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なぜ慰安婦問題は今でも「強制連行」の有無が論点になるのか? 朝日新聞記者が丹念にたどった論争のゆくえ〈dot.〉〔10/4〕 [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/04(日) 13:22:43.16ID:CAP_USER
朝日新聞編集委員・北野隆一氏が6年間の取材記録をもとに、朝日新聞の慰安婦報道と、これに対して右派3グループが朝日新聞社を相手に起こした集団訴訟の経過を記した『朝日新聞の慰安婦報道と裁判』(朝日選書)。裁判は2018年2月、すべて原告側の敗訴が確定した。

 慰安婦報道でたびたび問題になるのが、強制性の有無だ。慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか――。元慰安婦の女性らの証言内容について、公文書やさまざまな資料で裏付ける取材を重ねてきた北野氏が、「強制」をめぐる議論について寄稿した。

*  *  *
 慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか。

 慰安婦問題が報道される際に、この「問い」は常につきまとってきた。朝日新聞の過去の報道を検証し、慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏の証言(吉田証言)を伝えた記事を「虚偽」と判断して取り消した2014年の特集記事の取材班に参加した筆者にとっても、強制連行をめぐる論争は壁のように、大きく立ちはだかっていた。

 まず、「強制」という言葉をだれの視点で見るかという問題がある。元慰安婦の女性から見れば、自分の意思に反して慰安所に連れて行かれ、日本兵の性の相手に従事させられたという意味になる。出発点は女性自身の体験と証言だ。一方で、旧日本軍や政府から見ると、「強制」とは軍人や官憲が命令を出して従わせるという意味となる。法的な命令を出したか、物理的な強制力の行使があったかどうかを示す公的文書での証拠があるかどうかが、議論の出発点となる。

「強制の証拠がない」と言われて憤った女性が「私が証拠だ」と語った――という逸話からは、慰安婦問題をめぐる視点の決定的なずれを思い起こさせる。取材していて議論としてかみ合わない言葉の応酬に出あうたび、そのことを何度も痛感させられてきた。

「強制連行」をめぐって政府は、第1次安倍政権時の2007年3月16日に閣議決定した答弁書の立場を現在まで維持している。辻元清美衆院議員の質問主意書に対し「同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と答えたものだ。

 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ。2018年3月28日に杉田水脈衆院議員が衆院外務委員会で「もう強制連行はなかったという形で、これが政府の正式見解でよろしいですよね」と質問した際も、鯰博行・外務省大臣官房参事官は答弁書の表現を繰り返し、あくまで「記述が見当たらなかった」とする立場を維持した。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/921ca3cd15958f2452c93faa02ec2965d47314b4
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200924-00000047-sasahi-000-1-view.jpg
0900<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:29:56.29ID:j/jcM4Bf
>>892
あるよ
だから韓国政府に請求してね
それだけだよ?
何かおかしい所があるなら指摘してよ
0902<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:29:59.03ID:SEmw2VTk
>>895
ちゃうで
判決文ではそうなってない
0903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:07.57ID:N5TaeV5q
いくら韓国政府が元慰安婦だと公認しても事実関係が一切調査されてないからな
せめて合同での調査を韓国政府が拒否してなければ多少はチャンスあったかもしてないのに
まぁ嘘だらけだから調査されたら困ったんだろうけどなw
0904<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:11.04ID:8giFE+pf
>>892
また嘘か

そのサイト作ったやつに言ってやれ

とお前らがあるように力説してきただけだと
法学部をだませると思うな
0905<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:46.79ID:vLo7c5Nt
>>892
個人の感想は根拠にならないよ。
日本で訴訟を起こしても、全て門前払いですが。
賠償が認められた判例出してみれば?
0906<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:51.72ID:JMTSu+Bs
>>1
朝日新聞は早く潰れればいいのに
0908<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:59.68ID:84pU2CnM
1980年代までに100万人超の韓国女性が米軍の相手をしたとか
0909<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:30:59.66ID:MD04IZ54
>>848
>当時の韓国が弱くて不平等な条件での協定を結ばざるを得なかった
いやいや、それは無い
あれもこれも請求してきて、妥結した産物だから

