【サーチナ】金さん、李さん、朴さん・・・韓国ではなぜ少数の「苗字」に集中しているのか＝中国 [10/17] [新種のホケモン★]
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日本と違い、漢字がほとんど使われなくなった韓国だが、人名には今も漢字が使われている。韓国では日本人の「姓」と違って、１字の単姓が多く、種類も少ないので、同姓同名が多いという特徴がある。中国メディアの今日頭条はこのほど、なぜ韓国の苗字は種類が少ないのかと問いかける記事を掲載した。「韓国人の約半数が金（キム）、李（リ）、朴（パク）の３種類」だ主張している。
韓国人の姓がいかに金、李、朴の３大姓に集中しているかは、同じ漢字圏である日本や中国と比べると明らかだ。中国には姓が約６０００あり、人口の９割が１００の姓を使っているという。日本の姓は非常に多くて、一説には約２９万もあり、佐藤、鈴木、高橋など上位１０位を合わせても人口の１割を占めるに過ぎない。このように日本も中国も姓の種類が多いが、韓国にある姓は約３００で、このうち３大姓が４割以上を占めている。「金」姓は約１０００万人と特に多く、５人に１人の割合となっている。なぜ韓国は特定の姓に集中しているのだろうか。
記事は、韓国で姓が使われるようになった当時、高貴な身分の者だけが姓を持っていたと紹介。当時は、「金」と「李」が最も多かったそうだ。高麗王朝の時代には、「高」や「王」も高い身分の代表的な姓だったと伝えた。
のちに、一般市民が姓を買えるようになると、朝鮮半島に入ってきた中国人などが、高貴な身分の代表である「金」や「李」などの姓を好んで買うようになったという。そのため「金」の姓を名乗る者が１割から７割にまで激増した時代もあったと伝えている。さらに国民全員が姓を持てるようになると、かつての主人や地主の姓を名乗ったり、以前は大金で買う必要があった上流階級の姓に人気が集まったりしたため、結局韓国は「金、李、朴」であふれるようになったと説明している。
そのためか、韓国には日本にはない「本貫」というものがあり、同じ姓でも始祖の発祥地が同じかどうか確認できるようになっている。同姓同本、つまり姓も本貫も同じ場合、法律で結婚が禁じられていたそうだ。同姓不婚の法律はかつて中国にもあり、今でもタブー視している人はいるが、この習慣は日本に導入されることはなかった。こうしてみると、同じ漢字圏でも日中韓の姓文化はそれぞれ違った発展を遂げたと言えるだろう。（編集担当：村山健二）
サーチナ 2020-10-17 13:12
http://news.searchina.net/id/1693556?page=1 金 Kim
李 Lee
朴 Park
崔 Choi
文 Moon >>413
秀吉が関白になったときは藤原姓です
なぜなら藤原氏でなければ関白位をうけられないから
だから秀吉は関白になるために近衛家と養子縁組して藤原を名乗った ホンでさ！家系図があるんだぜ それも真新しい家系図がサ〜ぁ
その家系図を遡って行きつく先のご先祖様はだれ？
ご先祖様は兄弟が大勢いそうだな
くじ引きで決めるのか？ >>327
奴隷やペクチョンに関しては日帝が両班の名字に組み込んで元の身分がわからないようにしたと聞いたけど そう単純な話じゃないぞ
苗字・金は更に細分化
最大勢力は金海キム氏 >>433
家系図屋の家系図は捏造用のお手本があって
その人の姓や出身に合わせて適当なのを選んで
最近数代の部分に本物の先祖をはめ込むそうな 豊臣は氏で姓は羽柴
北条(鎌倉)も金沢家や赤橋家と別れ
北条(小田原)も家祖は伊勢(備中守家)
上杉も家名を譲られる前は長尾
日本の場合は分家するパターンが結構様々 >>437
姓は勢力を表し
氏は一族を表し
名字は家系を表す
秀吉の場合は
豊臣が姓で羽柴が名字 識字率が異常に低くてとりあえず皆が名乗ってるやつ使ったんじゃないの？ >>1
おれが朝鮮に興味を持った(不快な奴らという意味で)20年前だと、姓の数は、
