【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか＝中国 [8/22] [昆虫図鑑★]
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第２次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は１９日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。
記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。
では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。
そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。
結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1692090?page=1 アジア近代化の大元が明治維新であることは疑いようのない世界史的事実 みんながーカタナ持つのが当然と思ってた時代だからだよ。 日ロはよく映画化されるが
日清は無いよな
よっぽどショボかったんだろう 清はねイギリスにドラック浸けでボロボロだったから、ロシアはアメリカとイギリスがロシアのヤバさに日本を支援して勝たせた？ 科学の国だよ 日本は
日本人が実用化、発見したもの（他にも沢山ある）
・オゾンホールの発見、地球磁場の反転説、「Ｚ項」の発見、ソーラーセイル、小惑星探査機はやぶさ
・土星型原子モデル、中間子、自発的対称性の破れ、ニホニウム、カーボンナノチューブ
・ＣＰＵ（論理設計）、二足歩行ロボットの発明、自己集束型光ファイバー、ＶＡＤ法、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリ
・正規空母、新幹線、ハイブリッドカー、自動ブレーキ、エアバッグの発明（実用化は欧米が先）
・全身麻酔手術、血清療法、胃カメラ、パルスオキシメーター、体脂肪計
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、インターフェロンの発見、緑色蛍光タンパク質の発見、アベルメクチンの発見
・人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）、人工癌の作成法、岡崎フラグメントの発見、分子進化の中立説、ＣＲＩＳＰＲの発見
・がん免疫治療薬（オブシーボ）、脂質降下薬（スタチン）、エイズ治療薬、フィラリア予防薬、認知症治療薬（アリセプト）
・ブラウン管テレビ、液晶テレビ、プラズマテレビ、有機ＥＬテレビ、レーザーテレビ、オーロラビジョン
・うま味（第五の味覚）の発見、インスタントラーメン（元台湾人の発明）、レトルト食品、缶コーヒー、カニカマ（世界の消費量は、推定値で年間５０万トン超）
・青色ＬＥＤ、リチウムイオン電池、クォーツ腕時計、使い捨てカイロ、シャープペンシル などなど… >>7
日本海海戦はノーヒットノーラン級の大差勝ち 当時のロシアは革命騒ぎで国が乱れていたし大国過ぎて東の端など気にかけていなかっただろう
いわゆる油断していた。
中国はアヘン戦争で西洋人に負けて国としては体力がそがれていただろ、中国人は
自国の歴史を学ばないのか? 英国軍艦に少数で切り込む
バーサーカ、薩摩隼人をなめるなよ >>1
> そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張
逆だろ、清に勝利したらロシアが口出しして、遼東半島を事実上かっぱらい、あげくそこの先端にクソでかい旅順要塞を作ったもんだから
大慌てで軍備拡張したってだけの話だろ 日本人の献身性に尽きる 団体スポーツが強いのもこれ >>1
それより、戦争はやってはいかん、ということが大事だろ >>7
バルチック艦隊が壊滅したのを棚上げすれば痛み分けに近いね 勘違いしてるようだけど
１６世紀の時点ですでに、軍事力では日本＞中国
日本の軍事力は対外的なものではなかっただけで
それが国外に使われれば簡単に征服できたレベル