金大中拉致事件で日韓関係が悪化した際、金鍾泌が朴正煕を「今までの努力が無駄になる」
となだめたそうな
0911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:31:08.30ID:SEmw2VTk
>>904
ごめん、それはちょっと言えない
0912finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2020/10/04(日) 18:31:33.01ID:e4muL1vj
因みに韓国政府は米軍軍政時に米軍が接収した日本人が残した個人資産を
「日本支配の苦痛の代償」として
軍政令でまとめて受け取っているので
これを日本人資産家個人へ返さなければ
不法併合の慰謝料を取る権利すらも一切ありません
0913<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:31:33.70ID:wJhwv4Ex
>>854
単純に必死だな、とw
普通は途中で折れちゃうから
0914<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:31:37.25ID:Q1/v7rlU
 朝日新聞記者が丹念にたどったねつ造のゆくえ

土下座謝罪で決着させろ ボケ
0916<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:32:05.70ID:N5TaeV5q
>>902
そう思うなら日本で訴訟をおこしてみたらいいよ
ところで証拠は出せるのかな?
0917<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:32:06.18ID:N5qNr8DB
>>892
ならば 日本国内で裁判起こせばいいんじゃね〜の

#cancelkorea
0918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:32:10.51ID:SEmw2VTk
>>905
オレは実体的権利はあると言ってるだけだけどw
0919<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:32:10.56ID:8giFE+pf
>>911
つまりお前が法の素人で訳も分からず乗っかってただけということか


くす
0921<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:33:00.78ID:SEmw2VTk
>>919
ならお前が言ってこいよ
弁護士会にw
0922<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:33:04.49ID:xUpgsqMR
従軍慰安婦問題で一番の被害者は、

朝鮮女買わされた日本兵
0923<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:33:09.66ID:8giFE+pf
>>918
訂正してやったぞ

オレは訳も分からず実体的権利があると言い張ってる論に乗っかってるだけの馬鹿です
0924<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:33:15.85ID:t4tippil
>>892
だから何で糞ババアは今まで金を受け取らなかったんだ?
裁判に勝ったんだろ?
0926<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:33:50.67ID:SEmw2VTk
>>923
だから判決文にそう書いてあんだよw
0927<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:34:00.44ID:vLo7c5Nt
>>918
つまり、個人の感想ということだろ。
実際には、全ての裁判で、事実関係を争うこともなく門前払いだぞ。
事実関係を争わないから、事実関係が認められたマスコミは報じたりするが。
0929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:34:09.93ID:N5TaeV5q
>>921
その弁護士会は何故日本で訴訟しないんだい?
0930<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:34:35.87ID:8giFE+pf
>>926
判決文にそう書いてあると確かめもせずに言い張ってるだけだろ

生まれつき出来損ないのグズ
0931<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:34:38.75ID:SEmw2VTk
>>927
だから最高裁の判決文と言っとるだろうがw
0933<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:35:09.12ID:/rsg6Wnd
弁護士がー、とか言ってる間抜けさんは、
ならどうしてその弁護士が、請求する活動できないのか考えてみなさいよと、つまり法的な根拠がないという事
0935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:35:16.58ID:SEmw2VTk
>>930
お前が読んでないのは良くわかったわw
0936finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2020/10/04(日) 18:35:24.24ID:e4muL1vj
>>921
そいつ等「帝国主義搾取だから違法」だとか言ってるレベルの生粋の共産主義者じゃン