朝鮮 250
シナ 500
日本 120000
だったと記憶している。
その知識が更新されないままだったが、それぞれ増えたのな。 >>6
正直日本も少なくない
日本の地理的条件や歴史的に仕方なかった
たまに旅人がやって来るとその精を貰って新しい血を入れたりはしていたが 日本における姓というのは氏姓制度を経てるし、まあ大陸のとは
ちょっと違うと思うんだけどね。
血族・地縁社会の再編を時代とともに経て、意味合いがぶれてしまった
ようなところもあるかもしれない。 本当に韓国人気持ち悪い。
寒気がするというか
おぞましいというか
肥溜の中で蠢いてる虫を見させられてる感じ 宗族制 (華族)てな項目でwiki見るとわかりやすいが
明治時代に華族の分類で見ると「氏姓」てカテゴリで
氏姓制度にそって分類されてる。
ただ、平安後期から鎌倉時代以降、土地所有やら武家の台頭などで
同系統の祖から派生した支族から血族集団の再編が行われて
それまでの氏が姓のように変化したところで、源平藤橘を姓と
考えるように意識が変化していったらしい。
氏が姓に置き換わったように、同じ氏族から派生し
地名などを当てた名字が、氏のようにとらえられるようになったと。
当然、古代氏族がなくなったわけではないから
氏姓制度のころからある氏も氏姓もそのまま残ってるから
名字は氏も同じように扱われるし、さかのぼって氏姓も姓として
残るってな状況で、明治の苗字でさらにややこしい、ということになるようだ。 『新撰姓氏録』は、平安時代初期に編纂された古代氏族名鑑で
京畿に住む1182氏を、「皇別」・「神別」・「諸蕃」に分類している。
出自により3系統に分類してるんだが、それを単純に姓としてないんだわな。
分類は氏姓制度に沿って氏+姓で記述されてる。
単純に血族＝姓で分けるなら、「皇別」と、「神別」で天津神・国津神の子孫を
それぞれの神様の系譜で姓としてもおかしくないし、外来系の「諸蕃」も
それぞれを姓としてもおかしくないが、氏としてあらわしてるわな。 李氏朝鮮時代は殆どの民に姓がなかったじゃん。日本統治時代に創氏改名する元の姓を決める時に王族や両班の本貫をパクッて先祖としたことが原因。元の本貫は近親相姦を避けるためだったのにね。 なもんで、日本においては血族集団の統合・再編てのが
古代から何度か行われてると思う、
そんで、古代においては、大和政権成立あたりには
祭祀やら統治機構との関係で一つの体系に再編されて
姓てな区分を取っ払ったのかもね。
氏族として皇室との距離や関係において再編して
更にその後、氏姓制度でまた再編したのかもしれんが
その辺もよーわからんな。
それまでの氏が姓に相当していたが、氏姓制度で
意味が変わったてな可能性もあるが、そこも考えると
なおさらややこしくなるなぁ…。 2本も全員が姓を持てるようになったのは割と遅い時期だけど
しっかりと自分を見つめた姓を付けてるよなあ 日帝統治下で自由に姓を付けさせたからだろ。
朝鮮人は馬鹿でアイデンティティが無いので、出生地や出自にちなんだ姓では無く、日本で言うところの「徳川」などの姓を勝手に名乗らせたのが原因
現在の朝鮮人の行動パターンから推察するに、どうせこんなところだろ
まぁ、どうでもいい話だがな 昔からなぜドロボーすることを 「パクリ」というのでしょうか？ 語源は朴と李です 朝鮮人は日韓併合まで奴隷の土人しかいなかったので名前なんてどうでもいいことでした。
キムとか朴とか李が多いのはただ他人のマネをしたからｗｗｗ
他人がBTSの株を買えば借金して自分もBTSの株を買うこれが朝鮮人ですｗｗｗｗ
なぜなら借金は踏み倒すことしか考えてないからですｗｗｗ 中国人でたまに2文字の姓の人いるけどあれすげーカッコ良く感じるわ
香港の行政長官とか 全部王朝貴族の姓だと聞いた事がある
日本で言えば「徳川」「豊臣」「織田」が国民の大多数を占める感じらしい 香港の行政長官といえば
あのおばはんの名前の月娥て嫦娥を意識してたりすんのかね そもそも苗字なんていらない。
