【朝鮮日報/独自】「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為 [10/21] [新種のホケモン★]
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韓国の防衛事業庁はK2戦車のパワーパック(エンジンと変速機を結合した動力装置)に用いられる変速機の国産化を推進しているが、国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず、これにより輸出もまたドイツの許諾を受けなければならないという指摘が20日に提起された。防衛事業庁はこれまで「K2戦車のパワーパックが国産化されたら輸出が本格化するだろう」と主張してきた。
韓国の保守系最大野党「国民の力」に所属する韓起鎬(ハン・ギホ)議員が防衛事業庁から受け取った資料によると、現在国産化を推進しているK2戦車用パワーパックの変速機の国産化率は67%にすぎないことが判明した。さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから輸入して組み立てているという点だ。
韓議員側は「K2戦車の輸出を試みてもこれが原因で、中心的なパーツを提供しているドイツ側の承認を得なければならない状況が生じることになる」と指摘した。防衛事業庁は、変速機さえ国産化すればK2戦車の輸出の道が開かれる、と公言してきた。同庁の王浄弘(ワン・ジョンホン)庁長は「韓国製パワーパックが耐久度の検査を通過すれば、K2戦車が輸入パワーパックを搭載しているせいで直面している輸出承認問題は解決するだろう」とし「中東や欧州など世界各国へ、韓国製の心臓を載せたK2戦車の輸出が本格化するだろう」と語っていた。
韓議員は「K2戦車に韓国製変速機を搭載しても輸出時にはドイツの承認を得なければならないという事実を知りながら、防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語るのは韓国国民をだます行為」だとして「特定業者に恩恵を与えるものとの疑いがある」と語った。
朝鮮日報日本語版 10/21(水) 9:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/c22fbe1fadb4b20734b6da089e0edd8100e80364
(写真:朝鮮日報日本語版)
https://i.imgur.com/uhyIFZY.jpg あらあら慰安婦像の手前ドイツ叩けないから泣き言か?wwww 知ってた定期
ロッキードマーチンが設計してチョンが製造している戦闘機も同じ ウソが当たり前の国だからこれも大して責められないし
同じよう事案がこれからも発生し続ける >>主なパーツはドイツから輸入
節子それ国産化とちゃう こんな国をまともに相手にしてきた日本のマヌケなこと
普通に、米中みたいにビシビシやればいいだけなのに、それが出来ない無脳
何回も何回も嘘つかれて、それでも友好が〜 とか言ってきたマヌケ
今も同じだ、戦略的無視? 相手にしない? ほんと大甘のマヌケぶり
韓国が経済的に弱ってるなら良い機会だろ、なんで刺さないの? アホ? 結局、重要な部品は輸入頼りで、それを使って組み立てることしか出来ない半島キムチ猿
最初から国産化なんか目指さなければ良いのに、バカチョンには出来ないんだからw ネイバーでは
韓国はフッ化水素を2週間で開発して日本の化学企業を全滅寸前まで追い込んでる
パワーパックくらい直ぐ開発してドイツも滅ぼそう
って元気な典型的朝鮮人がチョロチョロ現れてる ま、チョンコが作るものなんて ろくなもの無いからw 結局はただの組み立て屋なんだな
いつまでもそれ以上にはなれない国
自覚しようね。なんでも分相応てもんがあらぁな。 主要パーツがドイツ製なのに国産とか言ってるのか
ただのプラモデルの組み立て屋でしかないな >>7
どう考えても設計自体、ドイツがやってるはずだもんな
国産というなら自国のメーカーが設計して、自国内で部品を調達できないと ”K2戦車のパワーパックが国産化されたら輸出が本格化するだろう”
嘘は言ってないな、国産化されたと言ったわけで無し >>1
戦略物資というのはそういうものだぞ。
転売とか、簡単にされたらかなわないだろ。
さすが、ブラックボックスを覗こうとする民族。 目先の事しか考えられないバカ民族
ほんと前頭葉退化してんだね >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
これ国産化って言うのか? >>国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
この意味がわからんのだが。。。 そんなにたくさん韓国のK-2戦車が欲しいという国があるのかしら? パワーパックとは現在、輸入している部品のことを示す言葉という意味であり、そう解釈すればパワーパックを国産化すれば輸出への道が開かれるという言葉に嘘は無い
とか誰かいいそうなもんだが >>4
技術不足なんてどうでもいいが、各々が利益求めて
ウソつき合戦するのが朝鮮人とパヨクの共通項だよな 韓国の"国産化"は重要な部品を作ってなくても国産化と呼ぶからごちゃごちゃになってしまう
サクラを日本産と韓国産と分けないと同じ >>32,33
あいつらの頭の中では部品をアッセンブルすれば国産化 >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
それ国産化とは言わないんじゃ? 永遠に自覚出来ない「組立工場無能民族」w
朝鮮人にはまだわからない( ・ω・) トルコにはドンガラだけ売ったんだよな…
ソレ方式でボデーだけ売れば良いじゃん
パワーパックは別途ドイツか日本の三菱から
購入、って昔のプラモのモーターみたいだな >>33
パワーパック自体がユーロパックでドイツ製だろ
トランスミッションもドイツ製なんで、これをコピーして
一部の部品を韓国内で作れるようになった、という意味 この韓起鎬って人が色々とバラしてくれているわけだが
韓国国内だとどういう扱いなんだろ? >>1
あれ?
エンジンもライセンス品だったよね?
無許可で売っちゃダメじゃん。 韓国での完全国産化の定義って、なんか他の国とは違いそうなんだよなあ そういやドイツはじめEUの陸軍ってまともな戦車を調達できるようになったのだろうか? >>42
「この戦車を走らすためには別途マブチFA-130モーターと電池が必要になります」ね 特許権とか知的財産権とか、そういった概念がない国なのか? >>1
まぁドイツも金になるならOK出すだろ。
武器輸出に関してはフランス同様に節操ないし。 > 国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
??? そもそもK2自体が韓国向けとして失敗作だろ、でかくて重くて。
輸出向けで儲ける目的でむりやり作ったのに、どうすんだよw >>55
韓国で組み立てるが国産化ということじゃね。 こいつらの国産化って部品輸入して組み立てることなのか ドイツ製をバラしてパーツを型取りして作るだけの簡単なお仕事 >>54
韓国が中東に売ってドイツにいる移民の母国で使われ、ドイツ国内の
移民が激怒してドイツ政府に抗議デモをしたりして。 >>59
両方から、ライセンス料を取りそう。www >>1 >韓国国民をだます行為
韓国では "ダマされた奴が悪い" と相場が決まっている。 ドイツからわざわざ部品輸入して組み立ててドイツの許可もらって販売とか
ひと手間ふた手間かけるの好きやな 主なパーツが輸入品ってそれ国産じゃ無いじゃん
いつもの事だけど 中国、台湾産のパーツを日本で組み立てて国産PCとして売ってるノートパソコンみたいなもんだな また書かなくてはならないのか
朝鮮人を騙すのはいつも朝鮮人 >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
国産化出来てないやん >>71
いやこれ多分ライセンスの転売にあたるから、
生産国からの輸出目的で製造するなら
パワーパックの納入自体をドイツから断られる案件じゃねの ドイツ以外で乗せれるパワーパックは三菱製しかないもんな
そりゃあドイツも足元見るだろw 慰安婦像、トリチウム、K2パワーパック、
ドイツにもKの法則が発動しそうw 日本からフッ化水素輸入して無許可でやばい国に転売してた国だし、そのうち許可無しで転売するだろう >>86
純国産とは言ってないニダ
嘘はついてないニダ! 流石に重車輌の変速機とかなると部品強度とか
普通乗用車とは比較にならないぐらい必要に
なるからなぁ
鍛造とか単に金属削って部品作れば良いって訳には
いかんし
その目に見えないノウハウをパクるのはあいつら
ホンと能力ないよなw 足回りの車体のことを戦車っていうんだろ?
心臓部がドイツ製でなぜ国産になるんだよ パワーパック抜きの未完成品を完成品として輸出したら良いじゃん。
好きでしょ?そう言う詐欺。 いまのアルメニアとアゼルバイジャンの戦争を見ていると、いまの時代の戦争に戦車がどれだけ有効なのか、疑問が残る アルメニアの戦車部隊もUAV相手に手も足も出ないし、
今更戦車を輸入したい国もないんじゃね? >>96
ミサイルや爆撃機じゃ占領はできないからなあ だったら
ドイツの売春婦像を撤去しな
それをしないことには
ドイツ人達が許さないぞ
激おこドイツ人達が
売春婦像を撤去しなかったらぶち切れてぶち壊すぞ 無許可で輸出して
無償でアフターまでやらせるまでが
腕の見せどころ 見栄で言ってるんじゃなくて、「国産」ってことにしとくとライセンス料シカトして勝手に売って大儲けできるニダとか考えてるのよ
そんなの通るわけねーけどなw >国産化そのものはできても
それ国産化じゃねーよ
単なる『国内組み立て』だわな 国産化とは一体
いや別に全部を国産にしろとは言わないが 輸出規制に敏感になる理由はこれもあるのか
ただのアホじゃん プラモデル素組みしてドヤ顔してるガキみたいな国だな。 >>36
衛星打ち上げてから制御の端末が無い事に気付く奴等だぞw K2戦車エンジン、ミッションは独逸姓レオパルド戦車がトン(糞)パルド戦車だったのか。 >>112
まぁ潜水艦組み立てキットすら作れないお子ちゃまですし 動かすと壊れるみたいだからDMZに並べて固定砲台で使ったら?w >>109
中核は自分で作って重要じゃない部分は
コスト削減で輸入するとかならまあ判るけど 衛星も電車もスパコンも何一つ
国産化できてないのな チョン陸軍の新鋭戦車のデモ走行の動画見たことないかな?
コンクリ障壁に戦車が突進、勢いよく障壁に乗り上げたまでは良かったが
障壁にまたがったまま身動きできなくなった。
エンジン噴かせたが動かない。あれれ……。
公開演習だよ。コンクリ障壁はらくらく乗り越えできる高さに
造ってあったはずだが。
この戦車K2だったか不明だけど。まあ、チョンなら納得だね。 ドイツのパーツ輸入して作っても仕様書を満足できんかったんか
国産化デメリットじゃね? 高額で壮大な笑い話が多すぎて
世界から笑いものに
くだらない見栄が生んだ悲劇 >>117
歯車が悪いとは限らない
かつてレガシイがガラスのミッションと呼ばれ良く壊れた理由は
ミッションケースの剛性が足りず歯車の位置関係がずれて
歯当たりが変わって壊れてた
どっちにしろ基礎的な部分が足りないんだろうね 燃料が無くて飛べないニコイチ戦闘機
輪切りのままで組み立てられない潜水艦
僅かな段差すら乗り越えられない戦車
日本海を漂流する軍艦
素晴らしい軍隊ですね! パーツが壊れたら
ドイツ→韓国→輸入国になるのか
メンテくっそ悪そう >>131
F35Aを載せた軽空母も候補に入れてあげて >>7
サムチョンのスマホも、結構な部品を日本から輸入しているし、
液晶パネルも有機ELディスプレイも素材は日本から輸入。
南朝鮮は組立工場としては優秀なんだろうね。 >>136
カタパルトなし
アレスティングフックなし
で、どぎゃんせよとww ユーロパックに拘る必要ないだろ
ユーロパックの規格自体欠陥品だと思うけどな >>138
< ;`Д´> K約束のことじゃないニカ? >>120
作れないだけでなく輪切りの状態で記者会見開いて全世界に耐圧性能や装甲厚を暴露して怒られた民族
スクリューも公開してたよ むしろヤスリで調整しなくてもニコイチで飛べる戦闘機とか脅威なんだが >>142
韓国が独自に設計して製造できるなら、こういうことはしない >>137
朝鮮人の常識は、人類の非常識。
サンプル貰ったら、技術も全部くれるのが当たり前ニダ!な連中だぜ? エンジンとトランスミッションはドイツ製として、
車体やサスペンション、砲塔や射撃管制は
優秀なの? あれ、これヤバくないか?
韓国はポーランドの時期戦車計画に参加するつもりだけど、ドイツが絡むと無理になると思うんだが。 慰安婦関連でドイツでやらかしたから、これからドイツで静かに韓国締め付けが始まる? ということは御自慢の自走砲も中身はドイツ製?
