【対中包囲網】米英豪、インド太平洋で新枠組み 対中国念頭、原潜技術供与へ[09/16] [Ikh★]
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【ワシントン時事】バイデン米大統領は１５日、インド太平洋地域の平和と安定維持に向け、英国とオーストラリアとの新たな安全保障の枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」を創設すると表明した。米英両国が豪州の原子力潜水艦建造に協力。米政権高官は「２１世紀の課題」への対応と語るが、急速に軍事力を拡大する中国を念頭に置いているのは明白で、欧州を巻き込んだ米中の大国間競争が加速するとみられる。
バイデン大統領はホワイトハウスからの演説で、中国への直接の言及は避けつつも、「われわれの未来は自由で開かれたインド太平洋地域に懸かっており、現在と未来の戦略的環境に対応する必要がある」と強調。３カ国の相互運用性を向上させる第一歩として、豪州の原潜保有に協力すると表明した。
時事ドットコム 2021年09月16日07時38分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091600175&;g=int 豪州 「いきなり原潜、、通常型で何とかならんのか。。。」 韓国もオーストラリアも原潜を建造するのに
周辺国の中で日本だけが遅れてるね オーストコリアに技術くれてやると支那に漏れるからなぁ 原潜もいいけど
豪州の中に大量に入り込んだ
トロイの木馬のような
中国移民を追い出したほうがいいと思うの 相手が原潜やSLBM持っているのに、憲法の制約から核武装できない日本ってどうなの？ 日本はハナから蚊帳の外だよ。親中の自民党が政権握ってるからな。 無抵抗主義が国を守るとガチで信じてるバカが4割くらいいるからな >>9
憲法関係ないよ
非核三原則も法律でもなんでもないスローガンみたいなもの
パヨチンがやたら神格化してるだけ >>5
韓国の原潜には多大な期待があるから今腹筋を鍛えてる最中w >>12
いないんじゃね
上手く騙してるだけで、よく説明すればそんなもんに騙されないでしょ 原発ノーのオーストラリアが原潜保有するわけにはいかないだろ >>11
オーストラリアがアタック級でやらかしてるから支援しようってだけだろ 中国人を受入れてきたアングロサクソン国
気が付けば庭は中国人で足の踏み場もない >>2
確か英米共に通常動力型の潜水艦を長らく作ってないので… >>4
そもそもチョット前に潜水艦のやりとりでポシャったからもう無いだろ この流れはオーストラリアが通常動力がいいってゴネて再度そうりゅうに矛先が
向かう感じ？米も近海防衛に通常動力のそうりゅうに興味持ってたし狙ってそう オリンピックも酷かったな。
オーストラリア代表と言いながら、顔はシナ系ばかり
技術与えたってそのままシナに流れるだけだろう いきなり原潜かよw
米英が原潜技術を維持したいだけじゃねこれ 結局、豪州はアメリカのウエポンシステム載せた日本の潜水艦買えってアメリカが言うんじゃね？ >>5
周辺国が原潜を配備すると日本も配備しやすくなる
日本の場合、国内産業を育成する必要があるので
どのみちこの話には乗れない スパイがいるからかなと思ったけど日本は日本独自でやってくよって断った可能性もあるなぁ >>1
大カスって名前が良くないな
敢えて言おう、カスであると 豪州は必要でも日本は米国を敵にでも回さない限り必要ないだろ
目の前がその敵国の中国だから >>9
攻撃的でなければ核武装できる。
国会議事堂に巨大な自爆用核爆弾を設置して、敵が侵略してきたら核自爆するなら問題無い。 日本も何隻か攻撃原潜あってもいいかもなSLBM搭載潜水艦が増えてきたからな フィブアイズなのに、ニュージーはやっぱ、省られたか。 >>9
この問題の本質は、まずカスゴミの存在が大きい
新聞は朝日新聞が中心の反日親韓親中の新聞 多すぎると言うか
もう殆どの新聞（地方紙も） 中国、朝鮮に汚染されてる
（すでに乗っ取られてる と言う意見もある）
次にテレビは報道の中立性 法律にも明記されてるのに
サヨクに偏向は なぜか認められてる
（BPOも全く役立たず・・テレビ局のただの互助会）
（総務省も総務大臣もカスゴミ 怖く偏向報道言い出せない）
しかしテレビは変えられる
電波オークションで新しいテレビ局 作ればよい
これが まず今やれる事
カスゴミ 今総裁選挙中なのに誰も電波オークションの質問しない
今のカスゴミにとって 電波オークションは敵である事が良く分かる
