってのは、意味ないことの例えとして毎日新聞がコラムに出したもんだ
いい加減そんなものを出すのはやめろ
昭和19年のコラムにある >>599
いや政府から情報は提供されたでしょ
ダイプリでデータ集めてそこからロクに研究もしないままの判断だったがそれが>>1にあるようにのちの研究から追認され続ける的確な判断だった
国民は何をすべきであるのか
どう行動すべきであるかは厚労省からの発表通り
竹槍で立ち向かうような無謀な行いではなかったよ
情報は国民に共有され一人一人がそれに基づき行動した結果が今の日本の状況だ
情報が広く素早く共有される高度に文明の発達した社会だということだな >>1
なんか情報不足で誤解含めて適当に言ってるような。 休校措置についてもあそこしかタイミングがなかったとはいえあの時点ではエビデンスは何もなかったわけで
そういう意味では>>1の記事のように個人の判断のもとに動くという賭けではあったわけだ
ただその人物が世界的な権威であったわけだが 日本の感染者数の三分の二は支那朝鮮塵なんだけどね
外国籍だけで６割超えだよ 風俗パチョンカス在日を含めればほぼ害酷塵
元厚労省大臣が日本でコロナ治療を受けるツアーを斡旋してる >>605
しょうがない。積み上げられた論文がまだ査読の段階になってない。オープンソースのまま放置されてるんだ。
彼らは対策に当たってたため論文にする暇がなかった。 >>1
不顕性感染者が感染源になると解った時点で、感染疑い患者にPCR検査しまくってもほぼ無意味
と理解できるかどうかの話だよ
ただの風邪やインフルの連中etcとコロナ感染者が一挙に病院に殺到する
医療資源を浪費しつつ、病院をクラスター源にする最悪手
検査しまくって医療崩壊した国のトップはホンジャマカの恵やテレ朝の馬鹿社員のような輩に押し切られちまったんだろう
日本は、PCR検査ガー一辺倒の国内マスコミや外圧に屈する事なく、為政者がまともな判断をした 押谷先生のお話（２月）
従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの３つ
（１）発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
（２）典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者（感染しても症状のない人）には感染性がないこと。
（３）感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
新型コロナウィルスは全ての条件を満たしていない。だからいくら大量に検査しても蔓延は防げないだろう。 北京「1日の感染者44人。非常時に入った！」
東京「1日の感染者47人。東京アラート解除!」
公務員のボーナスで消費税の歳入、現金が必要です。アラートより現金です。
ですが、少しは後先のことも考慮しましょう。
抗体を持っていれば感染しないとどうして言える？
蜂刺されなんか1回刺されて抗体ができて2回目に刺されると死んだりする。
このウイルス、
抗体があると2回目に感染したときにショックを起こすことはないのか？
武漢では2回目の感染ですぐ死ぬ人が結構いたが。
もし生物的な兵器なら2段階の構造に。
大正のスペイン風邪の記録を読むと2回目の大流行では肺炎敗血症がすべての人種、
兵士、気候、軍も民関係なく流行。
多くは健康な青年が罹患し、突然の高熱、急激な病衰、急性窒息、
血性喀痰、チアノーゼ、紫斑となって数時間ないし3日で死亡。
若者がバタバタ逝きます。本当の武漢に11月20日以降です。
次は大変なことになるぞ。 少し考えればわかるぞー
感染すると次はないぞ。
「中国は、コロナ騒ぎの後、必ず報復を受ける。それは、中国が持つ世界最大のダム、
三峡ダムの決壊が起こって、武漢から上海まで、たくさんの人が命を失うことになる。
日本もその余波で津波が来るかもしれない。
そして世界は大恐慌になる。多分、年内。２０２０年中に起こる」と。
この予言なぜか、当たりそうです。信用するに値する。
現代版ノアの箱舟ですね。 肝心なことは、日本の事例が参考になるかも知れないが、
ドイツでは役に立たない可能性もある、と認識しておくことだ。
社会インフラも生活文化も、各国でそれぞれ異なるのだから。
日頃から日本のマスコミにありがちな××を見習えって、アホだろ、全く。 熱があったからファモチジン試してみたらすぐに熱下がった
コロナ騒動はもうおわりだ どこのドイツだったか覚えていないんだけど
日本人を見たドイツ人がコロナウイルス扱いしてからかっていたような気がするんだけど
ほんとにどこのドイツだったのか思い出せないんだけどね >>33 二人の死は悲しいことだけど
あれから「コロナのヤバさ」が国民に伝わった側面もあるよね 生肉工場で大規模クラスターがおきたな、ドイツ。
食肉工場ということは
冷凍で配送され、全国拡散だろ。 >>566
誤報じゃなくて、捏造で世論誘導するのが目的だから、じゃね？
だから、指摘された時だけアナウンサーに謝らせてこっそり終了なんだろ。