てか兵器を売りまくって日本に対して右傾化とか良く言えるもんだわ >>139
ラインの設置方法から日本が教えてるから出来てるだけ。 K2戦車って製造ライン中断してる戦車だっけ
独自のエンジンと変速機なら海外販売可能なのにね >>154
パヨクは韓国が武器輸出国だということを見たがらない >>131
現実ではなくカタログ性能を見るべきだろ!
そうすれば韓国の兵器は世界でもトップクラスに優秀だと分かるぞ。 まさにポンコツ軍隊に
ポンコツ兵器のオンパレード
詳しくはYouTubeでお楽しみ下さい 日本だって同じじゃん
例えばトヨタの車は原材料の大半が輸入品だが
完成車を輸出するために鉄やアルミや石油の生産国の許可が要るなんて聞いたことない 見掛け倒しの韓国国産化。
変速機を国産化したニダ、パーツはドイツ製を組み立てただけ。
軍事衛星を国産化したニダ、衛星の基幹技術はイタリアで開発を委ねただけ。しかも、地上から衛星を管制する機器をまだ買ってないし開発できないから衛星は何も運営してない。
原子力発電を国産化したニダ、原子炉自体を作れないので日本に委託している。
造船技術は世界一ニダ、未だにガスタービンエンジンを作れないのでエンジンは米独日に依存している。 そら安いから売ることは出来るわ
その後まともを動かなかったり、燃えたり、壊れたり、マンホールに落ちたりするのに責任取れずにほったらかしでトラブルになるんやん >>159
K2は軍の要求仕様を下げて試験に合格してるから、少なくとも足回りやエンジンに関しちゃカタログスペックも低めだと思うが。 コリアは失敗するのは畑違いに手を出すからだ
エンターテイメントなら間違いない
ジヤツフなど足元にも及ばない >>163
「原材料」と「部品」は同じものなのかな? >>163
知財権利が理解できないのなら、無理して書き込まんでもエエんやで。 >>106
「約束」とかの言葉も同様で、朝鮮脳にとっては「何か分からないけど不思議な呪文」レベルの理解なんだよなぁ。
なので、必死で唱えれば自分の思う通りになる筈!ってやってる。 >>163
普通の原料に知財はないからなあ、転売不可の契約を結ぶためのカードにならないだろ
高純度フッ化水素はノウハウのかたまりだからカードにできる 毎回毎回軍事は詰んでるな
衛星制御の次は国産戦車の輸出をドイツに止られるとかw
毎日ホッコリニュースThank youチョン >>168
材料を加工して部品にし
部品を組み立てて完成車にする
両者の本質に差は無いでしょ パクってもパクってもなお
我が技術 高くならざり
じっと手を見る 北朝鮮もパレードに色んな兵器がでてくるが、
中身はまともなのだろうか? >>168
チョンには見分けがつかないのw
でも組み立ててシールを貼れば韓国製 >>163
韓国人はこんなんばっかりいるから
衛星の制御端末忘れちゃうんだろうな
ご愁傷さま 味方の村を攻撃虐殺する軍隊
弾薬が足りなくて借りる軍隊
部品買えなくて整備不備の軍隊
燃料が買えなくて訓練できない軍隊
これ、テロ組織にも負けると思う >>175
特アの軍備は、有事に権力者が自国民を蹴散らしながら逃げる為のもの。
なので、あんなお笑い装備だも、目的には合ってる。 >>171
約束の概念を教えてやったのは日の丸日本人
鮮人には今も理解できない >>180
ロケット打ち上げ画像までそのノリだもんな 韓国「K-2戦車を○○国へ売りたい」
ドイツ「○○国はダメ、許可しない」
さあ、どうする韓国はw >>1
アホな半島猿wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 資材と知財の区別もつかない知恵遅れがいると聞いて来ました >>176
韓国が永遠にTPPに加盟できないレスだな。 >>1
>さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから輸入して組み立てているという点だ。
韓国は部品買ってきて組み立てる国だからな >>176
その材料を部品にしたり完成品を設計する技術や能力が韓国には無いから
こんな事ばっかり起きてるんだよ。 >>176
お前さんの理屈だと、お前さんを構成してる原子に人権はない訳だが?w >>182
漂流する民間人を北朝鮮に差し上げる軍隊 も追加な >>1
中東に売って
イスラエル攻撃すんのか?w
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 国内市場が小さすぎて、国産化しても
採算が取れない部品が多いんだろうな。
中国かアメリカかどちらかとの信頼関係が有れば
国産化に拘らなくても困らないだろうに。 >>163
そりゃ資源売る国は資源を無から作り出すノウハウ持ってるんじゃなくてありものを売ってるだけだから当たり前だろ
許可出さなかったら自分の商品が売れないだけだ 超高トルクを受け止める歯車とそっらを組み合わせた変速機はかなり難しい技術。
日本だって無茶苦茶苦労したからなぁ。今の日本は無茶苦茶苦労してくれた先人
達の設計を踏襲ーコピペしているだけ。
言いたいことは,日本は80年代ぐらいからこういう基礎技術への投資が低いんだ
よ。基礎科学重点化とか言ってノーベル賞貰えるようにしたんだろうけど,基礎
技術を軽んじてしまった。だから,どの日本製品も高機能化・多機能化ばかりで
基礎性能が向上していない。そして,中韓に追いつかれた。
韓国は基礎技術を主に米日から輸入して,研究開発投資と研究開発人口の制限ー
これを国力というのだろうなーから機械工学では日本より先にピークアウトしそ
うだけど,日本もよくよく観察して対策執った方がいい。 レオパルトがユーロパワーパック載せてないんでしょ
元々欠陥規格品なのでは 国産化など言ってイキガッているが、実態はパクリ化、コピー化 先行完成したお兄さん機アルタイと同じ状況なんだっけ?
自国で使うんじゃなく輸出できないって嘆いてるとこもおんなじで >>193
まあお前さんの相手はただのレス乞食だと思うから放置しておけばいいんじゃね。
いくら何でも
原材料→(加工)→部品、と、部品→(組立)→製品
の違いが判らない馬鹿がいるとは思えない。 >>179
まともな訳がない。飛んだらラッキー程度 >>187
駐韓ドイツ大使を食事会に誘って
暴漢に襲わせるとか…
マジやりそうだから怖いわーw >>200
そんな問題でも無いけどねw戦車は国によってかなり仕様が違うから国土防衛なら自国で開発した方が良いよw
ただそれを輸出するまで視野に入れるからどっち付かずの性能になる >>203
中国の99式戦車がユーロパワーパック載せてる
中国のライセンス生産品載せた方が速いかもな > 国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
ワシがプラも買って組み立てたら、自家製と言ってよいのだろうか〜 made in Korea
出なくて
assembled in Korea
だからね。
ドイツの変速機が欲しくてK2輸入して分解して変速機だけ取り出すかもしれんからなw >>176
好きに転売して良いって条件で買わないからだ
約束の概念すらないから分からんわな
機械部品なんてメンテナンスどうするんだよ >>200
戦車のトランスミッションなんか世界的に見ても限られた需要しかないよ。
第三世代以降の西側戦車なら、ほぼドイツのユーロパワーパック一択しかない。 韓こくせいパワーパックがなんでドイツの許可が必要なの?(棒 インドにT-90が生産できるんだからK-2なんかやめてT-90にすればいいのに >>218
素で、ライセンス生産と再輸出許可を理解できてない未就学棄民ですからw これが日本相手なら
1)不当な契約と言って日本を非難
2)日本の許諾に関する契約条項を裁判所が無効と判定
3)日本側が部品供給を停止
4)韓国がWTOに提訴
まで行くんだろうが
ドイツ相手だとそこまでやれないでブツクサ言って終わりだな モーター別売の戦車のブラモデルなんて普通にあるだろ。 wiki見たら11年かけて開発したんだな
日本に売って貰えば良かったのに
90式10式とか
ダメか100年祟られからw >>212
わりとドイツはシャレにならんことをするよな 契約書に書かれている通りだろ
何でもかんでもパクれるもんか
朝鮮人はバカ >>226
対外的な脅威にはならないからでは〜
海底を走るウリナラ戦車だとアウトだろが >>223
んなもん許諾を得ずに売るだけだよ。
基幹部品の輸出禁止されてから騒ぎ始める。 >>230
セウォル方式で、スクラップの61を・・・ >>224
でも、プラモもラジコンもギアやシャフトの配置と強度は
ちゃんと設計してるからね… なんでも発祥にするから感覚がバカになってんだろーなチョンコ >>225
まともな水車すら数百年かけても作れないんだぞ
まともなパワーバックなんて作れる訳ないじゃない >>225
言い方を変えると11年かけて純国産化が出来なかったということね。 >>226
中国の戦艦のエンジンもほとんどがドイツ製だしね
ドイツは中国と一蓮托生よ
フランスもかなり手を貸してるし
地球の裏側の火事はどうでもいいんでしょ >>225
日本から買うくらいならクライスラーからノックダウンで買うだろ。 元々パワーパックも兵装も無しで車体だけを売ってるだろ
コロナの検査キットと言いつつ輸送容器のみ輸出してんのと同じパターンだよ >>1
基礎科学、基礎工学等が何十年も進歩していない。これでは発展途上国のまま。 >>239
ソ連技術は、冷戦下の大人の事情で、特許関係なくコピってよかったんだけど
西側技術はそういかないので、特許かわして設計しなきゃならんでしょうなあ >>235
プラモデルやラジコンは設計適当でもガワが軽いから動くけどフルメタルでスケール比そのままで作ったら厳しいと思うよw 日本と同じにしなきゃって対抗意識で無駄ガネを使って下さる
ある意味反日サマサマだね ぶっちゃけ
対北朝鮮ようの戦車だよね?
もう戦車いらねーじゃん
北朝鮮に支配されんだから
近々にw 自分等で作れない物売ったら、メンテナンスの責任取れないって理解は無いのか
またそのメンテナンスも結構な商売なのだが パーツもお前らで作りゃあ良いじゃん😇品質はガタ落ちかも知んないけどたまには自力で1からもの作りしてみたら?
パクり盗みと他人のフンドシで相撲をとるだけが能じゃないぞ😇キチガイじゃそれを考えるオツムも無いかも知れんが😇😇😇 >>1
冫(゚Д゚) あーメインシャフトとギアだろうねぇww
冫(゚Д゚) 素材絡むから、韓国人には無理だねw >>240
今後、どうするかだよな
このまま継続して中国に中核部品を供給するのか、
それとも絞るのか。 >>244
自分で作れない物を売ってもらえなくなったら他から買って来て
「国産化に成功!」とかドヤってるんだから進歩するわけがない >>250
作ったけどダメだったんだってば。
そんくらいわかれよ。 輸出用に開発した戦車が国産化できないとか打ち上げた軍事衛星の制御端末がなくて何も出来ないとか、そこまでカラダ張って笑いをとりにこなくていいのにな。 てか、今の時代タンクの使い途なんて
自国民相手にしかなくないか? >>250
見た目は似たような鉄の棒は作れる
だが、力かかるとネジ切れてしまうのはどないもこないも 素材でも同じだろ。
原材料から特別な製法でしかできない高純度、高強度の素材には許可が必要。
嫌なら勝手に自分らで作れって話。 >>225
10式に関しちゃ韓国や台湾には向いている戦車なんだけどね。
まあ無理。 >>1
なんだ
パワーパックも国産じゃなくノックダウンだったのねw おまえらも嫌韓をやめた方がいいぞ
BTSを聞いて、韓流ドラマを観た方が人生楽しいぞ!