学術会議で排除されるくらいの気狂い
0938<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:36:07.72ID:vLo7c5Nt
>>926
民事訴訟は、賠償するか、しないかを決めるだけ。
事実関係を争う必要が無いから、原告の主張を認めることになるだけ。
法律に無知な読者をマスコミが騙す手口だぞ。
0939<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:36:11.23ID:wJhwv4Ex
>>934
未払い金?
0940<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:36:36.90ID:N5qNr8DB
>>931
どの判決だろう〜
0942<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:36:59.79ID:84pU2CnM
1962年の韓国の売春相場ではショートタイムで2ドル、ロングタイムで5ドルであった
韓国大法院判決文によれば、
1964年当時に韓国人慰安婦が月5,000ウォンの収入を得ていた
0943<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:37:07.13ID:SEmw2VTk
>>937
韓国政府が保証すると日本の裁判所が?
内政干渉www
0945<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:38:04.62ID:wJhwv4Ex
>>942
驚きの安さだな。
まあ、外貨稼ぎとしては立派だが
0948finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2020/10/04(日) 18:39:06.71ID:e4muL1vj
かつて日本人だった韓国人の個人請求権の保護、人権の保護は日本から独立した韓国政府が引き継いだ。
簡単なことだな
0951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:39:16.52ID:/p22DUzt
完全かつ最終的に解決済み

相手国への請求権は失う

って書いてあるよ

条約に
0952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:39:27.22ID:yOE91pIk
>>943
ちなみに朝鮮人の「ために」頑張ってるのか?
日本の国益を損なうやつだな
売国奴ってやつか?
0953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:39:36.36ID:SEmw2VTk
>>946
だって日本の最高裁で韓国政府が保証するって判決出すんだぞ?
面白すぎるぞw
0956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:40:30.87ID:SEmw2VTk
>>949
日本政府が保証するって誰が言ったの?
0957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:40:46.30ID:p1geXqfk
>>934
請求権と言うのは裁判を要求する権利です
決して、お金をもらうとかではありません
0958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:41:14.31ID:/rsg6Wnd
ついに妄想前提で話を進め始めたか、国内裁判所は条約協定内容にはノータッチ、これが基本

まさかこんな基本すら知らんとは、無知にもほどがあるだろう
0960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:41:24.98ID:8giFE+pf
>>950
というか今現在でもやってるぞ
例えばカダフィにはバカ息子が大勢いるけど、その中の一人にセックス中に暴行する性癖持ちがいて
そいつがしょっちゅう韓国にきて女漁りしてるんだとさ
0961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:41:41.61ID:M28U53nc
>>953
特に争点となっていないことはどちらかが言ったことがそのまんま判決文に載ることがある
だから判決文で重要なのはどちらが勝ったかだけだ
その他の文言は特別な拘束力はない
0963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:42:27.73ID:vLo7c5Nt
>>945
1962 年は、1$ = \360 の時代で、葉書は \5 タバコは \80 とかの時代。
今の物価水準からすれば、1$ = \2000 以上だから、それほどでもない。
0964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:42:42.39ID:wJhwv4Ex
>>962
嫌なら条約結ばなければよかったんだよな
0967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:43:14.50ID:yOE91pIk
>>956
お前は朝鮮人のために活動して日本に難癖をつけて国益を損なわせるテロリストか?
政治的解決は終わってる
蒸し返したいと要求しているのは朝鮮人だ
0968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:43:19.23ID:t4tippil
>>956
だったら日韓の間では解決済みでいいだろ?
0969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:43:30.08ID:p1geXqfk
>>965
この慰安婦問題においては賠償でしょうね
0970finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2020/10/04(日) 18:43:34.93ID:e4muL1vj
未だに独立して外国になった日本へ韓国人が請求できるとか思ってる反日洗脳民族は結局
精神が日本から独立出来ていない
0971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:44:13.90ID:N5qNr8DB
在日ちゃんが日韓基本条約を否定するって事は
自ら在日を捨てて帰国するって事だけど いいのかな〜
0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:44:16.99ID:SEmw2VTk
>>959
2007年の判決は中国人慰安婦との判決なんだけどなw
0974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:44:25.42ID:BDKMvfgp
朝日新聞が丹念に作ったねつ造のゆくえ、だろ

