【対中包囲網】米英豪、インド太平洋で新枠組み 対中国念頭、原潜技術供与へ[09/16] [Ikh★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン時事】バイデン米大統領は１５日、インド太平洋地域の平和と安定維持に向け、英国とオーストラリアとの新たな安全保障の枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」を創設すると表明した。米英両国が豪州の原子力潜水艦建造に協力。米政権高官は「２１世紀の課題」への対応と語るが、急速に軍事力を拡大する中国を念頭に置いているのは明白で、欧州を巻き込んだ米中の大国間競争が加速するとみられる。
バイデン大統領はホワイトハウスからの演説で、中国への直接の言及は避けつつも、「われわれの未来は自由で開かれたインド太平洋地域に懸かっており、現在と未来の戦略的環境に対応する必要がある」と強調。３カ国の相互運用性を向上させる第一歩として、豪州の原潜保有に協力すると表明した。
時事ドットコム 2021年09月16日07時38分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091600175&;g=int >>13
非核三原則って、その時の総理大臣が言っただけなんだよな
後の総理大臣も受け継がなきゃならないとか、法的な裏付けはまったくない
政権変わったら、変えたら駄目とかそんな根拠はまったくない 豪州にそうりゅう型を輸出する話は
通常型を米国はもう作っていないので通常型が欲しい豪州に
戦隊は通常型のそうりゅう型を輸入して兵装などの艦のシステムは米国製にすることを
米軍が斡旋した話 日本にはサヨクに騙されてる馬鹿が多い
中立で平和を守るなら国民皆兵で
軍備を固めなければいけないということが解らない >>5
日本は原子力船アレルギーが慢性化したからね･･･ 同じような計画の台湾が今新型の通常型潜水艦の建造を進めているけどこちらも艦のシステム全般は米国製
船体はそうりゅう型を小型化したらこんな感じだよねと話題になってる >>73
そんな昔の話でなくても、原発の新規建設がNGなうちは、原潜も無理 おや！ｗ
潜水艦で悶着だらけだったオージーに光がｗｗｗ
まあアメリカが管理してくれるなら良いと思うわ >>102
米軍がオージー艦を管理して情報漏洩など無く安定してきたらそうりゅう型を分けてあげるのは良いかもね
今は得策じゃない。極東の秘密兵器っぽい方が良い >>108
その場合、既存のそうりゅう型や新規のたいげい型ではなく、
退役予定のおやしお型を提供、という形になるかもね 米海軍だって原潜の船体製造に行き詰まると日本にヘルプコールかけてやって貰うという噂まである
米国がそうりゅう型を斡旋した理由は自分たちが見たかったからと言う説もある
技術移転の話が出た時点で終わった話 >>105
台湾の計画には日米英の技術者が関わってるみたいだしね 先に原潜計画をぶち上げてた韓国の面子は丸つぶれだね。
韓国が四苦八苦してるのを横目に、豪州は米英の手取り足取りで原潜技術を得ることになるし、
酷使様が暴れてるのはそのせいかな >>25
そんなことはないぞ？
すべては中国のせいで そうなっているのですよ 原潜技術を喉から手が出るほど欲しがっている南朝鮮無視ｗｗｗｗｗｗｗ >>62
スイス「永世中立国としか言ってないんだが」 >>116
太平洋で長く潜るのには有利だよ。
水も電気も原発で作れるし。
・・・ただし騒音で浅い海だとあっという間に見つかる。 中朝韓日 V.S. 米英豪
むねあつだな。漢帝国 対 大秦帝国だ。 スイスは国民皆兵制度で有名
明治時代に近代的な徴兵制度に変えなければならないと欧州各国を視察して回ったときに
国民皆兵制度のスイスを手本にすることを決め
徴兵制度改革に合わせて教育制度も改革した
学校体育に徴兵の準備として歩兵操練は歩兵体操を導入
これが後に学校教練になっていく
我が国は戦前からずっと亜細亜の瑞西を目指してきました ロシア→北朝鮮
