◆雑談スレ552◆神の一手を打つ青全裸 [Ikh★]
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>>777
前にしたよね
共産主義の意味の説明とか
chavは「使用価値？交換価値？なんだかわからん！」
で逃げたから忘れてるみたいだけど 共産主義の考えを推し進めていくと最後はディストピアになるんだけど、そこをどう回避するのか共産主義者からは聞いたことないな、そういえば。 こうすればいいよーってのは、むしろ共産主義以外の人から聞こえてくる不思議w >>778
おそらく人違いです
確認したら書き込み始めたのこのスレの大谷の話題からだったので
一スレもたたずに固有名ついてた訳では無いよね？ 個人的には共産主義より社会主義の方がよりディストピア味感じる あれは間違いだこれは意味不明だって批判するのはいいけどさ、そしてこれが答えだってのは言わないよね誰とは言わないけど >>776
＞「国の理念やあり方」を語るのが自民党の新しい憲法観なんだろ？
＞スターリン憲法ってまさにそれだから
＞現実社会主義国家の理念やあり方が憲法の中心
粗雑に過ぎますね
国家権力を掣肘する為の憲法と言う解釈を安倍が採用しなかった一点のみで全部語っている
国家権力を掣肘云々に関しては
選挙による民意反映で何が足りないか
まずは語ってご覧なさい >>780
それ、エンゲルスやレーニンが解釈したマルクス主義=共産主義だと勘違いしてるだけだよね
いまでは通俗的偏見として断罪されるような解釈をいまだに捨てられないおっさん 貴様ら朝から元気だな(´・ω・｀)
不毛の議論とは言わんが
毛根のケアはするんだぞ
疲れた >>781
これも嘘
「マルクスは終わった！」しか言ってないじゃん なんか勘違いしてないか？
俺がこうすればいいよー言われた相手は近所の元参議院議員のおっちゃんだぞ。 真夜中の農協て選果ラインが終ると
一気に静寂する
そのうち耳を傾けると上下階の
リフトマンらの
作業音が聞こえてくる
あ、テンパってるなとか
ん？随分静かだな…で様子見に
行くと事件勃発とかな
常に周囲に気をまわせつーの まあそれを言ったら資本主義だって、果たして「全体としての人類を幸せにできるのか」という疑問に答えられてないしな
特にピケティの指摘などは重要
資本主義は構造的に格差を拡大し、途轍もない金持ちを作る反面、個人の努力などでは抜け出せない貧困も生み出す
それに関する有効な解決策を、いまだ掲示できていない
冷戦からその終結までは「共産よりマシ」と選ばれてきた資本主義だが、その限界が見えつつあるのが今日の世界
だから、(理念として)の共産主義の再評価などの動きもある
未来の正解は「資本主義と共産主義の止揚」なのかもしれない
ちなみに社会主義は共産主義への社会的移行の段階と評価できるので、ここでは理念としての共産主義に含んで話している 常に俺が感じている問題は主義主張に関わらず、全体の幸せと個人の幸せがかち合った時に、その個人に接する時のフェアな態度とは何か？
コロナ禍でもっと大きく議論されると思ってたが、そうはならなかったw と言うわけで帰ろ…(´・ω・｀)
朝のコンテナ部隊がアレ？どうしたんですか
言ってくる
そこら辺で死んでるポン太郎どもに聞いてくれ
頼むから今日は連絡してくんな
競馬中継まで爆睡したい >>789
断片的なことしか書き込めないなら話題に触れなくていいよ
話を混乱させるだけだから
>>784
「答え」を書き込んだらそれに対して正確なレビューをくれるのか？ >>795
ていうか、資本主義にせよ共産主義にせよ、それぞれの矛盾とその解決策なんて、答えなどいまだ世界中誰も持ってないよ >>792
こんなんが賢い文だと思うんだよなぁ
ただ金持ちが逃げ出す可能性とかも考えると移行するのはどうするか問題がない？
経済ブロック作って逃げられないような状態に持って行ってからやるとか？ >>796
あくまでこれは通俗的偏見に対しての正しいマルクス解釈としての「答え」なのだが
ところで共産主義の矛盾とは？？ お前が書きこんだ答えって大抵は嫌儲の情弱ホイホイスレを見た感想じゃないか？