（テレビ局が新聞社系列の弊害 最もよく表してる） 二重スパイの韓国だけはやめとけ 事実上中共の西側情報入手の窓口だ 日本と書かれていないだけでうれしさのあまり
特技マスターベーションを始めてしまった在日 中国原潜が太平洋に進出して
米軍が自衛隊に分担求めてきたら日本も必要だろうな
準備は始めたほうがいいかもしれん 「すぐに使えて実績のある潜水艦が欲しい」と渇望して
上手く立ち回れば5年くらいで戦力化出来そうな案を自分達が出したのが始まりなのに
"新潜水艦導入"の看板以外全て別物になって五里霧中になっている豪州海軍が不憫過ぎる オーストラリアは日本のそうりゅう型潜水艦を買いたかったけど高すぎて買えなかったんだよなぁ >>43
フランス企業からの賄賂が凄かっただけ
フランス案どれだけ高騰したか フランスとの潜水艦建造協力がよほどうまく行かなかったんだな。 >>29
(=ﾟωﾟ)ﾉ うどんに天カスは入れ放題でないとな！ 情報漏洩大丈夫か？
オーストラリアは中国人にかなり浸食されているはず >>49
思い出した。
木曜日は大盛り無料だった。 フランスに発注したヤツは完全に暗礁に乗り上げてるしな
と、言って豪が自国での造船を主張する限り開発は遅れるだろうね >>2
豪州はフランスの原子力潜水艦改通常型で大失敗したんじゃなかったっけ？ オーストラリアは最初から予算が少なかった。
だから、設計図も無いフランスで時間的猶予を作ってた感じだろ。
そこに原潜なんてｗｗｗｗ
バイデン、ボケてんじゃね 日本も通常動力型を３０隻位の体制にしたら強そう
海の忍者部隊ってだけで少なくともハッタリにはなる フランスに発注した潜水艦は契約取り消しか？
通常の潜水艦なのに原潜よりも高くなりそうだから当然か そうなると
ぜひ日本も徴兵制を敷いてもらいたいな
日本だけが逃げ隠れは許されない 平和国家のスイスでさえ
スイス人男性には兵役が課されている。
2017年、スイスは徴兵対象に女性を加えることを検討した。 日本は原潜作らないだろうけど、
通常型の更なる増勢は必至だな。 豪は通常動力潜でフランスのベイパープランに騙されて宙ぶらりんのままだからな
原潜に逃げたくもなるなw
堅実に実績のあるそうりゅう型にしとけばよかったのに >>62
まずは義務がある在コが真っ先にやれよ
義務から逃げるな！ オージーに原潜作れる訳ねーだろ？
アメリカが作って貸与だな。海域が広いから原潜の方が良いと思う。 アメリカ、徴兵制を再検討か ── 徴兵制をとる代表的な10カ国
スイス、ノルウェー、イスラエルイラン、
中国、北朝鮮、ロシア ←特に近隣国のほとんどが日本を包囲している
オーストリアなど オーストラリアの潜水艦獲得計画失敗にテコ入れか、これ米英ともに本気だなあ 9/16
【バイデン米政権】米英豪、太平洋で安保連携強化 対中国念頭、原潜技術供与へ [少考さん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631741249/
対中国へ向け米英豪が新たな安保協力、オーストラリアへの原子力潜水艦導入へ向け米英が支援 [668970678]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631744443/
オーストラリア「米から原潜ゲットだぜ！ フランスの潜水艦？ あれじゃもういらねーぜ」 [279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631742579/
9/16
【何始？】バイデン政権、中国に関する新情報共有協定からインドと日本を外してしまう [279771991]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631736409/
2019/07/15
【オピニオン】核武装論も浮上の国防：米との同盟関係と中国との輸出等経済関係 オーストラリア [07/15]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1563202341/1-2,36-41 自衛隊が現実的に不足している状況である
このまま日本が安倍政権が制定した戦争法を廃止できなければ、早晩、何らかの徴兵制導入に日本は追い込まれるでしょう。
１０年くらいのスパンで見れば８割くらいの確率でそうなると、私は予想しています。
なぜなら、安倍政権になってそれだけ自衛隊の仕事が危険になり、志願者が減っているからです。😊😊
実際に若者が志願してこなければどうにもならないのであり、
そして現に自衛隊の志願者は安倍政権になって激減しているのです。 アメリカ製原潜をそのまま使うのがいいんだろうけどまた雇用に問題すり替えるからな >>64