あれだってチャバネとか黒とか種類はあれどＧだけで十分。
全匹チョンでok 韓国ではなぜ？って
それは人としての信念が無い人型動物だからさ
韓国人には引き継ぐアイデンティティーが無いからね
名前をコロコロ替えられるのは
先祖は勿論、自分の過去にも
誇りを持ってないからだよ
韓国人の生き方とは人間のそれとは全く違う
常に行き当たりばったりで
生き易い安直な生き方を選ぶ生き物だからだよ 日本でも石を投げれば源平藤橘に当たる時代があってな
もちろん詐称なんですけどね >>289
楠木氏は本姓橘
そして織豊期に楠木正虎が出てくる 詰まるところ都合が良ければ名前なんて
なんでも良いからだな
新羅の金春秋が唐の支援を受けるために
国ごと中国式の名前に変えて
モンゴルに支配された時には王族こぞって
モンゴル風の名前に変えて
日本統治時代は中国人に威張るために
日本名を欲しがり
今は格好付けるためにイングリッシュネームを
付けたり名字のローマ字表記を英語風にしてたり
過去の王族豪族の名字を勝手に名乗って威張るのも
そういう名前に誇りとこだわりを持たない
浅ましい民族性の表れだと思う ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
∧金∧
<"｀∀´ >
（ ）
. し―-J
ｳｪｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ♪
∧金∧金∧
< "｀∀´｀∀´>
（ .）
し―-J―-J
ｳｪｰﾊﾊﾊ♪ ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
∧金∧ ∧金∧
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（ ） （ ）
し―-J し―-J >>455
あの人のは無理矢理だよ。アフリカ人の名前がやたら長いのと同じ理屈。 朝鮮人は大昔に 自ら進んで中国風に創氏改名したじゃん
ちょっと歴史書見ればすぐわかる事だが
昔の朝鮮人の名前と 今の朝鮮人の名前は全然違う >>55
へえ。無駄な知識がまた増えた。ありがとう。 >>156
息をするように嘘をつくな。
日本の氏族は古代〜平安期で1200氏あるわ。 >>289
すまない。
君のレスをきちんと理解してなかった。
本姓と姓（かばね）は別のものという主張はわかる。
本姓という概念ができてくるのは、それまでの「氏」から
時代とともに多くの派生が生まれ、そこで「氏」が「本姓」として
あらたな血族集団をさすものとなり、分派した支族が名字を得て
あらたな氏族になったという過程の説明が欲しかった。
「氏」→「本姓」、「（支族）名字」→「氏族」化
みたいな流れで、源平藤橘が姓（せい＝血族集団的枠組み）
と認識されるようになっていった、と考えている。 そして「本姓」以前から成立していた「氏姓」が
日本における公式な血族集団的カテゴライズである
姓（せい）ではないか、と自分は考えていた。
「氏姓」は氏+「かばね」によるカテゴライズで
大化の改新より続き、『新撰姓氏録』により分類されるもので
明治期の宗族再編にも用いられているので。
この氏姓と本姓の混在が「姓」についての誤解とか混乱に
繋がっているのではないか、と思う。 現代か中世くらいまでさかのぼって機能的に考えるなら
>>438氏のレス内容が、簡潔明瞭でわかりやすいと思う。
歴史の動き・流れとして考えるなら、名字を得て氏族化して
さらに分家（支族）が名字を得て氏族化…という風になるのだろうけど。
2000年も歴史の重みってややこしいが面白いなあと思いつつ。
専門知識ないので頓珍漢な書き込みしてたらごめん。 脱字失礼
現代か「ら」中世くらい
2000年も「の」歴史の へー本貫なんてものがあるのか
在日連中もこれ分かるの？ 中国あんなに人口多いのに6000しかないのか
それじゃ韓国以上に同姓同名とか多そうな気がするけど