あるいは過去の発言と矛盾する答えや間違った答えを書いてそこを突っこまれたら無かった事にして別の話題を出して話を逸らそうとしたり 議論というのは相手とガチンコなら
絶対に負けられないと思っていくだろ
でも少しでも相手を認めることも必要
なんだよ
そうすることで知識や仲間が増えていく
クソみたいなプライドなんかいらん
(´・ω・｀) しかしちょっと前までは河野支持ならネトウヨだったのに今じゃ高市支持ならネトウヨかｗ ひたすら否定否定否定じゃ
誰もついてこない(´・ω・｀)
ポン太郎連中たちにも良い部分がある
天才はそこをさり気ない褒めて伸ばしてやる
ま、在コらの意見は一切聞き入れないがね
あんな連中日本にいらん >>797
別に共産革命起こせと言ってるんじゃないんだが
理念として共産も再評価の価値はあるかもしれないと言ってるだけで
ともあれ、金持ち逃亡問題については
たとえば、戦後の財閥解体や農地改革で、財閥連中や地主が逃亡したか？ってのが参考にはなるんじゃ？
逃げてリセットし海外でやり直しても、今の成功並みに財築ける保証もない、残っても全く無一文までかっぱがれるわけじゃない
なら、ともあれ現状残って温存した財やコネクションや個人の才覚をもって再スタートするのが合理的
こういう場合はそんな感じの判断が先行するんじゃないかな？ 迎えおせーな…(´・ω・｀)
農協のボス様登場前に帰りたいのに
ニコニコしてお帰りですか？
と言われたら昼まで居なきゃいけないことになる >>799
では答えについて簡潔に書き込むよ
正しくマルクスを解釈するためには、疎外された労働を克服しようとするためのヘーゲルへの批判として読まないといけない
マルクスはヘーゲル哲学、つまり労働によって対象化することにより労働生産物を獲得できる、外化を肯定する哲学に限界を感じる
なぜなら労働生産物は資本という存在により疎外されるから(資本そのものも疎外により発生する)
それをどう克服するかがマルクスの理論なんだよ
突っ込んでみれば？ 共産党議論ガチンコ対決か(´・ω・｀)
じゃ、暇な傍観者でエロ話でもしようや
競馬の話でもよいぞ >>803
法人税率上げすぎると企業が外国に逃げるって意見が頭にあってのことです
個人と法人ごっちゃになってダメやな
貧乏人の僻みを発揮したみたいでお恥ずかしい お前のその答えはどの質問に対しての答えなんだよｗ
お前のそれは質問に対しての答えじゃなくて特定の分野に対しての自分がこうだと思った考えで答えじゃないだろｗ
違うというならお前に対してどういう質問をされたからその答えを出されたのか書いてみろよ うお…ボス様下向いて歩いてるな…
危険な…
もう癖で分かるんだよな…
ヤバい兆候て(´・ω・｀) >>807
逆に言うとスターリン毛沢東ポルポト、共産主義じゃないケースじゃナチスのユダヤ人狩りやフランスのユグノー弾圧みたいな「全財産どころか命まで取られる」状況だとマジで流出しちゃうんだなと。 >>805
理念じゃなく現実への実装の話
資本を生物管理にしたところで、政府やその構成員の官僚らが公明正大かつ無謬な判断をできるのか？とか
事実上の政府/官僚支配が進み、労働者の階級化が打破されてないとしたら、ブルジョアジーが官僚に交代しただけで、結局疎外の問題も解決されていない
どうやって資本管理する「公」を実現するか？
そこが共産主義実行における最重要課題 >>810
そりゃそうだと思う
命取られるんじゃ逃げるしかない 例えばね
馬が草しか食べてないのにどうしてマッチョになるのかという質問に対して、馬の胃腸に住む細菌は干し草を分解する時に干し草に含まれる窒素を利用してたんぱく質を作るからだという答えなら質問と答えがあるから納得できる
馬の胃腸には干し草をタンパク質に変える細菌がいるからだという答えを突然出したところで、周囲は「？？？」となるだけだろ 土曜日は農家様も殺到するからな
極力日曜休みたいとかで…
農作物達に日曜はないけどな
気分的なもんだろうが土曜日は
危険
今日は探さないで下さい(´・ω・｀)
書き遺しておこ
俺様が死んでしまう
美奈さまは激オコだし
勘弁してくれ >>810
その場合金持ちに限らないよね・・・ﾋｪ >>815