中国→韓国
高麗連邦(南北朝鮮による連邦国家)が誕生する2030年代にはSLBM核弾頭ミサイル搭載の原潜を保有するのは確実
親中国・経済中国依存の自民党政権誕生が現実化している。
この変化に対応してつまり新たなる太平洋の枠組みから日本外しが始まったということだな 中国行きの石油タンカーを止めたら 中国側は戦争すらできなくなる >>117
日本の潜水艦は遠くに行く必要がない
核ミサイルも搭載してないし、近海の防衛ができればいい
だから従来型の静かな潜水艦の方が有利だ >>121
食料輸入も同様
海上封鎖で中国は終わりですよ
だからこそ台湾、日本、フィリピンの太平洋防衛線が重要 >>122
それは確実。
憲法改正したら別だけど。
技術的には作れんわけないけど今の日本にはつかいどころがない・・・。 F-3計画でも言われていることだけど
センサーや兵器に十分な電力を供給できる発電能力があるかどうかがこれからの兵器開発では重要になってくる
潜水艦も増えていく電力需要を満たすために原子力に移行する選択を迫られているという元海自幹部もいる 高麗連邦？ 韓国が北に併合されて消滅するのに連邦制になんてなるわけなかろう。
国号だって朝鮮のままだよ。統一したら韓国が消えて無くなるんだよ 明日の韓国マスコミの記事が楽しみだな
「美国、オーストラリアに続き韓国に原潜で共同開発か」
みたいな多幸感溢れる記事が並びそう 一方米国は、新たにディーゼル潜水艦導入の検討に入ったという皮肉（笑）
近海配備の中型潜水艦や無人潜水艦なんかはディーゼルの方が使い勝手はいいんだろうな。 >>126
原潜は、福島でも証明した通り、簡単には止められない。
常に原子炉を冷却し続けなければならない。
暖められた冷却水は海面に浮上する。
だから、高性能な監視衛星からだと常に航跡が判別できる。
位置が分かってる潜水艦なんて…ｗ >>51
フランスのをキャンセルしてコレ作るんだが オーストラリアは政治経済を荒らされ過ぎたからね
ファーエイの娘みたいにパスポート数十枚で潜伏されたらたまったもんじゃ無い >>132
煽りなんだろうけど、搭載機器はともかく海自の艦艇やら陸自の車両やらの整備計画は
元より結構独自路線なんで、よくあることとしか スイスの国民皆兵制度は「最後の一兵まで国の独立のために戦い抜く覚悟」の表れだけど
スイスを手本にした我が国ではそれが「一億玉砕」になった可能性は否定できない 昔のSF映画で地球を脱出できる国のイメージだわ
乗せてもらえる日本人はごく僅か、みたいな 原潜クラブ入りできない日本は3流国家に転落だろう
韓国は原潜技術と交換にファイブアイズ入りを交渉中 >>138
実に不毛な5年間だった。
それにしてもインドネシアが心穏やかでなくなる話だな。 >>138
これまでなら中国がフランスを唆して契約違反の訴訟を起こさせて、導入計画を目茶苦茶にするところなんだろうけど、
新型コロナで世界情勢が一変した今となってはもう無理かな 日本のリチウムイオン電池式潜水艦
たいげい型は最高峰でしょう >>144
潜水艦でのリチウム電池使用の是非はまだ別れているけどな。 >>145
リチウム電池が危険だ！と言ってる連中な
原子力の方がよっぽど危険でしょ >>142
安全保障の話を、国内政争で雇用問題にすり替えたのがオージー大失敗の元なんだよね
世界情勢的に、そのまま放置できないってんで米英が出てきたわけですが、
まあインドネシアさんは、韓国製orトルコ（ドイツ）製で頑張って！としか 日本も領海広いとはいえ外に出ないなら原潜は必要無いわな 日本は原潜どころじゃなくてSLBMのが問題だろ
韓国のやつ絶対日本を狙ってるぞ >>58
海自の船乗りが足らないのにサブマリーナの増員無理だろｗ
あと原潜に夢見過ぎなの相変わらず多いんだなｗ >>62
平和国家じゃないぞ、永世中立国ってのは
何処とでも戦うってだけだｗ >>145
電池は新型の安全なのが出来る可能性があるけど
原子炉は沸騰させてるのを急制御できないしなｗ つまり豪州には原潜用の高濃縮ウラン燃料を売るということなのかね ?