今日から、嫌韓やめようぜ 中国製ユーロパワーパックとかあるんじゃないか
トルコなら中国製とか購入しても問題ないはず 自分とこで作れもしないものをどうして売りつけようとするんだ スマホで言えばパーツかき集めて
ギャラクシー作ったが
輸出できないとw
こりゃーチヨンさんも大変だねーw 日本やドイツから設計図盗んだり、リバースエンジニアリングで形だけコピーしても
素材が劣悪で動かない。結局輸入するしかない >>268
ほい
【中央日報】中国企業「BTS関連商品の輸入不可」確認…THAAD問題の再演になるか [10/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603241229/
【韓国】BTS株、大幅下落続く 上場日の過熱一転、ほぼ半値に 《10/20取引開始、実況あり》 ★4 [10/20] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603152204/ 韓国製のエンジンって通常使用でコンロッドが粉々に砕け散るんだぜ? 『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』のは嘘じゃないだろ
問題は国産化できないのだから >国産化率は67%にすぎないことが判明した。
実際は20%ぐらいかな >>275
猿山なんてものはないよ
あるのは、嫌韓活動による
人生の機会損失 >>268
ここにいる奴は
笑韓で韓国軍事ファンだぞw >>268
そうだな
早く断韓までいって視野に入らないようになって欲しいものだ >>283
日本一のムンジェインファンコミュニティでもある >>284
他の戦車が田んぼで立ち往生するなか、耕運機なみに走るんだぞ まともな自動車も作れないのに戦車なんて半万年早いわw
むかしキア・プライド(マツダのフェスティバ)がMTの破損でどんどん廃車になって、中古部品も故障品ばかりで入手困難というお笑い状態だったが、今でもキア・スティンガーのATが死にまくって世界に迷惑掛けてる状態だもんな >>273
地形が山がちで小回りが利かないと困るって点でもそう。
いまヨーロッパの次期戦車は揉めてるから、本気で売り込めばイタリアやスペイン辺りは買うかもしれんが、10式に向いてそうな国はどこも財政がヤバくてなあ・・・ 「要求性能」と「国産化で可能なレベル」に差があるのが原因だよな。
具体的には、要求性能を高望みし過ぎ。
北朝鮮の天馬号や暴風号を相手にするだけなら、韓国国産のK2でも足りるはず。
90式に対抗だとか外販だとか欲張るなら、最初から国産100%は諦めるべき。 >>268
韓流ドラマとかチョンコが作ったものは糞も面白くない、素の韓国の方が爆笑できるから まだ作れないって凄いな
20年以上かけて作れない前世代戦車のパワーパック >>268
冫(゚Д゚) ザイニチが日本から居なくなったらやめるよ! 日本から製鉄技術を援助した時に低レベルで満足して日本に喧嘩売ったから冶金技術が足りてねーのよw 冫(゚Д゚) きたきたwwwww
米国務省、中国ファーウェイ装備使用の韓国企業に「法的リスク確認せよ」 要求仕様を満たしたから製造開始したんだよね
満たしていない時点で製造開始するのが問題なのでは >>294
そう考えたらF16ベースの「F2」の要求性能のむちゃくちゃだったよなw >>281
機会の獲得は観察から始まるの
利益を急いで既にあるものを組み立てるだけじゃわからないだろうけどさ >>303
冫(゚Д゚) ザイニチが日本から居なくなったら見てみるよ! >>288
だな
文が対北じゃなくて
在韓米軍にk2を突入させるのを待ちわびてるからなw
今後益々楽しませて欲しい ピコーン!!
パワーが足りないなら、韓国型ロケット計画みたいにパワーパックを4基くらいでクラスター化して
K2に乗せれば良いじゃんw, >>310
南北しかない設定のアジアでもトップじゃないのに >>295
>韓流ドラマとかチョンコが作ったものは糞も面白くない、素の韓国の方が爆笑できるから
まったく同意
特に文政権になってからの朝鮮は特に面白い
うけ狙いかと思えば素でやっているらしいので韓流ドラマなんか見る必要ないと思う どうやって日本のせいにするんだ?
頑張れバカン国! >>297
ポーランドがK2ベースの戦車を次期戦車に選ぶのがほぼ確定しそう。
ただ、この話でどうなるか分からん様になると思われ。 >>293
10式は今のゲリラ戦に近い陸上戦闘に向いてる戦車だか、数が必要な陸上戦力にしては高価
そういう意味では中国の15式とかの方が売れる気はする ウリナラが作った物って、「でっでっで〜まえか〜ん、出前がすいすいす〜い」ぐらいだべな
朴っとしてるし 冫(゚Д゚) ザイニチが嫌韓の原因なんだから
冫(゚Д゚) 韓国を好きになってほしいなら、ザイニチは日本から出ていくべき
冫(゚Д゚) 昔の在日イラン人のように。今はもう嫌われてないっしょ?
冫(゚Д゚) ザイニチが日本に居続けるなら、嫌韓も受け入れるべきだね。 ?
K2だけ売り出せばいいじゃないか
パワーパックが付かないだけだろう
それで買い手が付くか知らんがなw >>323
冫(゚Д゚) 敵国と?
冫(゚Д゚) 無理っしょ。 >>302
韓国そのものの法的リスクが暴露される までが様式美 >>311
99式G型以降は開発停滞してて550ミリ貫通の砲弾しかないからビミョーだな
K-2は貫通640ミリのDM63相当の弾薬と砲システムで周辺国戦車より攻撃力で頭2つは抜けた存在 >>47
国内のラインから出て来たら国産に決まってるだろ >>34
戦車生産技術がある国なんて限られてるからね。
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、ドイツ、日本、ウクライナ、トルコ、韓国、北朝鮮くらい。
そのなかで売ってくれる国なんてロシア、中国、ドイツ、韓国ぐらいしかない。 冫(゚Д゚) メインシャフトとギアすら作れない韓国人www
冫(゚Д゚) そんなだから、国産ヘリコプタのプロペラシャフトがすっぽ抜けて墜落するんだよw 自動車も未だに三菱のエンジンとトランスミッションを輸入して
積んでるから一緒じゃんwwwwwwwwwwwwwwww 所詮バカ朝鮮人には作れんよwwww >>323
10式相当を単独で開発出来るようになってから、出直してきな。 >>305
当時の米国からすればF-16系統に過ぎない機体になる物が、がわはF-16に酷似していいながら全く別の何かになったと言うw >>324
古い旅客機を、家にしたりホテルにしたりってのがあるから
キャンプ用テントとして K2は自走できないからヒュンダイ車で牽引するんだろ。要件どうなってんだよw
パワーパックなんて買ってどうすんだ マンホールがずば抜けてるが
最近原潜くれとか衛星とかk2売れないとか
韓国軍事が飛ばしすぎて怖いわーw >>42
三菱「あのミンジョクに関わっちゃならねぇ」 ベンチマーキングとかリバースエンジニアリングという言葉が
これほど堂々と大手を振って表通りを闊歩している国は珍しい >>320
15式はインドネシアとかタイあたりの東南アジアの国が、ダウングレード版を買いそうな予感。 >>246
日本は科学教育はしているけど工学教育は欠如しているからね。
中高の理系先生って本当に理学系ばかりで工学無知だから仕方がない。 >>314
天才現るw
やっぱり4つの内どれかが故障すると動かないように作るんだよなw
また一つ伝説が生まれるなwww >>332
冫(゚Д゚) じつは・・・・
冫(゚Д゚) ヒュンダイ自動車が使っている「シータエンジン」というのは、日産とルノーとヒュンダイが共同開発した「国産エンジン」なんだけど
冫(゚Д゚) これをヒュンダイは「韓国の独自生産」と言う風に言ってるw
冫(゚Д゚) あと、シータエンジンは日産やルノーにも輸出されてるって嘘ついてるw 今だにw あーあとf35日本整備嫌だー
とかあったなw
もうハチャメチャな韓国軍事には
腹筋鍛えさせて貰ってるww 日産とルノーとヒュンダイが共同開発した「国産エンジン」 ×
日産とルノーとヒュンダイが共同開発した「国際エンジン」 ○ 適当なエンジンあるだろ。
時速30キロくらい出て基本的には埋めて使う
移動はキャリアおりて塹壕に入るまでと割り切れよ
どうせ半島の地形じゃ機動戦なんかできないだろう >>333
そういうのは戦車にエアコンぐらいつけられる技術力をつけてから言うべき 歯車とオイルを外国製にしただけニダ
実質韓国製のギアボックスニダ >>343
ゆとり教育以前は内燃機関の構造とか金属工作も義務教育に入ってたんやで。 >>防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語るのは韓国国民をだます行為」
本当の事言ってるのに嘘つき呼ばわりされてるのか。
国産化の意味もわからないチョン。 ノックダウン生産を純国産みたいに吹聴したり、
それ前提で輸出しようとしたり
こいつら何か軸がおかしくないか? >>303
ネトウヨは、バカバカしいモノに時間を割くほど
暇じゃない。 >>299
きょうびアメリカだって内製100%なんか有り得ないわけだが、
「基幹部品は国産」とか「パテントやコスト無視したら国産化が可能」とか、
国防に関わる装備は「やれば、できる!」であることは大事だよな。 よく韓国は技術がないから組立ばっかりて言うじゃない?
んで製品は世界的に見れば売れている方(多分)
日本と人件費変わらなそうだしこっちは主要部品を作る技術を持ってるから
スマホとか韓国より安くて良いもの作れそうだけどスペックだけ見れば現状韓国の方が良いもの作ってる
なぜなのか教えて下さい
中国は人件費安いし技術パクるし国のバックアップもあるだろうから安くて
良いもの作れるのは分かるんだけど >>63
同じ形の部品は作れるけど強度が再現できないんだろうな。
素材とか焼き入れとか。 >>319
ドイツの許可が無いと買えないとかポーランド的には腹立つ話だろうなー >>314
砲塔機能だけ残して、下は運搬専用車両を新規購入したほうが早そう ?
世界中に
これが韓国が実現した国産化戦車です
って展示してみればいいじゃないですか。
芸術作品の像として設置するなら動かす必要無いし。
そう騙され・・・信じる人が多くなると
それは実現するんでしょう?
どーゆー原理でどんな力が物理的に現実世界に作用するのか知りませんが。 >>350
技術力じゃなくて防衛省のせいだよ。
あのケチな財務省がエアコンは付けた方がいいって言ったのを、防衛省側が蹴っ飛ばしたんだから。 >>360
冫(゚Д゚) 建築現場では、設計者や製鉄企業が建物を作りませんから。 >>345
昔の車みたいに、車体の後方に予備パワーパックを2つ位積んでおけば無問題w >>328
カタログスペックwww
その結果が、パワーパックも国産化できず
この記事の騒動になってるんだがwww
韓国のカタログスペックなんぞ、信用できるかwww ドイツ辺りでやってみると効果抜群なんじゃないのかな。
ベルリンとか。 ライセンス生産と言うものはそう言う事だろ?
いまさら何言ってんの? 問題は抱えているけど、輸出して稼ごうという気概は日本も見習うべきだと思う
武器輸出三原則の全撤回も含めて。 >>368
制服組は、もう戦車にかける金があるなら、島嶼防衛に回そうって方向だから 例の少女像と組み合わせて
力強い戦車に轢き殺される少女
なんてコラボレーションも面白いかもしれませんね。
戦争の悲惨さを訴えるなら。 韓国はトランスミッションも作れないから問題はエンジンだけじゃないんだよなぁ >>330
アメリカのエイブラムスが抜けてるんだがwww
クェートをはじめ、輸出してるんだがwww >>359
エアコンとかの企業ですよ。
なお、10式は機器の冷却用としてですがエアコンになるものはありますので無理して搭載する必要が無いですよ。
あとダイキンは砲弾も作ってます。 っていうかドイツの許可が必要ってのを認めたのが驚異
黙って輸出して揉めるはずなのに >>357
ネトウヨは暇だろ
馬鹿馬鹿しいものは嫌韓活動
これこそ時間の無駄
韓流ドラマこそ王道 >>371
何だっけ、砲塔を振ったら勝手に弾が出るの 冫(゚Д゚) 90式も10式も、普通にエアコンついてるんだけど・・・
冫(゚Д゚) 「戦車にはエアコンが付いてない!」って都市伝説に、今だに騙されてる奴がいるとか・・・ 徴用工詐欺も、元はといえば
新日鐵に、潜水艦用の鋼板技術
三菱に、AESA技術、パワーパック
を出させる為の圧力。
それが、滞ってるが
リチウム電池潜水艦の電池問題が発生し、
アメリカに原子力潜水艦製造の圧力をかけて
日本にリチウム電池技術を供出させる狙い。
だいたい、日本に圧力をかけようとする時は
韓国の経済事案
つぶせ!韓国を >>378
筋肉質の男性が力強いフォームで銛を投げる像? >>342
さすがにASEANはロシア製にするだろ? ブドウやイチゴみたいに
パクって我が物とはいかんよw また馬鹿がスレチで自演始めた、ほんと東亜って無職しか居ないのな
昼飯食ってくるか 日本製パワーパック売り出したら結構売れそうだな
日本のだったら平気で転売しやがるだろうが >>370
そして共食い整備されて実際には一個しか動かない、とw 何一つとしてまともに製品化出来ない韓国人
コピーすらまともに出来ないお粗末だね
www >>179
これ、日本では取り上げられなかったらしいけど、本来北朝鮮には無いはずの戦車が写って、ちょっとした騒ぎらしいね
比較的新しいモデルの戦車?
