【Wedge】米中の分断と棲み分け、日本はどちら側に立てばいいのか？ [10/11] [新種のホケモン★]
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経団連の中西宏明会長は10月5日、オンラインの記者会見で、米トランプ大統領が新型コロナウイルスに感染したことについて、「正直にいって、ちょっと不注意ではないか。ある意味、典型的な自業自得だ」との見解を示した。かくも重責を背負い日本を代表する経営者としては品位に欠け、あり得ない軽率な発言と言わざるを得ない。
とはいえ、決して品位という次元で掘り下げて批判するつもりもなければ、中西氏個人の政治的立場やイデオロギー、政治家に対する好嫌傾向を論じる立場にもない。むしろ、経営・ビジネスの観点から、米中新冷戦という「ニューノーマル」に直面し、日本人経営者・ビジネスパーソンはどのような目線をもつべきかという命題をめぐって、少し展開してみたい。
◆苦労して作り上げた中国との関係を切っていいのか？
米国が主導する対中デカップリング（分断・棲み分け）に日本は果たしてどんな姿勢を示せばいいのか。日本国内でも見解が分かれている。まず、中国とは隣国として可能な限り仲よくしようという意見がある。歴史的に日中間のビジネスパートナーシップを築き上げるには長い年月がかかったことから、大切にしようという主張は、埋没コストの概念に基づいている。過去の事業に投下した資金・労力はドブに捨てるべきではない。
しかし、そこから「中国と可能な限り仲よくしよう」という結論をたやすく導き出せるのか。目的と手段の倒錯があってはならない。そもそも、中国と仲良くすることが目的なのか、手段なのか。仲良くすれば、必ず日本の長期的利益につながるのか。日本の長期的利益のために、仲良くするのが適正かつ唯一の手段なのか。このように複眼的に検証する必要があるのではないだろうか。
◆米中のどちらを選ぶべきか？その選び方とは？
次に、対米関係。仮説として、米中のどちら側につくかを選ばなければならないとき、その選択の基準とは何か、どのように選択するのか。
高いか安いか、という「量」の判断基準が先行する世の中である。「安くて良い」製品を求めて何が悪いのか。経済的利益への追求は、資本主義の永久不変の法則。ただ1つの問いが常に付きまとう――「安いものはなぜ安いのか」。中国からの調達が安い。多くの国の多くの企業が中国に投資して基地を作ったり貿易をしたり調達を行う。
こうして長年の取引を積み上げた結果、産業集積やサプライチェーン（供給網）ができた。これらは「長い年月かけて築き上げたビジネス基盤」に当たる。今さら、代替サプライチェーンの構築は困難だ。なぜならせっかく作り上げたものを捨てて別途立ち上げるには、余分なコストがかかるからだ。資本主義制度下の経済原理や法則に照らして合理性に欠ける。コスト削減、経済的利益の最大化のためにも中国にとどまった方がよい。それはその通りだが、「安いものはなぜ安いのか」という問いに答えていない。この問いに目を向けてみよう。
(続く)
立花 聡 （エリス・コンサルティング代表・法学博士）
Wedge 10/11(日) 12:21
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0998ce249ffb035fea2adb3d965d080e4e909a2
（MassimoVernicesole/gettyimages）
https://i.imgur.com/DHukarA.jpg 第1に、知財権の侵害問題。研究開発には莫大な投資が必要だ。他人の知財を盗んでそのまま使えば、大きな投資コストが削減できる。すると、売値も安くなり、競争力が強くなる。場合によっては世界市場の制覇にまで至る。単純な経済原理や法則で安い商品を買って何が悪いかといったらそこまでだが、ルール違反や犯罪の手助けになっていいのだろうか。