米海軍の原潜が使っている燃料は、そのまま核兵器に転用できるレベルの濃縮率90パーセントだけど
そんなのを豪州に売るのかな
もしそうなら、日本にも売ってくれるかもしれん
日本の原潜保有にあたって一番厄介なのが核燃料の問題なので、それがクリアされれば原潜保有のハードルはグッと下がるぞ >>151
自律型の警戒用潜水艇との併用が現実路線だろうね、
日米ともにそれは研究してるし 仏蘭西との潜水艦契約はチャラになったってさwww
仏蘭西とのこの事業は上手くいってなかった。
でもどうせ、英米とやるにせよ、国内で作れとの突き上げで
また同じ結果にしかならないだろうよw >>155
米原潜の原子炉は燃料交換=原子炉交換なタイプになっているので
原子炉を貸与して使い終わったら返却して米国の最終処分場に持ち込む建前にするのだと思う
原子力政策としては米が豪に譲歩するけど
安全保障政策としては米が豪を掌握する感じで 最近は艦の寿命＝原子炉の寿命だったと思う
交換無し >>158
なるほど
でもそれだと豪州の独自判断では原潜を作戦行動させられないことになるのでは ? >>159
たまに潜水艦真っ二つにして交換してなかったっけ？ オーストコリアってラロトンガ条約入ってるんだよな。原潜買っても、本国に帰って寄港出来ないさまよえる海軍になるんじゃｗｗ >>161
今の米海軍の核燃料は30年もつから、潜水艦は核燃料交換の必要が無くなってる >>127
いや、空母護衛も現状なら問題ない遠方に派遣しないからな >>160
なので同じ提案があっても日本は渋ると思うし
豪州内で原子炉を稼動させる事には代わらないので
核アレルギーな世論に拒否され現有戦力が使えなくなるまで再度迷走して
仕方が無いので何処かの中古通常動力艦を買う事になると思う OGて大戦中も内にこもって防衛だ言うたらマッカーサーに攻撃攻撃言われて指揮権丸投げしたらしいけど。
元祖アメポチ日本の師匠なんかね？ >>145
リチウム電池搭載の潜水艦を作ることが出来ないからと只のやっかみだろう >>163
新造してたっけ？
ロスアンジェルス級は確か戦略からの改装でシールズの母艦にしたりで輪切りやってたはずだが 高市に変わるのが少し遅れたな
今は後方支援でいいだろ >>167
当時は大した戦力なかったからな、目鼻先まで日帝きてどうしようもなかったんだよ >>169
バージニア級からは新規格の核燃料になっている 6隻は建造するだろうからアメリカから買うにせよイギリスから買うにせよ建造費だけでざっと2兆円ってとこかね
豊かな国とはいえオーストラリアにとってはかなりデカい買い物になりそう
水上艦艇の整備にしわ寄せがいったりせんのかな バイデン 本気出す！ 対中国念頭、「原潜技術供与」へ！
>>175
中止されたアタック級は12隻の調達および維持費の試算で6兆円近くまで跳ね上がっていたから
それと比べたらずっと安いんだよね >>126
いよいよレーザー砲とかレールガンですか そうりゅう級採用してたら今現在６隻くらい就役してたかもな〜、それもかなりお得なお値段で
どしたら兆単位でかかるのかしらん >>111
いちおう韓国も入れてあげて
外部から圧力受けて帰国させられたようだけど
ばらしたのだれだろう
帰って欲しかったりして >>31
空母打撃軍で遠征するなら有るに越したことはないけど、
ちょっと散歩程度の距離なら通常動力の方が静かでよくない？ >>180
日本の潜水艦は日本人の熟練工の溶接技術が無ければ作れないし
川崎重工の技術が世界一だby大阪人 >>180
日米の提案受けるのが正解だったと今更理解したんだろうね、
だからアタック級を破棄して今度は米英の提案飲むと
>>181
あれはどう考えても、韓国のスパイだった気がするんだよね >>5
>韓国もオーストラリアも原潜を建造
ダウト！ >>40
フランスとの進捗遅れも政治家が現地生産でフランスに大幅譲歩を迫ったからだし、軍はいい迷惑だろうな >>183
(=ﾟωﾟ)ﾉ 電車ならウチ負けんぞ！
…わたくしは溶接訓練で「おまえはセンスがない」で却下されたクチだけどorz まだまだ豪国内には支那工作員が相当数残っているので、気をつけないと。 非核教徒が暴れて、いずれ潜水艦保有ゼロになるんじゃないかな >>188
作ってどう使うんだ？何に使うんだ？ お前バカだろ〜？by大阪人 日本には天然の要害琉球海溝が有るんだから深度５００ｍ迄先行出来る日本の潜水艦
チャンコロの潜水艦は潜れないから日本の潜水艦からの攻撃から逃げられないw >>188
自律型無人原潜で、敵の近くで事故るんですね
解りますｗ >>182
水上船の方が速いので、待ち伏せ場所が違ったら追いつけない。 日本は10人位で運用出来る
潜水艦をいっぱい配備したほうが
ええな。 フランスからもアタック級破棄のニュースがきたので確実だが
このニュースはまだ色々不明な事が多い
アメリカが建造して豪に供与する、豪がアメリカに発注する
豪が原潜建造を自国で行い、米英が技術供与する ｅｔｃ
と様々
さて、真実はどうなるか
・・・にしても、豪原潜建造はなかなか難しいだろう 通常型でも難しいのに
さらに乗組員教育どうするのか〜米海軍が原潜士官には工科大学レベルのスキルを要求する
相当難しい原子炉主任テストに不合格になれば除隊しなければならない〜
もっと疑問なのは、6年後に在り得ると言われる台湾侵攻への防衛協力だ
とてもじゃないが間に合わないだろう バージニア級で1隻3000億円だが、当然外国の場合は色々込で5000億円程度にはなるだろう
ローテ考えて6隻（それでもオンステージは2隻でしかない）用意するなら、2兆円じゃ足りないな >>142
オーストラリアとインドネシアは
日本と韓国みたいに仲が悪い隣国だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