って言ってたかな?アメリカでは何でこの戦車があるんだ?となって、輸出した可能性のある国のリストがあったが、その中には韓国の名前はなかったんだよななぁ… >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
は?w >>364
そもそもポーランドが国産戦車計画を始めた理由が、ドイツとフランス協同開発の次期主力戦車計画から弾かれたせいだし。
ドイツとフランスがヨーロッパの戦車市場を独占しようとして、イタリアやポーランドが主力戦車開発に参加する事を拒否してる。
そんな状況で、ポーランドがK2ベースで造る戦車に、ドイツ製パーツを遣わせるかどうかというのは、かなり不透明な話だと思われ。 シートベルトのない戦車が道路を走行するのは憲法違反 パソコンのパーツ集めて組立て、
自作PCと呼ぶぢゃないか。
そんなバカと同レベル >>387
どうしてそこまで邪悪な発想ができるのか
同じ人として理解に苦しみます。 他国の技術丸パクリでも国内で組み立てればあら不思議
純国産の出来上がり そりゃそうだろう
兵器の輸出なんだから、パーツでも製造元の企業の政府の許可が必要だわ >>382
確かに
売る前に気付くあたり、洒落にならないペナルティが定められてるんじゃね >>393
クッソ高いから売れませんよ
インドネシアを見てみろよ後進国は韓国製とか中国製の安物を選んで金ドブするのが趣味なんだよ フッ酸も似たようなもんじゃね?
ボンベの印刷だけ書き換えて横流ししてたとか。
で、絞られてから日本に来て色々抜け穴探そうとしたけど無理だったみたいなw スマホに関しては
osとcpuを供給する2社の思惑でシェアを含め色々変わるからなー >>385
74式の時点で計画はあったんだよね
ただ、予算の制限で... >>406
単にドイツに忖度しただけだと思う
WTOの選挙もあるしw そりゃK2戦車のパワーパックはドイツMTU製の
レオパルド2の戦車エンジンだものね
ドイツが怒るのも当たり前 >>403
大有絶さんが銛を廃棄するイメージだったのですが、銛を廃棄するのは邪悪なんですね?
分かりました。 >>411
冫(゚Д゚) 「精密電子機器があるか無いか」が判断基準だね。 正直、自衛隊は韓国レベルは相手にしていない
対、中国・北朝鮮・ロシアだけだよ >>360
おそらくだけど、世界観のなさと良い物は売れるという過信
そのために日本の市場のニーズは世界から乖離し、製造側は日本向けと全世界向けの2正面になり非効率的
だが、それが必ずしも悪いとは思わない >>371
砲システムはドイツのラインメタルL55長砲身のライセンスだぞ?
日本みたいにL44短砲身じゃない >>411
核の脅威って言ってた頃は、対策としてエアコン(てか密閉循環)考えなきゃならんねって話だったんだけどね (=゚ω゚)W号は茅野ん積んでるのにK2はしょぼいな >>417
作ってますけど?
61式売ってやろうか? >>417
(=゚ω゚)いっぱい作ってるぞ
(=゚ω゚)知らんかった? >>397
エイブラムズとストライカーのパクりみたいな車両が映ってて、北朝鮮が本当に国産したのかとか、どこまで本当なのかとか、軍事関係を結構ざわつかせてる。 417
とっくの昔から作ってますってツッコんで!構って! >主なパーツはドイツから輸入しなければならず
これって国産化と言えるの? 馬鹿田「ほらほら、日本の戦車は国産だろって突っ込んでよ!!」 >>377
作るならMBTじゃなくて、空挺戦闘車両 ジャップの紙装甲豆戦車は、どこにも買い手がいないからなww 時速37km/hに達するまで9秒のどん亀戦車
で装甲が分厚いかというと、そうでもない KFXもエンジンはアメリカ製・AESAはイスラエル製・武装はEU製・制御システムはスウェーデン製
これで輸出需要があるって言ってるんだぜ >>417
90式戦車 三菱製1500馬力ディーゼルエンジン
レオパルド2 MTU製1500馬力ディーゼルエンジン >>428
10式も環境センサーとボアミラーシステムが外国製だけど国産を謳ってる >>433
なのでK2が売れなくてもマシって?
しょーもなww >>1
スマホと同じように部品集めて組み立てればOKと思ったニダ >>423、>>424
安い釣り餌に食いつくのは飢餓ですか? >>417
水の流れを効率よく羽根車で受けその力を軸から歯車やカムへ伝達する、わかります? >>428
海外生まれの牛を輸入して、1年ぐらい国内で飼育したら国産牛として売ってもいい
ってのと一緒のレベルでは 日本の戦車はどうなの?
国内だけで生産完結してるの? >>381
というか、ダイキンは元々砲弾の温度湿度管理のためにエアコンを開発した企業。 韓国国民をだます行為じゃないニダ。言わなかったダケニダ。騙される方がバカニダ。 >>417
10式ってCVT付いてんだなw
変速機すら隙がない。 背取りと同じだろ
麻薬を鞄に入れれば鞄は合法だから売って良いニダ
と言ってるような物
また韓国が戦略物質を転売しようとしてるわけだ >>448
コストやパテントを無視しても、「やれば!できる!」かどうかが重要。 >>448
主砲などはドイツなどの外国製
車体やエンジンなど基幹部分は国産 K2戦車の中身はフランスのルクレールのライセンス
エンジンはドイツのレオパルド2のエンジン
K2戦車は実質、国産とは名ばかりのフランス製と
ドイツ製の間の子 >>448
数少なくてコスパ悪いんだから、そんな無駄しませんよ >>11
国産化の理由が同盟諸国に喧嘩ふっかけるためだから始末が悪い チョンは車のエンジンすらまともに作れないからな
土人は猫車で十分だわ エレファントみたいにモーターを動力にしたら変速機もいらなくて解決ニダ >>1
主要部品やASSYを輸入して組み立てたら国産化!
ってそれはちょっと無いんじゃないかなあ…? いい加減朝鮮人を騙すのは朝鮮人だってことに気が付けカス民族www >>448
してない
技術的に幅が広がりすぎてる
冷戦の蓄積がある欧米が圧倒的 >>464
現代の電気自動車みたいに爆発するんじゃねーの? >>457
10式の主砲は日本製鋼所製だよ
90式の主砲はラインメタルだけど >>457
90式は日本製鋼とラインメタルのコンペで性能は日本製鋼が上回ったけど、コストでラインメタルに決まった。
10式は90式砲弾が使える日本製鋼謹製。 ジャップ紙装甲豆戦車はrpgの直撃にも耐えられない
戦場じゃ数秒もたないヘタレww (゚ω゚=)なんか変なのが絡んできたからあぼーんしとこ えぇ〜?韓国の戦車って自国の部品で完全にできていないのかい!?
もし戦争になって供給が止められたらどうするつもりないんだい!? >>423
ジャップの戦車なんぞ棺桶と一緒だからな
どうせプリウスのようになってすぐにコンビニにっ込んだりする 韓国の防衛事業庁はK2戦車のパワーパック(エンジンと変速機を結合した動力装置)に
用いられる変速機の国産化を推進しているが、国産化そのものはできても
主なパーツはドイツから輸入しなければならず、
これにより輸出もまたドイツの許諾を受けなければならないという指摘が20日に提起された。
防衛事業庁はこれまで「K2戦車のパワーパックが国産化されたら輸出が本格化するだろう」
と主張してきた。
韓議員は「K2戦車に韓国製変速機を搭載しても輸出時にはドイツの承認を得なければ
ならないという事実を知りながら、
防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語るのは
韓国国民をだます行為」だとして「特定業者に恩恵を与えるものとの疑いがある」と語った。
>>1
韓国ってこんなのばっかりだな
他国の技術や部品がないと何も出来ないウリジナルw もしかして朝鮮人には、国産化が良い意味なの?
メイドインコリアとかチャイナ以下の印象なんだが。 日本は、10式を基に
自爆ドローン対策の対空戦車を作れよ
脅威は、ヘリから自爆ドローンに代わった 日本の場合は重要部分は国産でいけるのね。
砲は設計するノウハウがあんまり無いって事 >>425
それそれwww
良く知ってるねw
でも日本の軍事研究者達ってテレビでこの日色々出演してる奴らみたが、誰も触れてなかったんだよなぁ…
元統幕やつも言わなかったな
言ったらいかんの?w >>480
だから10式の主砲は日本製鋼所製だって >>360
ケイタイとか車の燃費だけで言えば、
テストだと検知したら頑張る機能とかが付いているからでは? >>475
(=゚ω゚)K2ってコンビニ駐車場の段差越えられんだろ >>472
なので、K2に買い手が付かなくても平気ですね?w
なんでそんなに顔真っ赤なのw パヨク在日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また負けたのかw まあ、昔から回る物とか丸い物は作れない民族だからな
水車とかw >>492
壁が薄くて隣の声が聞こえちゃうじゃないですか 頭のおかしい韓国人はなぜか「日本のせい」と思い込むw 韓独は超蜜月関係なのはよく知られてる
パワーパックの輸出許諾など事後承諾でいくらでもOKの 未来永劫組み立て工場のチョンwwwwwwwwwwwwwwww でジャップ自慢の豆戦車は何台売れたのかな?
千台?一万台? 国産砲身はクセが強いからな
ラインメタルやロイヤルオードナンスのオリジナルは決戦砲身って呼ばれてて
戦技競技会にあわせて換装する
砲身技術はヨーロッパが圧倒しているな
歴史が600年ある連中には敵わない >>495
冫(゚Д゚) 韓国の公開演習でK2が5階チャレンジするもコンクリート障害を超えれなくて
冫(゚Д゚) こそこそ横を回って障害をかわしていく動画が全世界に公開されていますw 変速機さえ国産化すれば輸出の道が開かれるって言うけど、
それライセンス無視のデッドコピーだったりしないよね? >>472
よかったな
ところで兵役になんで行かないのザイニチw プラモデルと一緒で組み立てるだけの物を国産化成功wwwwwwwwww
頭にうじ虫わいてる糞キムチwwwwwwwwww ロシアの戦車面白いな、X型エンジンとかデルティック超えてるやん ワタシタチ独自の技術で開発シタアルネ をそのうち模倣するんじゃないの >>499
いや、そうとも言いきれない
あの人が乗る一輪の猫車があるw
あのタイヤは木を曲げて加工できないから、丸太を切って丸く慣らしたものらしいね >>508
そういや大東亜戦争時代の超大口径艦砲って
既にロストテクノロジーなんだっけ? >>509
(´º∀º`)ファーw
確かまともに狙えないヘロヘロ砲塔じゃなかったっけ? K-1は聞いたことがあるけど、これは知らないわ。
カラコルム山脈かな? 韓国は潜水艦も国産と偽って言ってるしな
3000トン級潜水艦なんてドイツの216型だしw >>513
どっかのバカチョンが言ってた
「知能指数が桁違うと、会話にならない」 >>514
韓国人、おまえ等
ドイツと仲良くしたいならフランスとも
仲良くしないと意味無いんだぜ
フランスへの浸透はどうした?
やれよ てっきりドイツが韓国を騙したという論調だろと思ったが >>1
ハーレー・ダビッドソンのドライブベルトが日本のニッタ製であるように、民生品の
サプライチェーンによその国のメーカーが組み込まれているのはごく普通。
ただ、軍用品の場合は、「国産」を謳うなら、何から何まで自前で用意すべきなのでは?