もしかしてそもそも名字がない人の方が多いってオチか？ 現代のキムさん、パクさんは元奴婢、元白丁だということ。 奴隷が自分の名字を朝鮮王族から取ったから。 ある意味奴隷解放した日本のせいかもしれんねw チョ鮮人の嵯峨・・・・・・・・・・・・・・
金 朴李・・・・・・・・・・！！ 言葉が無い国だから
言葉は作って貰わないと自ら生み出そうという文化が無いから
常にパクった言葉しか使えない国だから >>481
中国で使われている文字数から考えれば当然でしょう。
常用漢字が約2500字、準常用漢字が約2000字で合計4500文字。
当用漢字になると約7000字です。
日本の場合、5文字姓まであるので姓が多いのは当然です。
現存する5文字姓は、勘解由小路（かでのこうじ）と左衛門三郎（さえもんさぶろう）の２つです。
4文字姓と5文字姓
https://origamijapan.net/origami/2019/08/21/last-name_4or5/ >>438
ウィキと違ってるんだがｗ
豊臣氏 - Wikipediaja.wikipedia.org › wiki › 豊臣氏
豊臣氏（とよとみうじ、とよとみし、旧字体：豐臣氏）は、
日本の氏族のひとつ。
姓（カバネ）は朝臣。
天正13年（1585年）に正親町天皇から
羽柴秀吉に下賜され、これにより秀吉は
関白叙任の際に得ていた藤原の氏を豊臣に改めた。 北海道の網走の北方少数民族博物館にシベリアや
沿海州にいるエベンキ族の映像が流されてた。
現代の朝鮮民族を思い浮かべながら、とても興味深く、
何度も見てしまった・・・
シャーマンの呪術とかトーテムポールとかね。 >>1
>韓国には日本にはない「本貫」というものがあり
血統を示すという意味では日本の「氏（うじ）」に相当するのかな？ >>393
946年の断続的な白頭山噴火で100年以上の間、トンスル半島には人が住めなかったからな >>488
ハングルはモンゴルのパスパ文字のパクり
韓国国歌もパクりだしな カネパクリ
そのまんまで良いじゃん、チョンらしくて 反日洗脳教育で歴史を知られるのは都合が悪いから漢字を理解されない様に愚民化政策で漢字教育を廃止したからな >>455
＞中国人でたまに2文字の姓の人、、香港の行政長官とか
林鄭 月娥のことか？
彼女は、旧姓が「鄭」で夫の姓「林」を、その上に置いたんだよ。
２字製姓ではない。 日韓併合時、識字率1%。
創氏改名の時に、両班の苗字をパクったからw パクるって言うのはシャベツﾆﾀﾞって言い出しそうだな
ヘタレゴキブリ国家が チョンさんてのもいるね
チョンシネとか笑っちゃったよw 揃いも揃って当時の貴族階級の方の名字を付けたがったからですよね
見栄と嘘で塗り固められた方々だというのが如実に現れているいい例ですよ >>291
市史編さんこぼれ話No.１８ 「近世の百姓に苗字はあったのか」
2011年（平成23年）10月17日 作成部署：小平市教育委員会教育部 図書館
近世・江戸時代では、苗字は武士の特権とされ、原則として、
百姓（庶民）が公的な場や武士の面前で苗字を用いることは禁じられていた。
けれども、このことは、当時の百姓が苗字を持っていなかったことを意味するわけではない。
小平市域の近世の百姓が苗字を名乗っていた実例
小川寺(しょうせんじ)の梵鐘(ぼんしょう)
当時の百姓が苗字を名乗っていたことを示す、市内最古の資料が小川寺の梵鐘である。
この梵鐘は、貞享(じょうきょう)3年（1686年）に鋳造され、
小川寺の檀家である小川村の百姓らが寄進したもので、今も同寺の境内で見ることができる。
表面には寄進者名が、いくつかのまとまりに分けて刻まれているが、
それらにはいずれも苗字が付されている。
例えば、「小川次郎兵衛尉量次、武松惣兵衛、浅見仁左衛門」などとなり、
当時の小川村の百姓がどのような苗字を持っていたかを知ることができる。
数が多いため、全ての苗字を示すことはできないが、
最も標準的な層と思われる百姓が用いていた苗字を抜き出すと、次のとおりである。