第2に、国家補助・不正競争の問題。ブラックな知財権問題を抱える安売りだけではない。世界市場を手中にするため、国家がさらに金（補助）を出して特定の企業を支援する。資本主義の市場メカニズムなら原価割れの廉売はできない。企業が潰れるから。しかし、国家が裏にあってバックアップすれば、そんな心配はない。不当な廉価設定はいくらでもできる。安いものが売れるわけだから、市場の独占も可能になる。一旦市場を独占すれば、やりたい放題だ。これは到底公正な市場競争とはいえない。資本主義の原理に逆らうものである。
第3に、民主主義毀損の問題。市場独占は商業目的ならまだしも、政治的に悪用すれば、恐ろしい結果になる。SNSや電子取引分野におけるパフォーマンスの拡張は、地球上のいかなる地域にも浸透し、個人情報を意のままに入手する。ビッグデータを悪用して国境を超えて個人の思想信条を監視・統制し、プロパガンダを繰り広げ、洗脳を行い、諸外国の選挙までコントロールする。ここまでくれば、独裁帝国による地球制覇も視野に入り、地球規模の民主主義崩壊につながりかねない。絶対に容認してはならない話だ。
第4に、労働搾取・人権侵害の問題。最近徐々に露呈し始めたウイグル人の強制労働に外国企業も関与しているという深刻な話。18世紀は、イギリスで産業革命が発展し、綿織物工業が成長した時期だ。この綿織物は、世界市場で飛ぶように売れ、大きな利益が上がり、原料となる綿花の需要が高まった。当時のアメリカ南部は、この綿花生産の一大地域で、プランテーションで400万人の黒人奴隷が労働力として酷使されていた。つまり、綿花経済と産業の発展、そこから生まれた莫大な利益という経済性を支えていたのは、非道な人権侵害だった。アメリカの南北戦争が終わって、奴隷制度が悪として否定され、批判され、廃止された。その後一時的に綿花産業の停滞（生産性、経済性の低下）があったものの、ついに機械化によって産業の再生となった。
◆「安くて良い製品」をいただけない理由
私はこうして中国の問題を提起し、「クリーン・サプライチェーン」の必要性を説いた。しかし、私の主張はフェイスブックで反論を受けた――。
「指摘されたこと（中国の問題点）、1割は当たっているかもしれませんが、味噌もクソもごっちゃ混ぜにされ、イデオロギー戦争にしない方が良いのではないでしょうか。個々の事例のブレイクダウンを積み上げて検証し、その合計値が中国の輸出金額に占める割合が分かって証明できれば話は別ですが。これらの問題はどの程度発生しているか、どのように証明できるのでしょうか？」
反論者のポイントは、「量」である。量的に容認範囲があって、1割程度なら無視して9割の正常かつ清浄な取引に着目すべきだという論旨だ。いってみえば、「9割の確率で清潔純正な味噌が当たるなら、1割のクソ（ハズレ）はやむを得ない」、つまり1割の被害者を切り捨てるということである。この反論者がもし、自分自身が1割のハズレ組に置かれたら、それでもそのロシアンルーレットのルールに賛同するのだろうか。
いや、ロシアンルーレットでさえちゃんとしたルールがあるのだが、中国の場合、賭博ルールすら破壊されているのだ。要するに、9割の当たり組のなかに一部の権益層が事前に決まっている。「お前たちは、9割の当たり組に入っているのだから、1割のハズレ組のことを無視しろ」ということだ。
(続く) 私の中国留学ビジネススクール時代、「中国経済」科目の担当教授で、現代中国の代表的な経済学者である呉敬●（王偏に二点しんにょうの連）氏はこう語る。「中国の証券市場はまるで1つの大きな賭博場のようだ。しかも規範化されていない。賭博場でさえルールがある。たとえば、他人のカードを盗み見てはいけない。だが、中国の証券市場は、一部の人たちは他人のカードを見ることができるし、カンニングも詐欺もできる……」
株式市場は単なる氷山の一角にすぎない。「ルールないのがルール」という運任せだったら、それも公平のうちだが、中国との取引は、ルールメイカーも審判も選手も一体化した試合である。中国は自由民主主義、資本主義下の公平競争ルールをフェードアウトさせ、知らず知らずに不正な独自ルールをフェードインさせようとしていたのである。その本質をトランプが見抜いた。ルールを元通りに戻せと中国に求め、中国がそれを拒否したところで、中国との取引中止、棲み分けを決めたのである。