まぁ韓国にはそれが無理だってのは当たり前の話だが。 【ニューズウィーク】韓国の大卒(23)「朝から晩まで働いて月給8万円、韓国には仕事もなく地獄、日本へ逃げます」☆2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603173729/l50
パヨク在日ゴキブリの言うことデマばかり
世界最下等民族チョンwwwwwwwwwwwwwwwww >>513
そりゃそう言う法律があるからな
韓国みたいにガラクタ売ってるわけじゃないし >>523
環境も技師もいない
あれは砲身が巨大すぎて一括成形できないからワイヤーを編み込んで土台を作る超特殊技術 >>335
インテークの形状もアメリカの技術者が変える必要無い!言い切ったのに変えて性能向上させたとか
国民性とは言え凝り性… >>479
ドローン相手にゴツい対空戦車は要らんだろ >>526
スタビライザーが貧弱で行進間射撃以前の問題っぽいね >>527
K2って勝俣州和と堀部をコンビ名じゃないか? >>1
これがもし日本製の技術なら無視してユーシスするんだろうけど >>516
東映でスパイダーマンやってたのね レオパルドン ホロンちゃんはそろそろウインカーガーって言い出す予感 >>538
そんなメーテルがエラはってそうな銀河鉄道イヤだ >>534
ジャップの低性能高額兵器は買い手がいないだけww 韓国人が猫車に外装つけて戦車モドキを開発したら見直すw >>540
対ドローン戦車…。
全方位に機銃つけて前後左右に自由自在に動くみたいな 国産パワーパックの耐久試験を通す為に、
軍がわざわざ要件を下げなかったっけ。
下げても結局ダメだったのか? この戦車って1995年から開発が始まってるんだよね。25年たっても国産パワーパックが開発できないって異常過ぎる。そんなに難しいものなのかなって思う。 >>550
ここで何を喚いても
お前らの国産戦車とやらが
何にも役に立たないのは変わらんぞザイニチ
何がしたいのお前ら >>547
ウィンカーもついてるし、目立つところに射的の的のような日の丸もついてるよ♪ >>550
てかもう何年パワーパックとかおんなじこと言ってんの?腐れチョン鮮人 >>539
細かいところにこだわりすぎて、全体を速やかに開発というのができない、のかな日本だと。
もうちっと陸でも空でも機体全体で性能良く、信頼性高いものを1から素早く開発できれば良いのにね >>553
プラネタリウムみたいにレーザー乱射した方がカッコよか >>1
それ「国産化」じゃなく「ノックダウン製造」や >>549
確か韓国はその製品の何%だかを自国で生産すると「国産」になる規定だか法律だかがあったはず。
北の迂回輸出用なんだろうけどな それ、国産化じゃなくて、内製化って言うんだよ朝鮮人。
その内製化も100%ではなく主要パーツはドイツ製とか、良くもまあそれでホルホルしてたな。 >>540
メインが自爆ドローン
サブが攻撃ヘリと対人
あとは、追従性と運用共用性
12.7mm×2〜4と近接対空ミサイル×6 クルマのエンジンで挫折してんのに戦車のエンジンなんかムリにきまってだろ >>555
wikipediaソースですまんが
変速機がどうしても作れなかったようだ >>555
冶金技術かないからねぇ
高トルクに耐えられるパーツが作れないのよ
冶金技術って数10年単位で積上げるものだから >>539
アメリカが設計した105ミリ砲搭載のK1戦車を
無理矢理120ミリ砲を搭載したK1A1戦車も
砲身の安定性が著しく低下して
命中率が低下したよなw >>561
夜に戦ったらロマンチックな光景になりそう やはり、どこの国も日本と韓国が仲良くなるって望まないだろうと思うなぁ
技術力のない国の癖に何でもやりたがるから、良いお得意様だよな
日本とコンペみたいになれば、国の威信をかけて勝ちにくるから安くなるし…
日本と韓国が仲良くなることは
誰も望まないんだな >>551
今の時代、六軸センサーがあるからね。世界初の一輪戦車も開発できなくはないんじゃね。
それやってくれたら、素直に韓国人を尊敬する。 またかよ?
朝鮮人の女衒が朝鮮人を騙して娼婦にしたり
朝鮮人の船長が朝鮮学生を騙して海に沈めたり
朝鮮人の団体が朝鮮人を騙して募金横領したり
いい加減、懲りたらイイのに >>522
正確にいうと、同じサイズのものが二つ作れないんだっけか。 >>578
トップヘビーの駆逐艦だったり何かと見栄っ張りだよね >>583
動画で1輪のバイクを見たが
開発した人は凄い。 >>539
主翼をしならせながら飛び、
更に片翼に対艦ミサイル二本吊り下げてる
変態仕様でもある >>575
無謀な耐久試験で評価方法自体がわかっていなかった >>555
難しいよ 60トン近いを1500馬力でぶん回すんだから
大型重機以上の負荷がかかるから、トランスミッションがねじ切れちゃうわけ
イメージとしてはF1の変速機を作れるかどうか、みたいな話
カート用のトランスミッションをF1につけて壊れてる感じ? >>578
K1はいい戦車だったのにな。さすがアメリカが「半島の戦車はかくあるべき」と作っただけあった >>590
元ネタは、
日本の観覧車メーカーの技術だろ 無人機の開発が加速している今
パンジャンドラムもありだよね >>593
でっかい外部燃料タンク載せて、F15なみの航続距離まであるんだろ こいつらは輸出した戦車が故障したときにドイツ製の部品はどうするか考えたことあるのか >>589
セウォル号を忘れるな!
何かと頭デッカチなんだな韓国人ww >>597
韓国で無理矢理120ミリ砲を積んで駄作にしてたけどねw >>608
ネトウヨはバカだなあ、ひっくり返ってもいいように、船底にも艦橋をつけとけばいいニダ 北朝鮮の無差別砲撃より当たらん兵器とか持ってるからな
意味分からんわこいつら >>36
なんでもかんでもパクっているから
国産化の意味がわからんのだろう。 >>1
あれ?新型そうな写真なのに
何故か、カッコいいともスゲーとも感じない >>614
要求スペックが、現実離れした空想になってると聞いたかも >>555
誰も教えてくれなかったらそんなもんだろうよ >>613
北はこの前のパレードでちゃっかり新型戦車出してたぞ
エイブラムスもどきみてーなの パンジャンドラムは何度でも蘇る
なぜなら、それが英国の夢だからだ もう戦車でドカドカ進軍する時代ではない
陸は軍事衛星、無人偵察、ステルス爆撃、ドローン遠隔攻撃、
潜水艦や哨戒機の技術革新、空は防衛システムとそれを無効化する超高速ミサイル >>1
北朝鮮→朝鮮民主主義人民共和国
韓国→南朝鮮組立捏造民国
覚えよう
テストで出るぞココ てかこの戦車開発始まってもう20年以上経ってるんだな >>26
フッ化水素と違って直接見つからなきゃごまかせるって品じゃないからな。 >>615
パクった結果、他人から指摘されないモノが「国産化」の称号を得るニダ >>596
あれは地上走行型の地雷だからな。何も一輪である必要はないw
悪路走行性能も、二輪の方が上だろう。
>>551氏が猫車を持ち出したから、六軸センサーつけた猫車型戦車って
可能かもしれないな、とふと思っただけw >>1
どうせまともなパワーパック作れないからケンチャナヨ >>605
爆弾に敵の近くまでに自走してもらうというコンセプトだけに限って言えば
ミサイルやドローンはパンジャンドラムの後継といえなくもない 欧州向け輸出なら、許可取りゃ良いだけだろ、
まあ、変速機だけじゃないじゃん!って記事だが パンジャンドラムみて思ったんだけど、戦車のエンジン駄目なら飛行機のジェットエンジンを外付けして動くようにすればいいんじゃない? 韓国の国産化とは、内製化ではなく、国内で輸入品を組立ることを言うのか? >>628
元が90式に対抗して開発始めて
日本が10式配備しても、完成してないという笑い話に >>1
> 韓国国民をだます行為
国ぐるみで他国を騙すようなことをやってるんだから、そりゃ国民すら騙すだろ。
なに当たり前のこと言ってるんだ。 >>614
K2のパワーパックの耐久試験はメンテナンスなしで96000km(うろ覚え)を走破するというものだったが、
そんな試験はドイツも要求していない。オイル交換ごとに簡易メンテナンスを行うというのがドイツの試験方法だ。
韓国陸軍はドイツと同等の耐久性をもつパワーパックを国産でつくろうとしたが、
仕様書を読み間違ったのか、簡易メンテナンスも行わずに耐久試験を行った。 >>555
ドイツのパワーパックのパクリから始まってるので、エンジン部を性能の悪い韓国製に
変えたら、ドイツエンジン用になっていた変速機のパクった部分が適合しなかったって
とこでしょ。 >>163
馬鹿チョンの頭でそういう理解ならそれでいーんじゃね?wwwwwww >>636
ガスタービンで発電してモーター駆動で良くね? >>636
何度も5chで「牽引車付けろ」は提案されてるかと >>638
多分ガワすら作れねーと思う
戦車の主砲とか複合装甲とかムリっしょ 正直韓国が性能試験してるのが以外だと思うわ
何時もはカタログ上のスペックは立派なポンコツになるのに >>640
地形条件日本と似てて車重の関係で渡れる橋が限られるんだっけ >>643
多分だけど、その数字は二けた大きい気が・・・
戦車って連続走行させたら、1000km持たずにミッション焼けてまう
まあ昔の話だけど >>644
文句ばかり一人前で
カンカンと、裏で呼ばれてる しっかしドイツもやるネーw
日本なら半万年パワーパックガーと取り憑かれるから
なかなかできない決断だw >>655
ごめん書き間違い。9600km。いまググったらこれらしい。ちょっと距離長すぎる気がするけど >>619
>>643
ガソリン1Lで
100万キロ走れみたいなもんやねw >>656
ヴイナス戦記だったかな、安彦良和の
あれにそれっぽいの出て来るな、ハウンドとかだっけ?かな 韓国のK2はともかく、日本の10式もなんとかならんもんかねぇ
全然配備進まんやん >>663
実際そんなもんなんだろうけど
1km毎に配置すればいいんじゃねぇかな >>481
追記すると、日本製鋼がラインメタルを僅差ながら上回ったことで、
日本製鋼にライセンスされたラインメタルの主砲のパテントは大幅にディスカウントされたそうだよ。 >>453
おかげで時速70kmでバックしながら主砲ぶっぱ出来る変態戦車だぜ さあ、正解は?
1. 正規の手続きを踏んで輸出
2. こっそり輸出
3. 部品をコピパクして国産化して輸出 >>139
スマホからEVまで、爆発バッテリーを組み込むくらい優秀だぞ >>670
ドイツ軍自体がアレな状態なんで、ラインメタルも120oL44の開発は止まってるかと。
その状態なら流石にいつかは超えられる ドイツに内緒でブラックボックスを分解したはいいが元に戻せなくなって日本に泣きついてきた過去を忘れたのか
パワーパックの国産化は不可能だという結論に達したのだと思っていたのだが 正確には韓国は自国でライセンス捏造して砲身納入してたから
ライソX夕ノレ製
朝鮮イコールパチモン >>654
だから朝鮮戦争の戦訓もあって米軍は「K1」作ったのよ
小さく、機動力があり、貧弱な韓国のインフラでも移動できるように
今でも北相手なら十分通用する素晴らしい戦車 >>503
単純に、機動性に難ありってのを
かっこいい言い回しで言ってみたかっただけですw >防衛事業庁はこれまで「K2戦車のパワーパックが国産化されたら輸出が本格化するだろう」と主張してきた。
相変わらずのタラレバ
そんな未来は来ない定期 >>671
CVTなんて90年代は軽かリッターカーが限界だったのに
すごいよな、戦車で使えるなんて >>459
コスパ無視して「できる」と「できない」の差は、有事においては重要だよな。 単なる組み立てしかできない糞野郎には、
延々と付いてくる問題だなw
でもこれでも国産化で誇らしいニダに
思考変換されるんだろうw >>683
重機で実績があったらしい
日立か小松か知らないけど どうでも良い話だが、ロックダウン中の欧米では猫戦車ブームが起きた
韓国もK2がダメなら検討してほしい 何年前の記事だと思ったら今さらこんな話してんのかよ
しかも主要部品は輸入って国産化出来てねぇじゃん 将来破壊した北朝鮮の戦車からドイツ製の部品が発見されて… (*゚∀゚)そんなことよりジムニーシエラの5ドアが出るらしい
ヽ(^。^)ノヽ(^。^)ノヽ(^。^)ノ >>672
4. 輸出しようにも購入希望する相手がいない。 >>675
高速鉄道もTGVの権利を買って高速鉄道強国とホルホルしてたら、トンネル内での蛇行問題が起きてたな。
フランスに泣きついても「もうお前等に売ったから、知らんがな」とスルーされて、日本に泣きついてきて
「設計に絡んでも居ないのに知らんがな。スピード落とせばいいんじゃね?」と返されてたがw, >>4
確かに
「次は何をやらかすんだろう??」とか
日本人の真面目?なキャラじゃ想像つかない
新しいネタについつい、意外性を求めて目がいっちゃう 所詮組立工w
その組立工の職ももうすぐ失うんだけどね >>674
ラインメタルは130ミリ砲を開発してチャレンジャーで搭載試験してる
砲弾がでかすぎるから自動装填になった
https://youtu.be/tsG5_nOntv8
ロシアの新型は正面800ミリの装甲を持つので120ミリでは撃破困難 てゆうかドイツはWW2の敗戦国で、ユダヤ迫害の戦犯国。
エベンキも同じくWW2の敗戦国で、高麗棒子の戦犯国andベトナム戦争での敗戦国かつ戦犯国。
なのにどっちも武器輸出してるのに、なんで日本はできんのか?