あれって、一足飛びに技術獲得・オーストラリアで製造と言い出したのが間違いのもとなんだよね
その条件でフランスは受注したけど、そのあとにフランス側から現実的に無理だよーと変更案提示されて、
前提条件だったはずの技術獲得と現地製造がなくなった上に、調達価格高騰、建造遅延とか酷いことに 中国からの現実的な脅威はただいま進行形
まあ改憲を主張し、戦争法を維持しようとしている安倍首相や自民党が、
自分たちが徴兵制を導入しないと言い続けていれば、
徴兵制を導入しなくても済むのだと、完全に【平和ボ】しているなら
、徴兵制は導入されないかもしれませんけど、
そのかわり自衛隊はスカスカになり、日本は他国からの武力攻撃に対処できなくなることでしょう。 >>72
政争案件にさせないためのテコ入れなんだと思う >>71
まずは韓国人全員ブチ殺せば
中国ときたはビビって何もしないよ
日本には韓国を滅ぼす義務がある 中国からの現実的な脅威はただいま進行形
まあ改憲を主張し、戦争法を維持しようとしている安倍首相や自民党が、
自分たちが徴兵制を導入しないと言い続けていれば、
徴兵制を導入しなくても済むのだと、完全に【平和ボケ】しているなら
、徴兵制は導入されないかもしれませんけど、
そのかわり自衛隊はスカスカになり、日本は他国からの武力攻撃に対処できなくなることでしょう。 >>75
簡単だよ
兵役なんていう方法より9条廃止するだけで良い
在コは兵役やれよ >>43
値段どうこうよりむしろ推進派が政権交代で退場した影響の方が大きいぞ
日本としてはその時は輸出って言っても有償援助に近い話してたのが
それで急に入札って事になったから、その時点でもう話が違うんで
無理する必要なくなったしな 日本は海峡を抑えれば良いからあまり必要ない
核ミサイル保有するなら必要だろな 在コが兵役行かなくても韓国軍維持できてるだろ？
なら自衛隊も志願兵募集すれば良い
もちろん9条廃止と朝鮮人は全員死刑でな 英国にそうりゅう型を提供してもいいという安倍ちゃんの世界戦力はすさまじい物があった ファイブアイズの一員で世界戦略に加わって日本を運営しようという安倍―菅政権を潰しにかかったのが売国カタワのネット保守動画とネトウヨ よっぽど今造ってる通常型潜水艦がダメだったんだろな しかしWASPだけになったよな
加は仏系中系が多いし新は居ても居なくても
関係ないんだろな 日本は米豪とはクアッドの枠組みがある
英国とは安全保障に関する日英共同宣言で
インド太平洋における協力を既に約束している >>73
日本はフランスの虚偽入札による妨害の損害賠償請求をすべきだな オージーは自国生産を諦めろ。
その方が幸せになれる。 日本も徴兵制を復活すべきだ！とのテーマで意見を聞きました
愛国者なら当たり前！文句言うな
徴兵制に反対する奴は非国民！
徴兵制反対論者は非国民だろ
上のようなこんな意見が多い、日本人もなかなか頼もしい 第二次で被害が無かった国々
ボロボロになった事がないからやり続ける オーストラリアはほんの少し前まで親中だったのに信用出来るのか 日本も徴兵制を復活すべきだ！とのテーマで意見を聞きました
愛国者なら当たり前！文句言うな
徴兵制に反対する奴は非国民！
徴兵制反対論者は非国民だろ
上のようなこんな意見が多い、日本人もなかなか頼もしい
しかし中にはこんな意見もありました
徴兵制に反対する反日チョンは黙れよ ネット保守動画とネトウヨは赤い陰謀論で安倍―菅―バイデンを潰そうとした中国共産党の犬 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ K重で作ってる潜水艇をスケールアップしてどうだ！
…新型潜水艦はやらんが >>62
未だにスイスを平和国家とか言ってるアホがいるのか >>86
フランスが作ってるけどいつ出来るのか見通しが出来ていない ネトウヨ「日本はファイブアイズに加入目前(ｷﾘｯ」
現実は椅子外されてて受けるんですけどｗｗｗ >>13
非核三原則って、その時の総理大臣が言っただけなんだよな
後の総理大臣も受け継がなきゃならないとか、法的な裏付けはまったくない
政権変わったら、変えたら駄目とかそんな根拠はまったくない 豪州にそうりゅう型を輸出する話は
通常型を米国はもう作っていないので通常型が欲しい豪州に
戦隊は通常型のそうりゅう型を輸入して兵装などの艦のシステムは米国製にすることを
米軍が斡旋した話 日本にはサヨクに騙されてる馬鹿が多い
中立で平和を守るなら国民皆兵で
軍備を固めなければいけないということが解らない >>5