だが、誰もがトランプではない。9割の当たり組に入ってさえいればいいという人もいる。そうした意味で中国利権を確保したエスタブリッシュメント層の一部が、トランプを嫌った。我が世の春をぶち壊すなと。中国共産党政権が狙った通りに、彼たちが行動した。
◆中国ビジネスのために、中国と棲み分けする
ここまで言ったら、トランプがまるで正義の神のように見えてしまう。はたしてそうなのか。いやいや、それはちょっと違う。トランプは商売人だから、利益を考えるだろう。ただ彼が考えているのは、目先でなく、長期利益である。中国との取引ルールを元通りに戻すことだ。自由主義諸国の本来のルールに戻るまでは、中国との取引を一旦中止するという経過措置を、トランプが取ろうとしたのである。
中国は大きな市場である。放棄すべきではない。ただ目先の利益だけを追求すると、本質を見失う。持続可能な、長期的恒久的な利益の獲得を担保するルールが毀損し、崩壊すれば、利益総量レベルでは大きな損失となる。
トランプは商売人だ。彼が目指しているのは神聖なる正義よりも、単なる「未来志向の商売」にすぎない。中国市場や中国ビジネスでもっともっと大きな利益を生み出すために、今は一時的に取引中止をし、ルール問題を先に解決しようということだ。ルールを制する者がゲーム（市場）を制す。
この法則を理解すれば、「9割味噌1割クソ」における「量」と「質」の関係もはっきりするだろう。中国が狙っているのは、味噌クソ割合の多寡よりも、味噌クソの抱き合わせ取引という中国ルールの設置である。目先の利益という「量」に目を奪われ、「質」の変化を見落としたり、見ようとしなかったりするのが資本主義下の利益近視眼症候群である。中国は資本主義の「量的」弱みを利用し、「質的」変化を狙っている。無論、最終的な目標は、「ルールを制する（質）者がゲーム（量）を制す」という法則の適用にほかならない。
最後に、中西氏の「自業自得論」について補足させてもらいたい。実はそのオリジナルは、中西氏ではない。中国共産党機関紙人民日報傘下の環球時報の胡錫進編集長は早くも10月2日、ツイッターに評論を投稿し、「トランプ氏は新型コロナを軽視してきた。その代償を支払うことになった」と痛烈に批判した。まさに「自業自得論」の元祖版であった。
放火犯が被害者の防火措置の不備を批判し、世間の注意を逸らす。いささか「中国流」的な手法であって、性善説の日本人はたびたび気付かずに口車に乗せられてしまう。注意が必要だ。
(終わり) 苦労して仲よくなったか？
なってないだろ、都合よくつかわれた財布だったじゃん 中国が日本の領土を侵略しようとしてるのに、
どっちに着くとか、頭悪いのかな？ >>9
侵略？
隣国同士なら領土紛争があるのは当然のこと どちら側って、世界で中国フルボッコにするだけやで
チョンくらいだろ中国の味方は いまの経団連は拝金主義の頭のおかしい老人しかいない >>13
んなバカチョンの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたバカチョン
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね 日本は中国につこう
目指すはアジアの国家統合だよ
これ以上アメリカの言いなりになるのはごめんだ わかりにくいタイトルだからちゃんと読めよ、ちなみに作者は中国語が堪能なやり手だ アメリカがなくても生きていける
中国がないと生きていけない
なら中国しかないよね >>17
【国際】 中国、コロナで世界からバッシング…「経済で中国とカップリング状態」の韓国の選択は？ [04/26] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587887365/
新型コロナウイルス感染症が世界にはびこる中、全世界で「“反中”ウイルス」も拡散している。