植村だか何だかがねつ造をでっち上げるまでは、当の韓国がなーんも言ってなかったんだからな
旭日旗と同じだよ
嘘の方が都合が良いので騒いでいるうちに、嘘を本当と信じ込むようになっただけだ
0975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:44:35.82ID:wJhwv4Ex
>>963
タバコは税金が大半だから実質1ドル1000円未満でしょ
安いと言えば安いよ。
0976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:44:57.88ID:SEmw2VTk
>>961
だから韓国政府が保証するってどこに書いてあんの?
0977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:45:18.33ID:N5qNr8DB
>>969
第二弾
日韓合意で 完全に終わってますよ
0978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:45:19.08ID:EwHmyHVd
>>969
賠償先は韓国政府だけどね
0979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:45:20.41ID:/rsg6Wnd
妄想前提とした条件で、ルールに抜け穴があるかのように屁理屈をこねる暇があったら、
韓国は現実のルールを守りなさい、それができない韓国を擁護する輩は人間の屑です
0980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/10/04(日) 18:45:57.56ID:wJhwv4Ex
>>969
だからなんの賠償なのよw
まっとうなビジネスだろ
0981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:46:03.71ID:O5hfbzBF
朝日新聞記者が丹念に捏造した、成れの果て
0982<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:46:12.72ID:p1geXqfk
>>977
ですね
0984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:46:54.83ID:2l5gBLDs
>>1
アカヒが捏造垂れ流し続けてるから。
0985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:05.18ID:SEmw2VTk
中国人慰安婦との最高裁判決で『韓国政府が〜』って顔真っ赤にしてたのは最高に笑えたわwww
楽しい時間をありがと!
0986finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2020/10/04(日) 18:47:12.73ID:e4muL1vj
>>972
因みに中国は戦争相手で賠償を放棄してるから民間企業が独自に訴訟に応じてもおかしくはないが
朝鮮には一切合切権利はない
0987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:20.18ID:MD04IZ54
痔眠党政治〜韓国にチンコ盗られたというお話

衆 - 決算委員会 - 28号 昭和48年11月13日
○小林(進)委員
ちょっと聞いておきたいことがそこにある。それは湯島の秘苑という韓国料亭の問題なんです。

  ヘ(; `Д)ノ
≡ ( ┐ノ
:。;  /  アヒャヒャヒャ
    ∧,|,,∧
  ヘ<*`∀´;>ノ (U)
≡ ( ┐ノ
:。;  /
0988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:27.53ID:N5qNr8DB
>>983
争点は 日韓基本条約で終わってます
弁護士が何を言おうが、裁判で判決が出ているわけではないので
0990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:38.32ID:yOE91pIk
>>976
言葉遊びはお終いですよ
後は条約を破棄してから始めてください
0991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:52.32ID:EwHmyHVd
>>976
日本政府は既に支払った
それを韓国政府がネコババした
となれば、韓国政府以外に補償する義務は残されていないのだけどね
0993准将 ◆qsPumk0i0bt7
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:09.26ID:CPgI1/Sg
>>824
条約あるから知らぬ存ぜぬでは
通りませんぞ
0994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:14.24ID:wJhwv4Ex
>>988
まあ、朝日とか日本の新聞社には請求してもよかろうw
0995<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:40.75ID:3vtfHvxT
すべておまエラのせいだろ?
どう責任取るんだ?
0996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:40.87ID:p1geXqfk
>>980
最高裁で敗訴だけど、原告は旧日本軍の慰安婦に関する謝罪と賠償を求めてるね
0997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:44.84ID:N5TaeV5q
そもそも朝鮮韓国とは戦争してないからな
賠償なんてする必要が無いんだよ
0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:55.52ID:EwHmyHVd
>>989
だから日本は払う義務が無いって言ってるんだと思うが
0999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:49:07.76ID:M28U53nc
>>988
韓国政府が払うべきなのか韓国政府が無視するかってのは日本の裁判所が決めることじゃないからな
日本の裁判所は日本側が払わないことまでが守備範囲だし
1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:49:09.53ID:yOE91pIk
>>994
朝日の不動産売却させて日本と韓国を騙した戦犯として賠償訴訟を起こしたらいいのにね
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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