歴代の痔民党政権が腰抜け過ぎ、左翼に対抗できなかったバカすぎた。
まずは自衛隊を日本軍に改正して、階級も昔の呼称に戻せよ。
>>12
それだとイランとかドイツが禁輸してるところには輸出できない 特攻ドローンが実用化された今、戦車に意味がないしな。
今のトレンドは電子戦部隊だろ。 しかし、朝鮮人ってほんとに歯車系のものを作るのが苦手だよな。
昔から水車は作れなかったし、時計やカメラも聞いたことがない。
車の駆動系も国外企業の設計をそのまま使い続けてるしね。
スマホやテレビが歯車使ってなくて幸運だったよな。 >>706
原因の一つになったのは
アメリカ民生用セミオートライフル
Howa AR180 >>665
日本に上陸しようとしている揚陸艦を破壊したほうが手っ取り早いから >>49
色々と戦車はあるんじゃないの?稼働率が絶望的なだけで・・・ ユーロパワーパックだけMTU社に注文すればいいだろ
カタログに載ってて普通に購入できるんだろ >>715
90式は主砲だけラインメタルのライセンス生産品
10式は完全国産品
だったハズ >>491
あの頃から左翼を攻撃できないように小細工してたんだな 先進国的重工業産業に憧れてんでしょ
で、できないから部品輸入して組み立て専門でお茶濁してる
その輸入代金の請求で毎月火の車 シングルモーターライズ戦車K2
FA130モーターと単3電池2本を別途購入してください。 ドイツは軍縮で軍事力が落ちているそうだけど
昔取った杵柄でまだまだ戦車は強いんだな てか、国産化の作業をしていないだろ。
ドイツのパーツかライセンスで輸出できれば言い訳だから。
ドイツに賄賂で許可をねらえ 90式に対抗するために重装甲で巨砲化したのに作ってる最中に日本が10式に切り替えて走破性重視に切り替えたから無駄な機動要求スペック盛り込んで台無しにしただけだよwww自分の基準じゃなくて他国の顔色ばかりうかがってるからwww >>723
https://www.1999.co.jp/10659491
K2戦車 `ブラックパンサー` (プラモデル)
韓国アカデミーから1/35で発売されているよ。だが、残念ディスプレイモデルだった。
完成見本はなかなかかっこいいのだ。 >>3
韓国の技術力を考えたら、「部品を送ってもらって組み立てた」レベルですらなく、
本当に「完成品送ってもらって、エンブレム貼った」のレベルだと思う。 >>1
権利関係で売れないことより性能関係で買われないことを心配するのが先じゃね 外国のパーツを集めて組み立てるスマートフォント同じだな。
韓国製は上の皮一枚だけ。 >>83
日本不買ってドイツが仕掛けたんじゃね?
反射利益だろ > 国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
国産化の定義こわるる〜 国産化を名乗るなら少なくともライセンス生産じゃなきゃダメだろw まだ自動車のエンジンも作れない
日本で売れなくなったダイムラー三菱ふそうがエンジンの開発設計 これじゃあ装甲の方も察しがつくな、零士が言わなくても火葬付き棺桶だな 15年くらい前から韓国産パワーパックのニュースがあった気がするけどまだ出来てないのか 他国の技術だろうが特許だろうがコピーすれば勝手に売って構わないと思っている
未開部族朝鮮人らしい結末 >>741
マウス?
現代の技術なら行けそうな気もするけど、
造る意味があるかな? ドイツ製パーツとか言ってるけど、ただのネジやらギアに輸出制限かかるか?
輸出制限がかかるってことは、ブラックボックス化されたパッケージなんだと思うよ 10式勉強してきたけど、エアコンでもめてるとか想像以上に変態だったw
せっかくなので、もうちょっと頑張れば無人化できそうw
K2のもめてるところとは次元が違いすぎる… >>744
そのブラックボックス部分を韓国が勝手に開けてドイツが激おこ >>717
環境センサーが作れなくて外国製品
戦車装備はヨーロッパの独壇場だな >>740
開発開始したのが25年以上前のはず
仮に完成したとして、既に型遅れ 韓国人が韓国人を騙すのはいつもの事
昔も今も変わらない朝鮮半島の日常 ヒトマルの次が実戦配備される頃でも完成してなさそう 腐っても90式と同世代なんで北朝鮮相手ならなんとかなりそうだが・・・ NBC対策、排煙対策で戦車にエアコンは必須装備やで? k-2は3.5世代だな
長砲身、新型砲弾、全周警戒センサー、増加装甲パッケージ
3世代戦車を拡大発展させた戦車で10式やm1a2sep3やルクレール、チャレンジャー2メガトロンなんかと同じ >>683
ベルトじゃなくて遊星ギアで無段変速だったっけな。
コンバインぐらいの軽さならベルトで済むからノウハウは農耕機で蓄積されてきてたけどな。 10億円も戦車に使うなら
1000万円のドローンを100機製造するほうが良いぞ ドイツからレオパルト2の中古車売ってもらえばいいものを
朝鮮戦争は終戦じゃなく休戦中だって意識が足りないんじゃないのか? >>756
占領出来るのは陸軍だけだから、護衛に戦車は必要なんでやで? >>729
後ろの円形のものはドラム缶風呂に見えるw そもそもK2戦車のコンセプトからして、北海道の大平原で戦う予定の90式戦車や
ヨーロッパの大平原で使うことを前提にしたレオパルド2戦車に対抗したため
大平原で大戦車戦をやるというものなのだが、朝鮮半島にはそんな大平原は無い
そもそも国情に合わない戦車を造る国なんて、今や韓国くらいしかない
市街戦や山地戦が苦手の戦車を造るなんて、いかにも韓国人らしい、しかも欠陥品w どうせ肝心要のシャフトや歯車本体あたりの負荷が集中するパーツが作れないんだろうな
1500馬力に耐えられるとなると材料加工熱処理とノウハウの塊だろうし >>765
今調べたらちょっとじゃなかったニダw
普通の段差でもヤヴァイニダw >>1
そもそもの話、ドイツが輸出許可を拒んだ事例が有るの?
それが何だったのかの方が問題なんじゃないの? >>603
世界の主要戦車は60トンクラス
日本の90式は古いし10式は40トンクラスだから需要は無いだろうね
ただし興味を示す国が有れば現物は有るし交渉は出来るだろう
核心技術が無く他国の部品に頼っている軍事品は交渉も難しいだろうし買う側も維持整備等も考えると採用しないだろう 韓国人A「演習をしたら、K2戦車が小川にはまって動けなくなったニダ!」
韓国人B「部隊の戦車回収車はK1戦車用なので、K2戦車は重すぎて使えなかったニダ!」
韓国人C「もう1台戦車回収車を連れてきて引き上げようとしたら、戦車回収車が2台ともはまって動けなくなったニダ!!」 >>705
仮に重装甲の戦車が来ても開けた土地でしか使えない代物だろうからヘリの餌食では?
別に戦車の相手を戦車がする必要はないと思う >>762
いやいや、戦場を選ぶ戦車とか主力戦車と言えんよ >>770
K1ARV装甲回収車ね
アレはパワーパック換えてから駄目駄目なんだよ
ドイツ製から韓国ROTEM社にww これドイツが騙したんじゃなくて
韓国人が韓国人騙しただけかよ
平壌運転だなぁ 輸出許可以前に、ドイツ製の部品を勝手にデッドコピーした問題が解決していない
ドイツに詫びを入れて高額な賠償金を支払わないと、輸出許可の交渉すらできない >>728
悪気はないのだが
走破性ではなく機動性 >>772
今の各国の主力戦車って足場の悪い環境ではまともに運用できないよ
性能優先で汎用性は犠牲になってる >>772
そこでデーターリンクなのですよ
でも韓国じゃ虎の子の通信衛星を一年放棄という暴挙をw その後、ドイツは日本と戦車開発で協力する協定を結んだのでw 全く懲りていない韓国陸軍はK3戦車の開発計画の許可を求めたが
さすがの文政権も許可を出さなかった
「140ミリ砲を搭載した世界最強戦車を造るニダ!」とか
「将来的にはレールガン搭載をするニダ!」とか
意気軒高だったのだがw >>778
橋を渡れるとか泥地を走れるは走破性では?
まぁ機動性でも間違いじゃないかも知れんが 見つからなければ輸出も構わないニダ
いずれはウリジナルということにするニダ
そもそもパクれば国産化といい、自由に輸出可能というのも韓国側の勝手な思いこみのようなw >>764
材質等もそうだが
そもそも精密な歯車が作れるんかね?