命まで取られかねない状況だと貧富の差なんて関係無いからね
日本にいる在日韓国人って過去に「いつガス室送りにされるか分からない」みたいなコメントを出してたけど、そんな状況でも日本でのんびり暮らしてる時点で、そんな事本気で考えてないって分かるんだね 赤文字で書いてロッカーに
貼り付けておくか
俺様にも休息をくれよポン太郎ども
ジュース代は置いてやるから(´・ω・｀)
しかし、こねーな迎え
まさか寝てるんじゃねーだろうな…
殺すぞ(´・ω・｀) きた…
迎え前にボス様…
歩いて向かってきてる…
さあ、寝たふり…
それは無駄
コンテナに隠れよ(´・ω・｀) 負けたな…
朝礼の開口一番にあれ？俺様は？
帰ったのかな？て…
絶対にコンテナ見るなよポン太郎ども
息を潜めているのだから
帰りたい(´・ω・｀) >>808
だいたい社会主義、共産主義の意味すらわかってない時点でどこの党の綱領も理解できないよ
理解できた気になってるだけ
綱領なんて読む前に基礎的な勉強が必要ですね
これに対して
>あれは間違いだこれは意味不明だって批判するのはいいけどさ、そしてこれが答えだってのは言わないよね誰とは言わないけど
こう来たから答えを書いたのだが こりゃマジでキツイ朝礼やってんな
表現したくない発言連射してる
コンテナが震えるレベルだ(´・ω・｀)
元請けの社長呼び出し確実にいくな
知らんぞ俺様わ
寝たふりしてよ >>811
それはマルクスがいくつかの著作で断片的に述べている
ゲノッセンシャフト、つまり兄弟的に人々が協力する社会的性格により公共財として生産手段を管理する
自律した市民による同志的連帯により成り立つ市民社会な
おそらくお前のことだからまた「政府官僚支配」とか言ってホッブズ的な視点に戻るのだろうけど、それは古い権力分析に基づく予測にすぎない
社会契約説は終わった(社会契約説に理解あるお前に対してだけ意味をなす書き込みだが) 枝野代表 特大ブーメラン「自民総裁選１７時以降にやれ」→昨年立民も昼間に連日大開催
https://www.youtube.com/watch?v=dh6uUTwGVcM
立憲はとりあえず発言の前に自身の過去を確認してから発言しないと、
どれだけ良いこと掲げてもいつまで経っても支持が集まらないと思う。 この場から早急に逃げたい(´・ω・｀)
俺様は外様なんだつーの
元請けのポン太郎連中や農協の坊やの
管理者じゃない１作業員なのに
とばっちり飛んでくんなよ…
に、しても朝礼長いな
ここ最近のポン太郎ども酷いからか 誰がその書き込みにそんな批判をしただなんて言ったんです？
こっちはそんな書き込みではなく>>781に対する反応ですけど
「こうすればいいよーってのは、むしろ共産主義以外の人から聞こえてくる」に対して、誰とはいわないけど批判してもその答えを出さない人もいるという言い分ですよ
お前の勝手な勘違いでいちいち突っかからないでくれない？
反応したって事は思い当たる事があるんだろうけどｗ >>824
昨今の立憲民主党の言動を見るに、もはや政権取る事は目指していないと思うよ
支持を集めようとしてるんじゃなく、立憲民主党の中核を成す政治家達が当選するような言動のみをしてると考えたら納得 あ、その手がありましたね(´・ω・｀)
農協様のボス様の直接電話ですか
お忙しいところ申し訳ない
今日も協力をて…
隠れたコンテナで受けるとわ
こりゃバレてたな
つか、元請けのポン太郎連中呼べよな… >>824
これ、枝野の皮肉部分真に受けそこ増幅してるだけだろ
枝野が言いたいのは「国会開かない自民への皮肉」だろ
国会議員である以上、昼間は国会でなんらかの委員会なりヒアリングなり参加してるべきって
前回の立憲党首選諸々も、昼間のインタビューは「国会内」で受けてたし
国会の合間の休憩時間
別に枝野や立憲嫌いなのはいいけど、新潮なんてムチャクチャ自民贔屓の野党嫌いなんだからまず記事疑った方がいいんじゃね？ 読んでないがおまえらまた喧嘩かやる気元気いわきよのハッハッハ
まあ資本主義はもうそろそろ限界ぞ
其れでも大資本覇権のM&Aはやるし、大規模経済対策で中央銀行巨大化もやるし、1984化促進もやるし、