米国の責任論は「中国叩き（チャイナ バッシング）」となり、この間中立を守ってきたヨーロッパも中国の透明性を強化するようにもとめ、その動きに同調している。
ドナルド・トランプ米国大統領は米国がコロナパンデミックに陥ると新型コロナを“中国ウイルス”と呼んでいた。
今まで米中の葛藤に中立を守っていたヨーロッパも中国に背を向け始めている。
ドイツの日刊紙“ビルト”は最近「新型コロナは中国の最大の輸出商品だ」として、世界経済に及ぼした莫大な損失をどのように賠償するのか習近平中国国家主席に質問した。
英国とフランス政府も新型コロナがどのように発病し、事前に防げなかったのか、疑心を抱き中国責任論に同調している。
そのため今までヨーロッパに進出していた中国の通信機器会社「ファーウェイ」も被害を受けるしかないようになった。特に新通信規格「5G」に関してはその協力のレベルが下がると予想される。
このことはヨーロッパだけではなく、最近は中国との関係改善に努力していた日本も中国と距離を置き始めている。中国依存度の高い製品・素材の生産地を日本国内に戻そうという、主要供給網の再構築である。
韓国はどうだろうか。対中依存度を減らすことに異見はないが、韓国経済は構造的に中国とかなりからまっていて、対中輸出は韓国輸出品の26%を占めている。すでに韓国経済は中国とカップリング状態になっているということである。
これから韓国の選択はどうなるのか、その行方が注目されている。 「どちら側に立てばいいのか？」てアホなのか
日本はアメリカの同盟国だよ >>13
隣国のアメリカとは領土紛争が無いんだが？ｗ ラーメンと餃子とチャイナドレスのコピーが完了した時点でお前らちぅごくはとっくに既に用済みだよ >>1
長えよ
「笹食べたい」までしか読んでねーわ 中国に決まってる
歩留まり良くすればいいのだから
アメリカはなにもない ⎛´･ω･`⎞ウィルスが怖くてマスクするくらいなら罹患して死ぬのがアメリカンスピリットだよ。go for brokeだよ 一般日本人男性に
アメリカ黒人女性と中国人女性とどちらと結婚したい？
と聞いたら間違いなく後者だよ
アメリカ黒人女性なんて一億円貰ってもお断りだね >>25
太平洋をまたいで隣国と言うのは無理がある 学者会議ってこういうレベルんなんだろｗ
世間ではとっくに議論終わってるのに100周くらい遅れてる 日本は最初から米国側だと何度も何度も口酸っぱくして言ってるのに
「きっと中国側に立つ筈だ！絶対そうなんだ！」と奇妙な勘違いしてる奴がいるよね >>15
馬鹿チョンの脳味噌は糞で出来てるという。K団連の脳味噌は金でできてるらしい。 ⎛´･ω･`⎞ざっくり絵空事を言うと日本は中距離弾道核ミサイル配備して軍事的中立を宣言するのがベター >>36
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロのパクリしかできない屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？
なんでチョンは日本の偉人を在日認定したがるの？ 経済がどうのと言ってるアホ学者かよｗ
と思ったが少し違うようだな
すでに経済とかどうでもいいんだよ…
経団連？
クソ食って死んでろや
支那を亡ぼす
邪魔する奴は支那と一緒に殺す
問答無用になー アメリカ負けたらどうせ占領されるんだから中共に着く理由がねぇよ 大陸勢力vs海洋勢力の問題
日本はクワッドとTPPで海洋勢力に帰属することは既定路線 >>24
これ以外有るかよ
大体この質問は、
日本は自由と民主主義を重んじる国と手を組みますか
それとも独裁と抑圧と自由剥奪を重んじる国と手を組みますか？
というのと同じ なぜNeto☆uyo!がコロナをバラまいたと思ってんだ？
既存の経済を破壊するためだぞｗ
まだ支那と取り引きしたいなら死ぬ覚悟でやるんだな♪ コロナは明日は我が身だろ
トランプは身内にそれがいたから感染した
これは仕方ないんじゃね
それと日本は安保考えたらアメリカと組む以外にないよ