潜水艦もボルトとか問題になっていた様な
隙間の調整もちゃんとしないと耐久性の問題や発熱、駆動ロスにつながる 30式は2m×2mで1トンくらいの無人地上ドローンだな。
分隊支援火器1丁とRPG2発くらい積んどけば番犬ぐらいにはなる。 契約だろうよ。
韓国は黙って自由に売れると思って居たんだろうが、国際社会は日本程馬鹿じゃ無い。
何をされても「遺憾に思う」としか言えない日本政府は馬鹿その物。 >>790
ボルトもそうだけど全ての硬性が足りないの
特にボディw 10式戦車は従来の戦車設計思想から見たら「ただの軽戦車」に過ぎない
そう思う人たちはそれでいいと思う
従来の戦車設計思想で作られた戦車と比較することに大した意味はない
開発者達は世界一の戦車を連呼してるけどw サウジに売りたい→ けどあの事件でドイツ製のPPは売れない → 国産化 → やっぱりできない
→ やっぱりドイツ製で → ・・・
(´・ω・`) どうするの? >>743
給油で済むところが充電だから
超高速充電が実現しないと難しいだろうなあ >>771
ロシアを相手にヘリなんか出したら瞬殺だよ
アパッチの後継機種がでてこない最大の理由はロシアが配備しているツングースカが強力すぎるから >>1
いつもの事じゃん
コイツら国産化って意味理解出来ないミンジョク >>801
陸自もそれでアパッチの配備計画取りやめたけど62機の予定が13機で中止になって富士重に訴えられてたな
62機に分散させて回収するはずだった設備投資費用が回収出来なくなったからまあ訴えられても仕方ないと言えば仕方ないが >>801
A-10が優秀過ぎたからだよ
あれがあればアパッチ要らんもん >>790
潜水艦のは微妙に違う
ボルトが規格と違うから直させたら
今度は固定するはずの本体が歪んで割れた
いい加減な素材使うからだよ まあでも部分的にも国産化しようとするのはいいんじゃないか >>42
トルコは単にドイツから直接買えない主砲のライセンスを得るために選んだだけだからな
中身はほぼ別物になってる。なにせ本家より先に戦力化してるからな >>805
潜水艦のガワは何処の国でもトップシークレットだからw
流石のドイツも全部は教えなかったのか教えても物にならなかったのかw >>769
10式はオプション装甲なしだとMBTの定義を満たせないから事実上は対戦車自走砲
もういっそ空挺可能にして2S25のような空挺対戦車自走砲にすりゃよかったのにな >>809
そんな事したら戦禍の足音ガーが発狂するぞwww >>808
潜水艦に関してはオリジナルの214型自体がポンコツだから・・・
カタログスペックとコスパだけでかなり売れたけど各国でトラブル引き起こしてる
そもそも国内向け上位モデルの212A型からしてダメダメだから、もうドイツの潜水艦技術は・・・ クルド人問題があってeuの縛りによりドイツから直接トルコに輸出できないので
ドイツは南朝鮮経由での迂回輸出を画策した
K-2が全然進まないのでキレたドイツが曖昧にしながらも直接作って出したのがトルコのアルタイ戦車
名目はともかく来歴は別物 ノルウェーの210(ウーラ級)は悪くなかったのだがw
どうしてこうなったw ドイツは工作機械作るのは得意だけど大物のもん作るのは苦手だからなぁ
空母も結局完成させられなかったし まぁドイツの立地で潜水艦が活躍する可能性はもう一回世界大戦があった場合位だろうしそんなに本気で開発せんやろw 得意のパクリが通用しなかったパワーパック
ホント舐め過ぎ この人達って自国で何も作れないんじゃなかろうか?基本パクリか海外製品買取で成立してる国よな。
組み立てしか出来ない国に未来なし。 得意のパクリったって
通用するのはどこでも誰でも作れようにシステム化された民生用大量生産品だけ
実際、半導体をパクったと得意げだけど素材製造装置部材は全部輸入品
これが軍用の製造になると全然違う局面になる
同程度以上の技術力がないとパクれない わざわざドイツから輸入してるって事は単純なパーツじゃないよな。
これ国産化できてるとは言わんだろ >>824
規格も存在して公開されてる、単純なエンジンとミッションだけだよ そもそも、K2みたいなカタログスペック上だけ高機能満載の兵器なんて、
運用しづらくて売れません。
戦車も戦闘機も運用地域の条件に合わせて特化しないと無駄でしかないのにね。
当のドイツですらレオパルド2の砲身長くし過ぎて、取り回しになんが出てるくらい。
k2のパワーパックは勝手に模倣品作って、ドイツ側を蹴っ飛ばしたのでドイツ大激怒。懲罰価格の超プレミア値段でないと購入できなくなりましたね。 どの分野も同じですなw
国産化国産化うるさいけど肝心な部品・素材・技術はいつまでたっても自国でできず買ってくるしかない >>815
ビスマルクは完成したぞ。
ティルピッツは………… >>828
韓国は自力では、30年前のエンジンもコピーできない、ってコト? 形は真似られても鋳造技術は設計図ではわからない
日本の技術は単結晶で高熱に強い鋳造もできる >>825
ならコピーすればええやん。
いつもやってる事だろ >>837
コピーできなかったから、こうなってる。www 毎回毎回思うんだけど、チョンって国産化の意味を理解してないんじゃないのか? >>1
パクったやつを海外に高値転売して儲けようとしていたのか韓国人は(`・ω・´)ゞ 慰安婦像が人質状態になってドイツの言い分に大人しく従うしかないなw トヨタもクラックだらけで最初は日産から鋳造に使う土の成分を調べた >>840
国内で一度開けて中を確認すれば国産になります >>846
外資が逃げて行ってる現状を
理解できてないよね〜 >>837
エンジンだぞ。
規格が分かったくらいでコピーできるなら、自動車メーカーは苦労してない。
エンジンで一番クリティカルな部品は、ピストンとシリンダー。
ガソリンの爆発的燃焼エネルギーを受けたピストンがシリンダーの中を往復するのが、エンジンの動力の源。
ガソリンの爆発エネルギーを無駄にしないためには、
ピストンの外径とシリンダーの内径は一致していなければならない。
理想的には、空気分子一つ分の隙間もないのがベスト。
ところが、この往復運動は毎秒数千回行われるから、その摩擦に耐えなければならない。
しかも、エンジンの温度による熱膨張も考慮しなくちゃならない。
しかも、輸出するつもりみたいだから、量産しないと意味がない。 >>848
最低賃金が日本より高いから嫉妬しているニカ?(ホルホル 韓国製のパワーパックって
要はガワだけ韓国製だったってことなん? >>833
結局、戦車開発でも鋳造パーツは試作で終わってるしね。 >>840
金属素材は冶金技術や生産行程に口伝みたいな代々受け継がれてるスキルがあるんで公開特許のレシピ通り作っても同等品は技術力が無いと作れないのよ
ベーシックな鋼を何でも輸出するウリナラが未だに世界に売り出せて無いのはそういうところなんだとか >>852
ガワ作るのと、最終組み立て工程を韓国国内でやってるから、国産、
って発想なんだろうな。多分。 >>852
いや軍の要求水準を満たしてないけど、評価基準を下げて採用しただけです。
後に起こるトラブルは現地できっと直せるんでしょう。 どうですか
輸入した素材を輸入した製造装置と輸入した薬品を使って半導体を作っても南朝鮮製半導体には違いないので
そうじゃないと米国の対日圧力回避のための原産国偽装用に
日本の経産省が三星電子を作って大きくした意味がなくなってしまう ここは発想を転換して「下り坂専用の韓国型戦車」でどうだろう? >>852
あのK2スケール辺りの車台が欧州メーカーじゃ絶版らしいんで近代改修用に値段も含めて釣り合うとかでフィンランドとトルコには売れた >>837
歯車は同じ材料を同じ形に削り出しても役に立たない
乗用車で使ってる歯車でも表面だけ焼き入れして
最後に焼き入れで出る歪みを含めて砥石で削って
精度出すようなことしてる
その辺りの技術が韓国にはない メンテナンスハッチに、韓国人を1500人詰め込めばいい 許可なんて要らん!枢軸国は戦犯国!
戦勝国韓国の厳命に従うべし!
と言わないだけおとなになったな K2戦車もEUが禁止してるトルコへの直接の武器輸出を原産国を偽装して行おうと考えたドイツが
南朝鮮を迂回先に選んだことで作られた戦車なので
K2戦車もアルタイ戦車も南朝鮮製であることに意味がある ヒュンダイのエンジンミッション使えよ
その上で2トンで納めれば良いだけだ
総アルミでやれば出来るだろ あからさまな原産国偽装を事実だと信じ込んだ素直な国民が自尊心騒動を起こさずに生きていれば
けっこう美味しい生活ができてるんだろうけどなあ >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
これは国産化と言わんだろw >国産化そのものはできても主なパーツはドイツから輸入しなければならず
まったく意味が分からないw 日本も同じなのを知らないやつが多いな(草)
例えばC-2の核心部分であるエンジンはアメリカ製
P-1の核心部分の対潜システムもアメリカ製 >>868
シェリダン空挺戦車でも15トン以上あるからなあ 耐用年数10年とかで、11年経過した時点で全てのパーツが一斉に壊れるというのが設計者としては理想なんだろうな。
そもそも初めから動かないチョンには分からんだろうが。 >>877
90式も10式も”輸入パーツなど使用していない”完全な国産ですがね >>874
韓国の場合、輸入したパーツの組み立てだから、ラ国ですらないからな >>880
主砲と弾薬がドイツ製とドイツ製のパクりなの知らないのか(草) パワーパックに関しては、ドイツ製より性能が低い劣化品というのがオチとして効いてるんだよな >>877
それは嘘だなあw
P-1の戦闘指揮システムは日本製だよ
外国の開発のMADも三菱の製造だ
エンジンもIHIだしなw
C-2は輸出や海外での整備も念頭に置いて、ありふれたものを採用しただけ >>882
90式の主砲はラインメタル社製だったけど10式からは新設計の国産品に切り替わった >>879
ソニータイマーですか?
あれは見事なもんです
PS2が1年と2週間ぐらいで壊れてカスタマー連絡したらもうすぐPS3が出ますからと謎の返しをされたことを忘れない >>888
ドイツ製をパクりして国産だと言い張ってるんだもんなあ
はづかしい話だ >>888
90式のだってライセンスだから、完全国内生産なんだよね
そいつみたいな、ライセンス生産と輸入しての組み立てを混同してるあほには言っても理解できそうにないけど >>891
せめて、パクリの証拠位出してから言えよ、嘘つきw そっちじゃなくて
NATO軍の砲弾の規格をライセンスして同じ砲弾が使えるようにしたことを言ってるんじゃまいか
それをパクリだと思っている >>891
そもそも10式は軽量な戦車で120ミリ砲弾を使うというドイツでもやってない事をやるから
パクリ設計の主砲じゃバランス悪くてまともに使えないんだよ。
なので新設計する必要が出た NATO軍の銃弾の規格に合わせて小銃を作っているから
不足した銃弾を貸してあげられたのにね >>1
ドイツの承認を得なければならないのであれば国産化したことにはならないのでは? >>894
薬室の形状に、ライセンス料払ってるんだよなw
砲弾の互換性のために
パクリと区別がつかないとか、脳が腐っておるのうw >>895
軽量なのに、より高圧で射撃可能とか、いろいろぶっ飛んでるよね
結果、口径自体はそのままなのに砲の威力が増してるし >>521
ネジが作れるならそれ以外にも相当なものが作れる
そのくらいネジは難しい製品だぞ 90式の時は国産主砲も試作しててそれをネタにライセンス料値切り倒した
10式の主砲はラインメタルよりも強力な装薬を使える国産砲(ラインメタルの砲弾も撃てるようにその部分のライセンスは買った) 名門ラインメタルとしばらくお休みしていたとはいえ名門日本製鋼所は長年のライバルですけえ >>1
ドイツ製のパーツを使わなければいいじゃないか
特許を回避した韓国独自の技術で作ればすべて解決するのに
なんでやらないの?? >>891
おまえはもう少し勉強して出直してこいw >>896
本国のバカ共がチョッパリから銃弾を借りるとは何事ニダー!
って火病起こしてたのは現場部隊が可哀想だった
つーか現場で銃弾借りなきゃいけないとか韓国軍の兵站体制どうなってんだと ユーロパワーパックという規格
>ユーロパワーパック(英: EuroPowerPack)は、
ドイツのMTU社製 MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルエンジン(排気量27,361cc)と、
ドイツのRenk(レンク)社製 HSWL 295TM オートマチックトランスミッション(前進5段、後進5段)を組み合わせて
一体化したMTU社開発による小型・大出力の新型パワーパックである。
搭載車両および搭載可能とされる車両
レオパルト2
トロピック・ルクレール
チャレンジャー2E
K2戦車(試作車(XK2戦車)/初期量産車)
M1エイブラムス
DNG/DCL戦車回収車
99式戦車 >>889
設計者の理想の話。
限界超えても壊れないのは何処かに無駄が有るから >>905
現場部隊は、貸した日本が悪いんだ、って言い返してたぞ >>903
走行中にギアが割れるんだと。
これを25年解決できない。
基礎科学をないがしろにするからこうなる。
ノーベル賞が取れない所以でもある。 >>903
そりゃ出来ないから
原潜の核燃料も出来ないからアメリカにおねだり
打ち上げた初のフランス製軍事衛星も制御できず
今後打ち上げる軍事衛星もイタリー製
すべてハリボテなんだよ南鮮は >>672
5.時代は空母ニダ!で、無かった事にするニダ >>910
冶金技術が無いんだよw日本の製鉄パクっただけで満足して終わったからなwww 新日鐵が手取り足取り教えてやったからな
まあその新日鐵の秘中の秘の方向性電磁鋼板の技術盗んだ恩知らずだけど 単に製造許可だけもらったのに輸出して儲けようと言うこと? >>915
分かりやすく言うと、転売禁止なのに、転売して儲けようとした、という事 っていうか騙されないだろ誰も
朝鮮人は騙されるのか >>918
朝鮮人なら騙されるだろ、彼ら権利関係を理解してないから >>919
何でか、あいつ等って、「権利」一般を理解できてないよな。 >>921
古代レベルの「相手より偉いか、偉くないか」だけで「○○は要求できるけど××は要求できない」関係性が理解できてないんだろう。結構マジで。 >>921
ウリは優秀だから、権利は常にウリが持っているニダ
違うニカ? >変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから輸入して組み立てている
これで67%国産とか言えちゃうチョンすげーわwww >>893
生産設備一式と作り方を一年教育してもらう技師込みだぞ
操作員だけが日本製 自国組立でダンピングを狙ういつもの。
ただ日本はこれで外需を失った。
高い授業料払っているのだから、
次に活かしたい。 戦車と思い込むからダメなのであって、砲と考えれば牽引されて移動でもいいだろう。自走できないのはむしろ正常 >>910
あいつらに素数は難しいのさ
数もまともにかぞえられないんだよ >>931
外国から部品を買ってきて、国内で組み立てることを国産化と呼ぶニダ >>879
日本の家電メーカーはモロそれやってる。パーツが壊れる&パーツの製造自体中止。
販売店、街の電気屋さんがパーツを抱えていてくれなければ10年で即廃棄、新品購入。えげつなさ過ぎる。 >>1
>同庁の王浄弘(ワン・ジョンホン)庁長は
>「韓国製パワーパックが耐久度の検査を通過すれば、
>K2戦車が輸入パワーパックを搭載しているせいで直面している輸出承認問題は解決するだろう」と
>し「中東や欧州など世界各国へ、韓国製の心臓を載せたK2戦車の輸出が本格化するだろう」と語っていた。
何を言ってるんだこいつは?答えになってないだろ?