弱者切捨てもやるしワクチンビジネスも未だやるのである
お茶を濁す形でBIを使うかもしれん 最近の立憲民主党は自民党総裁選のニュースに埋もれないよう、必死に存在をアピールしていますね。 ソース元間違えてたorz
正しいソースはこっち。
https://news.yahoo.co.jp/articles/99a2b325ab679c7e78080a4f329ffd97f4711d93
この記事で言われてるのって、「総裁選は5時以降に」って言ってるのに、自分達は結局昼間っからやってたってことじゃない？
皮肉るのはいいんだけど、そこで自分に返ってくるような皮肉を言っちゃうと、そりゃ色々言われちゃうよ。 >>826
「こうしたらいい答え」として805を書き込んだわけだが、それで批判に対しての答えもでてるよね >>829
一個訂正、すまん
よく見てなかった
デイリー新潮と勘違いした
デイリースポーツか
最後の文は削除 >>834
いや、ソース元間違って貼ってソース内容確認できてなかったから、俺が悪い。 併して、河野太郎ちゃんの核燃料サイクル見直しは突っ掛けたな
争点化したぞいやーまるく収まる筈無しぢゃhahaha 805で急にどの質問に対しての答えか分からないものを出す
↓
808にてどの質問に対しての答えなのかと疑問
↓
770の書き込みに対して784の疑問があったから答えを書いたという言い分
↓
784の言い分は781に対してであり770に対してじゃないし、そう思うのは普段自分がそういう事をしてると思い当たる事があるからではと指摘
↓
「こうしたらいい答えとして805を書きこんだ」とあるが、そんな事誰も聞いてない
こっちはら批判してない事に関してこうだという答えを返しても>>813みたいな事にしかならんのだがｗ
お前はまず826の書き込みを「理解している」のか？
日本語分からないならそう言えよ というか、いちいちIDコロコロしないでくれない？
何で転がしてるのかは分からないけど >>832
いや、国会ちゃんと開いたうえで閉会後にやるってなら枝野だって何も文句言わないだろ
閉会後党の仕事やるなんて普通だし
ましてやその記事が言ってる立憲インタビューは国会の「休憩時間」に答えたものだし
(国会開かないなら）夕方やれは単なる皮肉で言ってるだけだろ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/641958.amp%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
>それぞれ国会内で記者会見し
本来は国会開いてないといけない時間を党の都合で開会せず党の仕事してるなよと >>839
「議員の仕事は国会にある。午前９時から午後５時まで本来の仕事をして、５時以降に行ってもらいたい」って発言がある以上は、
「午前9時〜午後5時の間には国会で仕事を。それ以外の案件はそれ以降にやれ」とも取れるし、
それを「国会議員の仕事」って括ってる以上は自分達もその対象内として見られてもおかしくはない。
揚げ足取りに近い状況だけど、そういった簡単な揚げ足を取られるような言葉選びと過去の動きをしてれば、そりゃツッコまれて当然。
ただでさえブーメラン投げないか狙われてるのに、そういったことをするのはさすがに軽率だったと思うぞ。
そもそも、国会議員の仕事を国会に限定してるような言い方もおかしいし。 政治家は言葉と行動が重要な仕事なんだから、言葉はちゃんと選んで、過去の行動とも照らし合わせて矛盾が発生しないようにしないといけないのよ。
よっぽどの発言の切り抜きをされて叩かれた、とかならまた話は変わってくるけど、そうじゃないなら「色んな解釈」ができちゃう発言はできるだけ避けるべき。
それこそ言葉遊びで信頼失いかねない立場でもあるんだし。 >>837
「こうすればいいよーってのは、むしろ共産主義以外の人から聞こえてくる」に対して、誰とはいわないけど批判してもその答えを出さない人もいる
その答えを出してあげたら、そんなこと聞いてない！からの全く例になってないわかりにくい例え話ですか
頭悪い人ってやたらと例え話使おうとするけどかえってわからなくしてるよね