安保が安定しなければ経済活動もできないのに聞くだけバカだろ >>1
お爺ちゃん朝ご飯食べたでしょ！！一万円札、無闇に食べたらお腹壊すわよ！！ 反論者の指摘通り、クソも味噌も混ぜこぜにして都合の良いように解釈してるブログ感が拭えないなw
まあとにかくルール無視するヤツは別のルール無視するヤツに消されるんだよね。
ルールは自分を守る道具でもあるからさ。
互いにルールを守る方が互いにお得だよね、ってことが理解できないとね。
ルール無視したスポーツが成立しないのを見ればわかる事。 >>15
拝金主義になってるのは東京の企業大半だろ
まともに経営してたらこんな惨事ない アメリカはね、もはや中国の一帯一路には対抗できない
国際関係はアジア・中国を中心とした多極主義に移行するんだよ
時代が変われば同盟相手も変わる
日米安保を捨てて、日中安保にしよう 実際中国や南北朝鮮の対応や日本国内の在日朝鮮人組織撲滅だろ
アメリカが偵察機使い始めたから
ひょっとすると戦争が近いのか
もう実際朝鮮自体がアメリカから切り捨てられてる問題
そもそもクアッドのターゲットは中国と南北朝鮮
クアッドの成り立ちすら朝鮮は全くわかってない
クアッドの前に朝鮮糶取り監視団が展開してあったわけで
そこからクアッドの加盟国が出来てるわけだから
もう既に
アメリカ
イギリス
オーストラリア
インド
カナダ
ニュージーランド
そして日本の各国首脳が朝鮮参加には否定
G7のメンバーで既に否定されてるわけで
クアッドはG7のメンバーであり
朝鮮糶取り監視団のメンバーでもなる
朝鮮がクアッドの加盟国やG7のメンバーになることは絶対ない
それはもうアメリカの敵だからで
何故朝鮮が全く相手にされないかもわかる
何故なら朝鮮糶取り監視団だからで
言わばクアッドのターゲットは中国であり南北朝鮮だから
誰もがわかる答え
まぁクアッドは
ファイブアイズのイギリスやカナダやニュージーランドも加わるだろ
イギリスが賛成してるから
日本へファイブアイズの加盟を勧めてる
アメリカトランプやイギリスジョンソン首相
結局のところ中国包囲網での日本の加盟入国を希望してる
クアッドのオーストラリアの首相
もやは中国包囲網での日本に期待してるのもファイブアイズの加盟を勧めてるだけでなく中国包囲網での日本の役割は大きい
クアッドの加盟国が
アメリカ
日本
オーストラリア
インド
イギリス
カナダ
ニュージーランド
この加盟を見れば
朝鮮糶取りの監視団の
日本
アメリカ
イギリス
フランス
カナダ
インド
オーストラリア
ほぼ変わらないわけで
要するに
朝鮮糶取り監視団が展開してるのもクアッドの加盟国対象として同じだからで
ファイブアイズの加盟を勧めてる日本が何故ファイブアイズ加盟なのかわかる
そして何故朝鮮が全く相手にされないかもわかる
何故なら朝鮮糶取り監視団だからで
言わばクアッドのターゲットは中国であり南北朝鮮だから
誰もがわかる答え
全て朝鮮自体の問題 けーだんれんの会長のは論外としても
分析自体はうなずけるが作者はまだ甘いのではないかとは思う 仲良くするというのは個人間の言葉で
国家間には使うべきではない 長いけど面白い記事だよ
お暇な方はぜひ
(*´ω｀*) ．
たしかに中国との関係をばっさり切るのは惜しいけども
韓国みたいになったら元も子もなくなるからな ．
侵略や殺人しても金儲けが大切なら中国につけばいい
自由と民主主義を貫いた結果が清貧でいいならアメリカ
経団連は前者なんだな もう結局は実際トランプ本気なんだな
トランプ本人がホワイトハウスへ戻ってきて
真っ先に
核のボタンのブラックボックスの中を指して
いつでも中国や朝鮮半島へボタンを押す覚悟はあると
みんなの前で平然と言ってたことが露呈
アメリカ国内でアメリカ市民が中国や朝鮮に対して敵対意識でアメリカ市民がものすごい勢いで攻撃的になって
真っ先に思い浮かぶのは
コロナ
中国によるコロナ蔓延
朝鮮の不良検査キットでのコロナ蔓延
アメリカ国内でのコロナ蔓延による中国人や朝鮮人への恨みつらみがネットで蔓延
中国人や朝鮮人を殺す勢い