これで国政監査で問題なしと判断されるのか? >>927
動輪止めるブレーキは当然ついてる、
戦車の急制動は動輪止めて履帯ロックさせて反動をサスで受け止めるからダイナミックだぞ(90式の殺人ブレーキで動画出てくる) >>13
素晴らしいw
順調に周りが見えなくなってるなw 国産品種米とか言ってコシヒカリと何かの日本産米掛け合わせて作ってるのに似てるな 輸出用は普通に韓国製のギアに戻せば良いだけだろ
アクセルが踏み込めない様に
べダル底につっかえ棒を付ければ万事OK >>130
ミッションばらすと必ずケースが歪んでる
NA1500用でもそうだったな
軸間75mmならケースの強度があれば500Nm程度のトルクなら余裕なんだけどね >>595
カートは基本的にはエンジンとクラッチを介して直結
ミッション付きもあるけどバイクのエンジンを流用したものなのでクランクケースと一体で転用はできない そもそも戦車のパワーパックはそこら辺の車なんかのより全然難しいんだけどな
馬力と車体の重さが次元の違うレベルだし そういえば韓国はインドネシアと協力してFX戦闘機を開発してるんだっけ? GEエンジンで。
インドネシアは米軍機の給油を拒絶したらしいから、GEエンジンの輸出許可が出ないんじゃね? 日本からこうして作ればできると教えられたけど冶金の基礎をやってないから新しい事をやろうとすると躓くのだろう
見ただけでは変わらないから何をしても失敗するだけだし不具合が生じた時にも改良ができない この手のスレでは毎回書いてるけど「作る、作る」って騒いでまともに出来たものあるの? まだできてなかったのか。
完成する前に旧式扱いされるんじゃね。 >>945
そーだな。前進2速、後退1速にすれば難易度がぐっと下がる。 >>950
確か最高速度到達時間が未達だった気がするから純粋にパーツの強度不足でしょw
ミッションだろうが直結だろうが強度不足はどうにもならんよwww >>949
> 完成する前に旧式扱いされるんじゃね。
もうとっくにw
なにせ90式世代の設計なわけだし >>1
いいかげんに自分たちはサルなみだと気づけよww >>33
アイツらの言う輸出規制ってヤツ。
軍事転用可能部品を売る時は最終製品目的の許可を取るのが当たり前。
普通の輸出管理の話。 >>942
重機はどうなんだろ?
チョウセンヒトモドキ製の重機って馴染みがないから存在するかも知らんが 1500馬力級のパワーパックはそんな簡単に出来ないでしょ。
ドイツや日本ですら10年以上かかってる。 パーツを買って来て韓国国内で組立てるとアラ不思議
純国産製品の出来上がりニダw これこそ問題になったフッ化水素と一緒だろ
軍事品の世界拡散を防ぐためにも
軍需部品材料を最初に輸出する国が管理しなければならない
そもそもパワーパックを国産化したとしても
ガワやら性能は©︎ドイツなんだから
韓国が自由に輸出できるわけがない 言ってる内に、もう世代遅れもいいとこな機体になってるな
陸自の次期主力の開発が始まっても未だやってんじゃねコレ
確か開発開始したの、俺の成人式の頃なんだが >>955
ヒュンダイが造ってる。
性能は知らない。
安いらしく、中国でよく見かけた。
日立やコマツみたいに地球の裏側でも稼働状況が分かるとかないだろうね。 10式より先に戦力化したとか言ってたんじゃないの?w >>1
> 現在国産化を推進しているK2戦車用パワーパックの変速機の国産化率は67%にすぎないことが判明した。
開発に失敗したS&T重工業って
スリオンでも失敗してるのなw >>967
最近作れるようになったニダ
コツは流れと直角に水車を設置することニダ 脱穀やら臼坏の自動化が無かったって一点だけでも、
彼の国の米食文化を論破できるか、水車
まあコレはスレ違いだが よく兵器は作るくせに重要な部分が全く作れてないんだよな。空母なんてノウハウもなく建造したらマジでヤバいぞ。 この欠陥戦車を必要とする国がある事に軽い驚きを感じる
韓国ご自慢のK2、通称ケツ戦車 >>971
欲しがってるのは、ドイツ製パワーパック版の方でしょ。
あるいは、ドイツ製パワーパック版と同等の性能を持つ韓国版、というこの世に存在しない戦車を欲しがってる 朝鮮人は、文字は書け言葉を喋れてもその意味が理解出来ないんだから仕方ない
飼い犬に出来ることでも朝鮮人には難しいと思って接しないといけない ⬛2020.10.22
【画像あり】韓国人「陸上自衛隊の訓練が凄すぎる‥」陸上自衛隊の戦術がこちら‥ 韓国の反応
://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55109047.html
⬛2020.10.21
韓国人「K-2戦車の国産化は事実上霧散」韓国国民をだます行為!K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾無しには売れない 韓国の反応
://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55131104.html
⬛2020.10.21
【韓国軍】K2戦車の国産パワーパック、核心部品はドイツから輸入し組み立て
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://enjoy-japan-korea.com/archives/7112140.html
⬛ 防衛事業庁から提出された資料によると、現在国産化を推進中のK2戦車パワーパック変速機の国産化率は67%にとどまっている。 さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置などの核心部品は、ドイツから輸入し、組み立てるという事実だ。
ハン議員は、「このため、K2戦車の輸出を試みても、核心部品を提供するドイツ側の承認を得なければならない状況になる」と指摘した。
⬛ もともと大韓民国は源泉技術より商用技術に発展した国だ。
⬛ あれの何が問題ですか。 むしろ良かったんです。
大韓民国がしていないだけで、国産化を決心すれば、2週間で終わらせることができます。
私たちがそうして日本に勝ちました。
日本製フッ酸をわずか2週間で国産化し、日本の化学産業が今崩壊の危機にまで追い込まれています。 ドイツも今ミスをしているのです。
⬛ 核心開発は全然能力がないんだね。
⬛ 油圧ポンプ、油圧モーターもろくに作れない国が何がK2戦車だ...
K9自走砲は戯言か。
戦争が起きれば全部故障あるいは部品がなくて使えない装備..
⬛ 私も機甲師団出身だが、(操縦特技)韓国の機甲機械のほとんどがドイツ、英国、フランス製部品を使っている。
韓国の技術力では作れない。
それでも韓国の陸軍力が世界何位だと言って騒ぐのを見ると、本当に呆れるwwww
⬛ 日本軍に重機関銃を献納した朝鮮日報だからなのか。 韓国軍の武器にも関心が高いね。
後続報道も楽しみにしています。 ⬛2020.10.22
韓国人「日本から輸入していた素材や部品の源泉技術はドイツが保有していたものだった!日本スルーで韓国とドイツが直接技術協力へ」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-15623.html
・うわぁ〜〜
・安倍さんに愛国勲章を与えなければならないw
・安倍さんがいてヨカッタ…www
・実際に感謝碑を作って送ると面白そう。
・想像するだけでもとても笑わせますね。
・かっこいい〜!
・第2の牟田口廉也を支持します。
・ドイツに変えるんですか〜〜
おお〜〜〜
・ナイス〜
・倭国の基盤はほぼドイツの技術でしょう。
・やった〜〜〜
・安倍さん!+ _ +
忘れません。
・プレゼントはありがたいですが、安倍は犬畜生。
早く癌にかかって旅立たれたら。 ⬛2020.10.21
韓国人「韓国企業のふりをするある日本企業」
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://kankokunohannou.org/blog-entry-15620.html
やっぱりロッテの話だと思った。
あの家は代々日本の女とばかり結婚する。
シン・ドンビンの息子は韓国人の血が25%に過ぎず、夫人も日本人女性。
⬛2020.10.21
韓国人「日本の女子高生が選んだ好きな駅と嫌いな駅をご覧ください」
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://www.otonarisoku.com/archives/japan-highschoolgirl.html
・え、新大久保が2位?wwwww
時代がすごく変わったんだね。
・新大久保があれほどまで上がっただなんてwwwww ⬛ 2020.10.20
韓国軍、衛星を打ち上げるも操縦リモコン準備していなかった…1年以上宇宙空間を漂うことに=韓国の反応
://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57306143.html
⬛2020.10.20
【韓国軍】偵察衛星の国産化 ... ほぼ海外核心技術を買ってくるだけだった事が判明
://enjoy-japan-korea.com/archives/7110769.html
⬛2020.10.21
韓国人「宇宙にゴミを打ち上げたのですか?」アナシス2号衛星を打ち上げたが、制御用端末を準備していなかった韓国軍 韓国の反応
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://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55126967.html ⬛2020.10.18
【韓国】民弁「国家情報院、ベトナム戦争民間人虐殺情報を公開せよ」
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://enjoy-japan-korea.com/archives/7092250.html
⬛2020.10.21
韓国人「10年後、ベトナムは韓国を越える」
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://www.otonarisoku.com/archives/vietnam-2.html
コロナ事態以後、世界の反中感情、ベトナムのコロナ清浄国イメージと安い人件費で工場がベトナムにすべて来るところで
日本も中国の工場をたたんでベトナムに来るそうです
ダメになっても自分たちの企業は引き続き技術の発展を試みているところで
韓国もこのようにして成長を成し遂げました
観光、人口数、土地、何一つ悪いものがありません
人口はまもなく高齢化とする言うけど、出生率も高く、若い人口がとてつもないです
ベトナムの成長力が恐ろしいですね
個人的にはこれ以上大きくなってほしくないんだけど、はぁ・・・
⬛2020.10.20
菅総理ベトナムで大歓迎!の現実を韓国人受け入れられず、おかしな妄想始まる【韓国の反応】 >>971
戦車に限らずかの国の製品はカタログスペックだけはご立派だからね 韓国グローバルホークの愛称が決定 → 「グローバルホーク」
(´・ω・`) 公募したけどいいのが無かったらしい 韓国みたいな先進国でも作れないのは、規格に無理があるって事だよ >>963
ドイツ製の完成品が有るがなww
お前アホやろww 韓国は発展途上??国である。先進国ではない
規格に無理がある。
規格は相互互換性のための指標である。
無理な指標などない。
無理だというなら作ってる側に問題がある。 錬金術に嵌っていた嵌っていた晩年のアイザック・ニュートンの職業が王立造幣局長官
英国政府は錬金術に嵌っていることをひた隠しにしたそうなw その論理を適用すると半導体も国産じゃなくてってしまうニダ ⬛2020.6.8
韓国人「戦犯企業が作った日本の主力戦車『90式戦車』」←「現代自動車はその戦犯企業と協力関係だったんだが?」
⬛2020.8.28
韓国人「韓国と全面戦争になれば、日本航空自衛隊は15分で全滅することが判明」「へぇ、これは良い情報ですね」
滑走路を穴だらけにしてやれば飛べなくて1日で戦争終わりそうw
⬛2020.9.2
韓国人「韓国人男性を発狂させる日本人の質問がこちら‥」→「日本人はそのまま愚民で居て下さい」 韓国の反応
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砲弾もまともにない病身自衛隊がwwwwwwww
韓国は戦車を輸出している国なのだけど…
>>1 >>995
そのドローンでも韓国はやらかしてるじゃんw
【韓国】導入10カ月のグローバルホーク、4機のうち2機が故障[10/22] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603327102/ 小惑星空爆という最高難度の任務を成し遂げたドローンがはやぶさ2でんがな >>995
じゃあ尚更韓国製戦車なんて輸出できないじゃん 馬鹿なの?w このスレッドは1000を超えました。
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