本当にいい加減、捏造報道に対する罰則規定を盛り込んだ法律作らないと駄目だわ。 いえいえ。
K防疫がオススメですよ？
日本のカス新聞やゴミTVもオススメ
してましたから(^^) こころが痛いニュースﾆﾀﾞ
見えない聞こえないﾆﾀﾞ 神社にお参りに行ったら手と口を濯ぎ身を清めてからお参りします
スーパーに行ったらアルコールで手を清め口を覆い身を清めてからお買い物します いやいや、馬鹿チョン検査キット使った全員検査が効率良いらしいぞｗ >>4
最近いろいろあり過ぎたもんな
寝てないんじゃないか？
たまには休めよ工作員 日本を賞賛するのなら、日本より感染者と死亡者が少ない韓国を賞賛しないとおかしいのでは？ 欧米はただ単に対策に失敗したことを認めたくないだけなんだよ
まぁ最近になって冷静な学者が少なからず意見するようになってきたということ >>624
人権を無視したやり方は先進国には合わない 西部で再ロックダウンとか言ってるが
日本の例は参考にならないのでは？ >>606
厚生労働大臣がマスゾエ、大阪知事が橋下の時にやったのが効いたんじゃなかったか？
知らんけど いやドイツにはドイツ人でない他文化の連中が多いんだから韓国式人権無視管理がいいんでないの
日本だって少なくとも夜の街には韓国式導入したほうがいい >>67
トンスルてあることは知ってるが
チョンて本当に飲んでるの？ >>624
それは記事の主旨が違うだろう
自分たちとは別のやり方であるクラスター対策をやった日本は比較的上手くいった
最初はなにをやってるのかさっぱり理解できなかったけど
と紹介する記事なんだから >>624
途上国は眼中にないだろ
比べるなら先進国同士じゃないと意味ないぞ >>63
次はいつものどっちもどっち論に持ち込んで「互いに見習うべきところは見習って」とか言い出すから。 日本を手本にしたら失敗するよ
日本が文化的に特殊なだけ そうでもない
旧日本領の台湾、朝鮮半島、満州国、本国日本の公衆衛生の基礎は
いずれも医師の後藤新平が中心になって構築したものなのでそんなに大きな違いはないはずだから 民度という大きな違いがある
台湾は日本式でも成功するだろうけど
台湾人を褒めてるんじゃなく中国を反面教師しにしている国だから自ずと思想が日本に依る >>19
日本の方針は最初から、治療薬ができるまでは医療崩壊しないようにピークを抑えて先延ばし、
ということだからね。ワクチンがないということ以外は普通のインフルエンザ並みの扱い。 韓国を見習え〜ってパヨクはうるさかったけど、台湾を見習えってのはついぞ聞かなかったなあ
圧倒的に台湾の方が成功してたのに
まあ日本を見習えはやめた方がいいよ
他国の民度じゃ無理だからね なんでニヤニヤ笑い出すんだろうな
本人は嘲笑と言い張ってるけどお前みたいなバカが笑い出しても
不気味なだけだろ、嘲笑ってのはそれなりに知能がある人がするものだ
ピエロがゲラゲラ笑いながら襲ってくるのがあるだろ
それがお前、周囲からはそう思われてるの 韓国人の入国を制限し続けてる国が成功してるだけですよ
性病を世界中にばらまいてんのもあいつらだし
人類がかかりづらい伝染病まで蔓延させるし >>641
仲間を呼ぶ準備はじめた
こいつら呼ばれてやってくる間抜け
群がることばかり考えてるからそうなる >>629
休校措置を決めた時点では子供から大人への感染はほとんどないという発表がなされてた
日本の対応はことごとくWHOや欧米、中国などとは違ったものだったよ >>638
いやぁダイプリまでは楽観視してたように思うがダイプリからはヤバいという認識に変わったぞ 新型肺炎もコロナウイルスによって引き起こされるから普通感冒、つまり風邪ではあるんだよ
症状も風邪だしな
しかしアメリカじゃたった半年足らずで12万人以上死ぬほどの病であるのだよ
だから風邪だといって軽視できる状況ではない
とんでもなく厄介な病気だよ 他国を見るより自国に合った対策を練り上げないと上手くいかんやろな 2月時点の予測でアメリカの最良のパターンで110万人、日本は60万人が死ぬと言われていておそらくアメリカは100万人を越える死者を出すことになる
日本は幸いなことにおそらく従来のインフルエンザ程度の死者数になると思うがそれでもまだ油断できない状況だよ
何しろ未知のウイルスでよくわからない症状も起きているから >>647
それは大きいと思う
国によって体制は随分違うわけだから 日本は厚労省がどういう条件で感染が起こるか国民に広報されていて日本人はそれを参考に行動している
情報が提供され、問題を認識し各自で対策をしている
他の国では日本のように要請でそれに大人しく国民が従うなんてことにはならないだろう
何らかの強制力が伴わなければならない
でもが日本が行なっている対策自体はどの国においても有効だと思う アメリカじゃ
https://www.youtube.com/watch?v=M_sjxVuz3-8
これ見てみろ 自分が感染しないなら 劇場映画の乗りでマスク燃やしてやがる。 一言で言って仕舞えば民度の差なんだけどそれがそもそも外国人には理解できない。
日本の庶民のほとんどは自分の頭で考え、合理的な行動はなんなのかを理解した上で