だから、フィリピンを植民地にしていた当時のスペインは日本を攻撃するなんて考えは捨てたし、逆に日本は彼らを追い出して鎖国できたわけ 大国だったっけ？
西欧にむしられて穴だらけだった気がするんだけど 結局賠償金取れなかったしロシアに政変が起こらずにあのまま続いてたら負けてたね 一緒くたにしてるけど清とロシアでは段違いにロシアが強かったろ
日英同盟とかロシア国内での共産勢力とかがなければどうなっていたか 中国人は集団戦に向かない民族だから今までもこれからも戦争に勝てない >>26
ジャップは仲裁な入ってくれたアメリカ様に感謝して慎ましく暮らしなさい 近代国民国家に不可欠のナショナリズムの形成に大きすぎる国は不利。 >>11
>>20
どうやらオレの知識は曖昧過ぎるようだな…ちょっと勉強してくる 烏合の集 vs 訓練した兵軍
国民教育のない封建制国家は兵士の練度を上げにくいから。
日清日露は丁度その差が出始めた頃。今は大差ないかと。 日露戦争はそもそも勝ってない
日英同盟が無かったら勝てなかったし、
ニコライ2世が「領土渡すぐらいなら戦争を続ける」と言ったら「それなら要らない」と言ったぐらい日本はジリ貧だった
ロシアの領土は攻めることができなかったし、
ロシア革命がなかったら勝てなかった
結論
運が良かっただけ 日露戦争までは本物のサムライが司令官だったからだろ。 >>7
ロシアの目的は三国干渉後に清との秘密条約で手に入れていた遼東半島の軍事的確保
日本の目的はロシアの南下阻止及び遼東半島からのロシア軍の一掃
ロシアは軍事目的を果たせなかった
日本は軍事目的を果たした
だから日本の勝利
しかし賠償金を得られなかったから、引き分けとロシアは主張
これは一面では正しい
下関戦争で英国は負けた側が賠償金を支払うのは当然出し、払わないなら戦争は再開されると脅された
つまり敗北と賠償金は当時の考えではセット
ロシア人なら「賠償金払ってないから引き分けだ」と言い、日本人は「日本は軍事的目標を果たしたから日本の勝利」と言えばいい >>29
金子堅太郎のような外交官がアメリカに上手く働きかけて日本有利に持ち込んだのであって
アメリカが気まぐれに日本をひいきしたような話ではないぞ？ >>33
＞国民教育のない封建制国家は兵士の練度を上げにくいから。
南朝鮮軍を見てどう思う？ >>35
辛勝だが一応勝ちだよ。
ロシアの影響力を満州以北に追い返してるから。
あと運だけではなく、実力込み。
まあ運もあると思うがね。 >>3
パイオツ丸出しの服を着てウンコを食っていた 日英が組む＝ロシアはびびる、安倍が途中からプーチンに嫌われた理由もこれに違いない 日本が負けた相手はアメリカだけ
そのアメリカも
日本帝国を潰したせいで
世界中にアカが広まって
その後は世界中に新型コロナが広まって
敵と味方を間違えたアホだったってことが分かったのが現在な
日本帝国を潰さなければ
アカが世界に広まることも
新型コロナが世界に広まることも
なかっただろう ロシアはともかく清なんて寝て絶対起きない獅子で楽勝だっただろ
イギリスにも一方的にボコられてるし まぁ息も絶え絶えでロシアに勝ったけどな
それで変な自信つけてしまって満蒙もパー、太平洋もパー
挙句の果てに焼夷弾と原爆落とされて降参ですわ >>9
支援というか金を貸してボロ儲けした
日露戦争のためにした莫大な借金はロシアから賠償金を得られなかったために返すのに80年かかった
結果的に勝ったとは言えない
ただ到底返せない額の借金を作った上に日本人が死体になっただけだ
まあ死体を量産したのはロシア軍ではなく森鴎外だけどな >>6
カタナはニンジャの出現で時代遅れになったんだよキリンさん そりゃ当時20才くらいの人のじいさん達が侍だったわけで。 >>1
江戸時代の蓄積を理解できない以上、どんな分析も意味をなさない。 アメリカがベトナムを侵攻し、ベトナム戦争に負けたからって
ベトナムが強い国とは言えないでしょ？
それと同じ
ロシアが南に下ってきて、それをちょっと防いだだけで「日本はロシアよりも強い国だった！」ってバカげてるよねw ここの住人は東アジアの歴史に詳しくないから仕方ないけどね >>58
ベトナムは強い国だよ？
ヘタレなのは支那朝鮮 >>53
敵と味方を間違えたアメリカがアホだったって話だな
アカを抑えてた日本帝国を倒したせいで
世界中にアカが拡散