まあ何が言いたいか整理もできてないからそうなるんだろうけど >>840
さすがに休憩時間にマスコミインタビュー答えるなはないだろ
そんなのしょっちゅうある
今の状況、背景あっての枝野発言だろ
本当は今の時期の日中は国会で仕事してるべきだろ、それを自民の都合で開会拒否してるんだろって >>841
これ、最も言ってあげないといけないのって自民党政権じゃね？
しかもそれで実害出てるし >>843
それなら国会を開かないことへの批判をそのまま行うべきだったかもね。
変に皮肉ってツッコまれる要因作ったのは枝野議員のミスでしかない。 >>845
ブーメランとか言って煽動されてる言い訳としては弱いな
ちょっと調べれば立憲会見が国会内の昼休憩にやってたなんてすぐ分かる 実際「そんな事聞いてない」からな
しかも、質問や疑問からの答えを出すなら誰もが分かるが答えを急に出されても誰もが分からないという適切なたとえを出したのに、それを認めたくないからと「理解不能」とか「意味が分からない」とかそういう逃避で逃げる
じゃあ誰が聞いたんだ？
そいつに言ってやればいいじゃないか、少なくともこっちは「聞いてない」からなｗ
「誰とはいわないけど批判してもその答えを出さない人もいる」と特定の人物を指さずに書いてるのに、それで反応してくるって事は「自分はそうだと自分で認識している」だけじゃないか？ｗ
こっちは何が言いたいかも理解しているし時系列も理解しているし、その流れもちゃんと整理して837で説明してやったぞ
それも理解できないお前の頭がドアホウなだけだろｗ >>846
国会の休憩中かどうか、じゃなくて時間帯で発言しちゃってるんで。
そりゃ、自分達がその時間帯に「国会の仕事以外」のこと、しかも党内の代表選に関することやってたらツッコまれるよ。 まあえだのんが政権取る気無しってのはその通りだし、野党連合で支持率下げるとか自民も苦笑しているぞよ
俺はぶっちゃけ自民にカウンターかまそうかと画策しておったので、自民の中の人と見つめ合って苦笑いぢゃなんてこったいワハハハハ >>848
休憩時間でもなんでも国会時間内会見することは問題あると言いたいの？
そんなの自民含めて各党やってるし、別に禁止する理由もないと思うが 皆がやってて法にもモラルにもマナーにも反しないなら問題無いでしょ
問題あると批判した政党もそれを過去に同じ事をしてたから批判を浴びてる訳で >>850
言ってるのは、「発言と過去の行動が噛み合ってない」からツッコまれてるってだけで、
立憲の代表選自体は問題視してないよ。 枝野の発言が軽率だったのは確かなんだし、そこは枝野のやらかしとして見るべきだろ。
なんで必死に庇う形を取ろうとするんだ？ >>852
問題ない行動を背景無視で論うなんて揚げ足取りだろ
そこを認められないから、適当な記事に煽動されてると言ってるんだよ >>853
枝野発言に問題あるか？
言ってることは、常々要求している国会招集を合理的理由もなく、最悪違憲じゃないか？なんて状況に至ってるのに頑として応じない自民への皮肉だし、「ブーメラン」とやらも印象操作されてるだけで背景知れば問題ない行動 国会開いても、やる事がモリカケサクラで、自民に対して「お前らが有罪である証拠をお前らが出せ」だとなあ……
公約見る限りそういう事しかやらないって思われてもしゃーなしだし >>854
背景じゃなくて、「言ってることが噛み合ってない」ってことを言ってるんだよ。
過去の動き自体が問題かどうかはこの場合関係ない。 その皮肉が自分に返ってきてるのがやらかしだって言ってるんだよ。
国会を開かないことを批判したいならストレートにそれを批判すりゃよかったのに、いちいち皮肉ってそれが自分にも刺さるのはさすがにアホだろ。 >>857
いや、背景伏せられて印象操作されてるだけで実は噛み合うもクソもなくごく当たり前のことやってただけだろ
昼間国会に仕事あるから仕事して、休憩時間は待機してる記者に応えました
それのどこが「噛み合ってない」の？
そして今問題視してるのは、なぜか国会開きたくないと言い張ってる自民がなぜか本来国会やる時間で総裁選がなんたらやってること
そんなのやるならまず先に国会開けよ、党の仕事は国会時間外にやれと