小川・武松・浅見・増田・藤野・平沢・川久保・中里・宮寺・若林・宮崎・
野村・久下・吉沢・富田・立川・比留間・清水・加藤・向坂・田中・内山・
高木・関口・青木・師岡・原嶋・金子・竹内・尾崎 >【サーチナ】金さん、李さん、朴さん・・・韓国ではなぜ少数の「苗字」に集中しているのか＝中国 [10/17]
朝鮮では支配階級の両班しか「苗字」を持っていなかったが、
日本が併合して身分制をなくして奴隷を解放し、創氏改名でだれでも姓を名乗れるようにしたら、
朝鮮人の多くは両班の姓を名乗ったので金、李、朴に苗字が集中した。
日本は明治８年の平民苗字必称義務令で誰でも姓を名乗れるようにしたときには、
姓で先祖を詐称する人はそれほど多くなく、多様な苗字が広まった。 >>508
それだとチョンの苗字は日帝残滓のシロモノじゃんｗ
さっさと破棄しないとダメだろｗｗｗ >>491
いや、ややこしいが誤りと言えないよ。
姓（かばね）てのは氏姓制度による「朝臣」で
源 平 藤 橘 豊の本姓（ほんせい）に相当するのが豊臣だから。
源氏、平氏など、氏がついて氏族でも「源」は「姓」と
考えられたりしてるだろ。
だからその辺、あいまいに理解してるひとは多いと思うし
突き詰めて考える人は少ないと思うよ。 日本が姓を与えたって学校で教えないんだろうな
それまで一般人は姓がなかったと 韓国って結婚しても旧姓は残るんだよな
結婚後に名乗る姓とは別に名前があるらしい
夫婦別姓叫んでる奴らの正体 >かつての主人や地主の姓を名乗った
ポイントはここだろ
そしてもちろん先祖が奴隷だったなどとは言わない
貴族の正統な血筋だと言い張る >>510
ここでの話題は八色の姓は関係無いからね
八色の姓も姓、源平藤橘も姓。ややこしいから区別するために
源平藤橘の方を本姓と言って区別する
八色の姓は朝廷内の位を表し
姓(本姓)は勢力を表し
氏は一族を表し
名字は家系を表す
となる 要するに今韓国に生きているほとんどの韓国人が
なんらかの王朝の子孫だという事になる >>1
金、朴、リは王族
王族でも
王は王氏滅族でだまし討ちで皆殺しにしたから
昔氏は倭国出身だから
だろ
あと南が多いのは朝鮮総督の南次郎にあやかって
なんなの朝鮮人て パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
の姓なんか、どうでもいい！ >>424
３文字性は昔貴族だったから
と我那覇真子さんが言ってた そもそも日本のは苗字で有って姓では無い
日本の姓ってのは古代に天皇から下賜されたもの
中国や韓国の姓ってのは一族名で出生から死亡まで変わらない
日本の苗字（氏）は昔は自分で変えられた家の表札みたいなもの >>25
なんだぢゃあこれも日帝のせいなのか
ほんとうにろくなまねしないな日帝は(棒) >>525
姓(本姓)ってのは日本各地に発生した有力勢力が各々に名乗りだしたもの
蘇我とか物部とか中臣とかも姓。あるとき朝廷が「天皇が下賜した姓以外は認めねえ」
と言い出したから仕方なしに源平藤橘に集約されただけ。その他の姓は禁止されたわけで無く
地方姓としてローカルに生き残っていたの。やがて各勢力は荘園制度と共にどんどん拡大していって
収集がつかなくなってきて分家化し、日常的な名称に名字を使用するようになっていった。
権力が朝廷から幕府に移って姓は形骸化していき、名字がとってかわったわけ。 もともと原始人モドキのﾆﾀﾞﾌｧﾋﾞｮﾘﾀﾞｽに文化なんてなかったんだから、名前の概念もないんだよ。
目の前にいるのが♂なのか♀なのか、姦れるの姦れないのか、が識別できれば充分だった。
支那畜に蹂躙されて、支那畜の文明の影響を受けて名前の概念を持つようになったが、知能指数が低いので、一文字しか使いこなせなかったまま現在に至る。 同じ苗字でも個性豊かでいろいろな人がいればそれはそれで問題ないんだろうけど
同じ顔で同じ苗字で同じ思想で同じ習性とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