おまけに新型コロナまで広まり
戦勝パレードすらロクにできない世界に
アメリカがどこまでもバカだったっていう話
〜終わり〜 >>40
朝鮮戦争なら、南北共に弱兵ではなかったような。
南の敗走は軍政中枢の混迷によるものが大きいかなと。 ロシアについての分析は人によって分かれるが、
中国については、もはや張り子の虎だったってことだろ
眠れる獅子という幻想に日本が惑わされなかっただけ
ただ、その幻想ゆえに重大な侵害を回避し得ていたのに、
日本がこれを打ち砕いたために、中国の発展途上性が露見してしまった
中国が日本を異常に敵視するのは、そういうプライドを砕かれた怨みもあるんじゃないの？ え？中国に勝って賠償金まで取ってたのか日本やるじゃん ロシアはともかく、清はすでに大国じゃなかったよ
欧米に直轄地を取られて経済ボロボロ >>63
＞朝鮮戦争なら、南北共に弱兵ではなかったような。
どっちも逃げて居なくなったよなｗ だから庶民教育だよ。ロシアも中国も勉学はエリートのもの。
中国の勉強熱心は現代都市部のイメージでしかない。 中韓人にはまだ現代史は無理
それは彼らの国家の成り立ちの概念とは相いれない事実に基づくものだから 列強の日本への協力は当時実力未知数の大国の清露に日本ぶつけて威力偵察しただけだったろうしなどっちもビックリじゃね >>70
アメリカもクソみたいな歴史しかないけどな 大国でも無いのに勘違いしている土人だから！
道を究める日本人を舐めて負ける！ 負けなかっただけとかいう奴は、その負けない戦がどれほど難しいか知らんのだろうなw >>3
外国に借金しまくりで国の運営ができない状態だった
王族両班以外はその日の食べ物にも困る石器時代の生活 まぁでも敗戦無かったら今の平和な日本は無いわけだから
当時の日本人にとっては災厄だったかも知れんが今の俺から見たらこれで良かったかもしれんな
それよりも結局特亜の三大国の情勢は今でも変わらず燻った火種って感じでまだまだ続きそうだな >>58
朝鮮半島から満州までロシアを後退させましたが
なにか？ ベラルーシみたいにロシアの連邦も瓦解すれば特亜に平和が訪れるかもな
シナも解体したらの話だけど 日本は国民が一丸となって闘ったからな。
世界最強のロシアに勝てたのはそれだし、その見返りを国民が求めてアメリカと対立したのが先の敗戦の原点だ >>58
＞「日本はロシアよりも強い国だった！」
なんて書いてるの君だけじゃいか？ 不思議だね。
一応戦略目的は達成してるから日本の場合もベトナムの場合も
まあ勝ちは勝ちだろ。多大な負担やら犠牲はあったがロシアが南下して
日本が制圧されりゃその後はないわけだし。
ソ芬（継続）戦争だってフィンランドが一応勝ってるがそれ以上の話じゃないだろ。 >>50そんなアホウヨなこと行ってるとまたぶっ潰されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
第二期安倍は戦後レジームを認めたから英米に受け入れられた
誰も日本が正しかったなどと言う歴史の書き換えはしない
アカは英米の社会洗脳のために形を変えて存在し続ける >>87
＞アメリカと対立したのが
ほぼほぼ全てルーズベルトのせいじゃね？ >>58
同じように冷戦の舞台だった朝鮮戦争ではどちらも決着をつけずに棚上げしたのに比べれば、ベトナムははるかに強い >>7
賠償金を取れないことを朝日新聞がなじり
国民を煽り 日比谷公園で暴動を起こさせた
これが大東亜戦争に繋がる
日本の不幸の始まり >>90
なんか勘違いしてるけど
アカも新型コロナも全人類に対して害しかないから
誰の味方にもならん
実際アカ化した国は戦争以上に悲惨なことになってる国ばかりだし
アメリカは新型コロナがどんどん広まってきていてどうしようもない
今更、日本帝国を潰さなければよかったと
イギリスとアメリカが泣きながら後悔したところで
新型コロナは消えてくれない
もう完全に手遅れ >>95一体どこの教科書が書き換えられたか言ってみろアホウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なお最近のロシアは日露はロシアが勝ったとのたまっている
何を手に入れたというのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