行動する。専門家がいろんな意見を言うがどの専門家が正しく、どの専門家がインチキ
なのかを概ね正しい方向で見分けられる。マスコミの煽りに対して耐性がある。
今回はクラスター対策班がある仮定のもとでのシミュレーションを提示し5割の接触遮断
ではダメで8割なら劇的に効果があると言うことを直感でわかるグラフで説明し多数派の
日本人はそれを理解し、行動した。日本以外ではこれは絶対不可能でそもそもソーシャル
ディスタンスがどう言う意味があるのかすら理解していない。理解できないから警察が
出てきて逮捕したり罰金を科したりしないとならない。アメリカやフランスの如きは
デモしたり暴動を起こしたりする。日本にいる海外の特派員もこの民度の差が分かって
いないので不思議だとか曰う。要するに今回露呈しているのは多数派の庶民の知的レベル
の差なんだよ。 >日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
ここにある「経験と見解」の部分が要するに、神話の時代から続く
「穢れと禊ぎ思想」
なんだろ。
目に見えなかろうが、ものに触れたらなんかよくわからんけど穢れるから、
綺麗な水で禊ぎをする。
ってのを2000年続けている民族なんだから。 宇宙戦争って映画では地球に攻めて来た宇宙人は圧倒的科学力で人間を食糧として行ったが
最後はウイルスにやられて全滅する。
映画の世界ではカッコ良いヒーローが現れて人類を救うが 実際はアメリカで１２万３５００人
も死んで イギリスでも６万人は死人が出てるのに一向にヒーローなど出て来ないな。
１０年後はまた新ウイルスで人類は映画以上に面白い死にざまをさらすだろう。
ノーベル賞など屁の突っ張りにもならんな。 >>210
「これからの成長分野」としてインバウンド連呼は別に間違いじゃないけどな
国内需要は変わらないという前提の元の話だ
前提が変われば取るべき戦略も変わってくるのは当然の話 >>653
そこでいう個人は俺らではなく感染症対策の責任者だと思うが >多数派の庶民の知的レベルの差
それを言い出すとウリナラマンセーだと批判されるんだけど、これは明治維新以降言われていた事。
日露戦争でロシア兵は文字の読み書きが出来ないものが多く、
第二次大戦時でもアメリカの一般の兵隊が簡単な四則計算が出来なかった。
日本兵ではまず考えられない。日本人は中の下あたりの水準が外国より高いんだよ。
IQの差と言われることもあるが、オレは日本語が漢字かな交じり文で、小１でかなが読み書きできるようになり
それから段階的に漢字を知ることで概念を吸収できる所にあると思う。 ああ、オーストラリア感染者がまた増えてきたな
日本も冬になれば１波くるな(´・ω・｀)地道に付き合ってくしかなさそうだな >>652
キリスト教の宣教師が来た時庶民が質問攻めにしたけど結局あまり納得せず大して広まらなかったって話を見たことがあるがそれに通じるものがあるかな？ >>652
古くから致死率の高い疫病を経験していて、
その記録や対処を公文書から小説・絵図まで様々な形で残しているのも大きいかと。
中でも、明治の頃にペストが流行した際
ネズミが病原体を媒介する点に注目して、政府がネズミに懸賞金をかけたのは非常にユニーク。
（落語「薮入」や、小説「吾輩は猫である」にその様子が描かれている） あと、奈良時代にあった天然痘大流行の際に
犠牲者の供養と疫病鎮めを兼ねて国分寺・国分尼寺や大仏を建立したのは有名だけど
実はそれに付随する形で、風呂（当時のは現代の湿式サウナに近い）を導入した事は意外と知られていない。
※光明皇后が風呂で千人の体を洗い清める誓いを立て、ちょうど千人目に全身膿だらけのハンセン氏病患者がやって来て
臆せずにその体を洗い、更におできの膿を全て吸出すと、病人が仏の姿に変わったという伝説が残っている。 6/24 reuters 死者数
ドイツ 8,876
日本 978 それにしても日本のマスコミはこの記事を完全にスルーしてますね 日本の 本日の感染者100人ぐらい
韓国の感染者51人
日本って韓国の2倍ぐらいダメな国だよな(´・ω・`) >>668
韓国5200万人、日本1億3000万人、ちょうど2.5倍、40%の比率。
韓国51人×2.5＝127.5人。
日本は100人ぐらいなんだよね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 外国の政府が日本政府を見習うことは出来るが
外国人が日本人を見習うことは不可能だ BS-TBSの松原はアジアの中では日本はワーストレベルで
誇れるような数字じゃないと
なんだか嬉しそうに話していたぞ >>669
在日は学校サボって算数ができないから
生暖かく 笑っておこう 当時テレ朝はじめメディアが主張していたこと
韓国を見習えｂｙ玉川 >>674
こんなもん大してうまいってないのにホルホルすんなアホ
他よりマシ他が酷すぎってもんやろ
しょーもないレッテル貼りすんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