だからアメリカで在日朝鮮人のピアニストが中国人と間違えて攻撃されたんだと思う
まぁ日本でも同じで中国や朝鮮への恨みは当然だと思う アメリカ中心に
NATOでロシア封じ
クワッドで中国封じ
次の50年はそういう体制 戦後の貧しい日本を救ったのはアメリカではなく中国なんだよね
経済成長した日本を潰したのは中国ではなくアメリカなんだよね
あれ？
アメリカって本当に日本の「友好国」や「同盟国」なの？ こいつ、日本はアメリカ側にいる事知らないのか？
中国側に行くこともない
あえていえば、中国から東南アジアシフトはしてる >>57
東京の企業というけれど、それ全部東京人ってわけじゃないだろ。
田舎から出てきた奴も大勢いる、もちろんお前の故郷からも大企業の経営者が出てるはず。 実際もう結局は誤魔化してばかりの朝鮮人達だが
結局のところ
アメリカ政府の対応で
中国包囲網の中に朝鮮への攻撃も含まれてることが朝鮮人達には全くわかってない
アメリカ防衛省の対応で
朝鮮糶取りの監視団の国がクワッドやG7やファイブアイズなどのメンバーから構成されてること
結局のところ全てのターゲットが朝鮮糶取りの監視ターゲットの南北朝鮮と中国
アメリカ防衛省の対応での中国包囲網のターゲットが中国だけでなく南北朝鮮も含まれてることを全くわかってない朝鮮人達
もう実際豚も馬鹿ムンもいい加減反日辞めないと
南北朝鮮はアメリカ防衛省と戦争になったらもう終わり
もう昔の日本じゃないわけで
日本はもう日本じゃなくアメリカ合衆国準加盟国扱い
グアムやサイパンと同じ
日本領土をアメリカ議会内で日本領土承認可決して
在日米軍基地の強化を2027年までに中距離核ミサイル配備
中国や南北朝鮮へ射程圏内のミサイル配備で日本領土をアメリカ防衛省が守ることに
日本の自衛隊だけでなく
ハワイと同じでアメリカ政府管轄でアメリカ防衛省の対応で日本領土を守る >>79
意味不明
日本はアメリカ市場があってこそ復活できたんだよ 北の豚といえば
実際今日の北のペンキ塗りのハリボテロケットのお披露目のニュース
豚の肉声がニュースで出てが
昔のガラガラ声と違って声が全く子供も声のようになって違うことがモロわかり
それに
どこかでバカンスに行ってたのか
やけに日焼けして
顔が真っ赤に
多分在日朝鮮人達が死んだとか誤魔化してたのが
実際豚はコロナ蔓延の北朝鮮離れて南の国へバカンスに行ってコロナ感染を逃れてたのがモロわかり 日本は中国側に立つべきだ。
アメリカ側についてもヒルのように利益を吸い取られていくだけだ。 >>79
今の中国は建国何年？
中国て国際平和に何も貢献してないよね？ >>59
支那人を無差別に殺す
億単位の殺戮を予定しているよ
五毛ごときには止められない
支那人が死んでいくのを眺めて絶望しろ
本国の支援が無くなったら、日本の親支那派の殺害祭りの始まりだ… >>1
日本の姿勢ははっきりしてるだろうに、「どっち」ってどうなん？ アメリカと言いたいがトランプのBGM付きの復帰シーンとかトランプがマスクつけてないから部下側近もつけないとか聞くと
中国と変わらんなー 中国は急激な経済成長を遂げたけど、その経済規模を維持・成長させるには一定のルールに従って相互協力関係を形成する必要がある。
これは日本が時間をかけてアメリカやASEAN諸国とやってきたこと。
中国が世界の覇権を主張するなら、自己ルールに従わせることだけでは無理だと気づくべきだね。
自国の富だけを守るルールはそのルールによって自国を滅ぼすよ。
相互協力ありきでのルールにしないとね。 >>8
歴史、経済力、軍事力
全てで中国が日本より優れているけど
今のジャップには四季くらいしかないよねｗ 同盟国に決まってる
チャイナは各国相手に領土拡張を狙う侵略者 >>79
クワッドで対中包囲網完成
5アイズにも参加する可能性が高い
TPPにはイギリスが参加
政権変わればアメリカも合流
日本が海洋勢力に帰属することは規定路線 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