まあ休憩時間でやれる総裁選なら「国会中の休憩時間」でやっていいんじゃない？ 全肯定しか認めないやつになに言っても無駄なのによくやる 国会を開かないことを批判したいのであれば、皮肉とか使わずに普通に批判すれば良かったと思うよ。
普通に批判してる分にはそこまで色々言われてないでしょ。
今回ツッコまれてるのは、「○○の時間帯は議員は国会で仕事をする」って言ってるのに、自分達は過去にその時間帯に代表選で動いてたって件。
代表選自体は問題じゃなくて、枝野議員の発言と過去の動きが噛み合ってないでしょってツッコミ。
変に回りくどい批判の仕方をしてツッコまれる材料を与えちゃったのは間違いなく枝野議員のミス。
シンプルに「総裁選よりも国会を優先しろ」で良かったと思うよ。 政治は象徴主義的に勝つるか否かぢゃ（暴論
今回の総裁選は実はバランスがいい。ざっと真ん中、右、左、アウトローが並んだ
自民で自己完結出来るというイマージュの提示はわりと頭いいぞよ
そして勝った奴は負けた奴を重用するのだ >>861
だから休憩時間中でしょ
昼13時に国会内で会見したんだから
仮に国会開催してて、休憩時間に河野や岸田がインタビュー答えてるのに文句言ってるならさすがに枝野がおかしいが 意地でも「騒ぐ方が悪い」みたいな認識変えないなら、もう話すだけ無駄だろ。 農協様のボスからの直電後
坊やがニコニコしてやってきた
出前ご馳走しますとな
いらねーよ
昼には帰る(´・ω・｀)
まあまあまあまあまあ
そう言わず好きなの選んで下さい
絶対に帰らせないつもりだな、こいつら
じゃ、コンビニで新聞とおにぎり
買ってきてくれと頼む 八代氏の反共デマ発言 撤回・謝罪と受け止める 田村政策委員長が表明
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-09-18/2021091802_02_0.html
＞田村氏は、「この１週間、わが党が抗議の声をあげ、撤回を求めたのはもちろんだが、日本共産党にとどまらず、共闘する野党からも積極的な発言・発信があり、
＞また市民からも卑劣なデマを垂れ流すことは許されないという抗議の声が湧き起こった。民主主義の勝利であり、日本の民主主義が一歩すすんだと感じている」と述べました。
んー、これ民主主義の勝利とか民主主義が一歩進んだとか、そういう話ではないと思うんだけど。
発言の正確性は民主主義だろうが独裁主義だろうが重要だし、民主主義がどうこうというよりはメディアに求められる情報の精度の話じゃないか？ 市民(笑)
プロ市民連中だろ(´・ω・｀)
日米安保はんたーい
原発はんたーい
オリンピックはんたーい
こんな市民 >>867
独裁主義って…
抗議の声が届いた結果だから民主主義の結果だな よりによって雨か(´・ω・｀)
倉庫内ぐちゃぐちゃになるな…
リフトマンの動線、滅茶苦茶になる
で、ポン太郎どもは死んだように寝てるし
ま、若いつっても眠いわな
何とかしてやるか🤔 朝鮮民主主義人民共和国という国が
あってだな…
あれを民主主義国家つーのなら
まあ、独裁という定義は消え失せる
(´・ω・｀) >>869
これが自治体や政府への要望・抗議で、それが届いて政治が動いたっていうなら民主主義の結果だろうけど、
今回の一件はメディア・企業の問題であって、それへの抗議で企業が動いたってのは民主主義の結果ってわけじゃないでしょ。 あれがあったな
扶桑社の中学生教科書騒動
あれも市民の抗議(笑)で
ひたすらひたすら追い込んだ
火炎瓶ぶっ込む市民ねえ(´・ω・｀) 家に本あるな(´・ω・｀)
教科書騒動の本が
引っ張り出してみるか >>872
そこまで限定しなくても使えるでしょ
あと民主主義の対義語として言葉使うなら全体主義とか専制政治とか寡頭政とかそういう言葉を使った方がいいよ
独裁主義ってあまり使わない表現 雨降りは皆、動きが鈍いな
暇なら帰りたい(´・ω・｀)
これ、明日地獄の入庫ラッシュだろ…
脳内の危険アラートが鳴りまくってる…
休みだからね！俺様わ絶対に！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