日本は原子力船アレルギーが慢性化したからね･･･ 同じような計画の台湾が今新型の通常型潜水艦の建造を進めているけどこちらも艦のシステム全般は米国製
船体はそうりゅう型を小型化したらこんな感じだよねと話題になってる >>73
そんな昔の話でなくても、原発の新規建設がNGなうちは、原潜も無理 おや！ｗ
潜水艦で悶着だらけだったオージーに光がｗｗｗ
まあアメリカが管理してくれるなら良いと思うわ >>102
米軍がオージー艦を管理して情報漏洩など無く安定してきたらそうりゅう型を分けてあげるのは良いかもね
今は得策じゃない。極東の秘密兵器っぽい方が良い >>108
その場合、既存のそうりゅう型や新規のたいげい型ではなく、
退役予定のおやしお型を提供、という形になるかもね 米海軍だって原潜の船体製造に行き詰まると日本にヘルプコールかけてやって貰うという噂まである
米国がそうりゅう型を斡旋した理由は自分たちが見たかったからと言う説もある
技術移転の話が出た時点で終わった話 >>105
台湾の計画には日米英の技術者が関わってるみたいだしね 先に原潜計画をぶち上げてた韓国の面子は丸つぶれだね。
韓国が四苦八苦してるのを横目に、豪州は米英の手取り足取りで原潜技術を得ることになるし、
酷使様が暴れてるのはそのせいかな >>25
そんなことはないぞ？
すべては中国のせいで そうなっているのですよ 原潜技術を喉から手が出るほど欲しがっている南朝鮮無視ｗｗｗｗｗｗｗ >>62
スイス「永世中立国としか言ってないんだが」 >>116
太平洋で長く潜るのには有利だよ。
水も電気も原発で作れるし。
・・・ただし騒音で浅い海だとあっという間に見つかる。 中朝韓日 V.S. 米英豪
むねあつだな。漢帝国 対 大秦帝国だ。 スイスは国民皆兵制度で有名
明治時代に近代的な徴兵制度に変えなければならないと欧州各国を視察して回ったときに
国民皆兵制度のスイスを手本にすることを決め
徴兵制度改革に合わせて教育制度も改革した
学校体育に徴兵の準備として歩兵操練は歩兵体操を導入
これが後に学校教練になっていく
我が国は戦前からずっと亜細亜の瑞西を目指してきました ロシア→北朝鮮
中国→韓国
高麗連邦(南北朝鮮による連邦国家)が誕生する2030年代にはSLBM核弾頭ミサイル搭載の原潜を保有するのは確実
親中国・経済中国依存の自民党政権誕生が現実化している。
この変化に対応してつまり新たなる太平洋の枠組みから日本外しが始まったということだな 中国行きの石油タンカーを止めたら 中国側は戦争すらできなくなる >>117
日本の潜水艦は遠くに行く必要がない
核ミサイルも搭載してないし、近海の防衛ができればいい
だから従来型の静かな潜水艦の方が有利だ >>121
食料輸入も同様
海上封鎖で中国は終わりですよ
だからこそ台湾、日本、フィリピンの太平洋防衛線が重要 >>122
それは確実。
憲法改正したら別だけど。
技術的には作れんわけないけど今の日本にはつかいどころがない・・・。 F-3計画でも言われていることだけど
センサーや兵器に十分な電力を供給できる発電能力があるかどうかがこれからの兵器開発では重要になってくる
潜水艦も増えていく電力需要を満たすために原子力に移行する選択を迫られているという元海自幹部もいる 高麗連邦？ 韓国が北に併合されて消滅するのに連邦制になんてなるわけなかろう。
国号だって朝鮮のままだよ。統一したら韓国が消えて無くなるんだよ 明日の韓国マスコミの記事が楽しみだな
「美国、オーストラリアに続き韓国に原潜で共同開発か」
みたいな多幸感溢れる記事が並びそう 一方米国は、新たにディーゼル潜水艦導入の検討に入ったという皮肉（笑）
近海配備の中型潜水艦や無人潜水艦なんかはディーゼルの方が使い勝手はいいんだろうな。 >>126
原潜は、福島でも証明した通り、簡単には止められない。
常に原子炉を冷却し続けなければならない。
暖められた冷却水は海面に浮上する。
だから、高性能な監視衛星からだと常に航跡が判別できる。
位置が分かってる潜水艦なんて…ｗ >>51
フランスのをキャンセルしてコレ作るんだが オーストラリアは政治経済を荒らされ過ぎたからね
ファーエイの娘みたいにパスポート数十枚で潜伏されたらたまったもんじゃ無い >>132
煽りなんだろうけど、搭載機器はともかく海自の艦艇やら陸自の車両やらの整備計画は
元より結構独自路線なんで、よくあることとしか スイスの国民皆兵制度は「最後の一兵まで国の独立のために戦い抜く覚悟」の表れだけど
スイスを手本にした我が国ではそれが「一億玉砕」になった可能性は否定できない 昔のSF映画で地球を脱出できる国のイメージだわ
乗せてもらえる日本人はごく僅か、みたいな 原潜クラブ入りできない日本は3流国家に転落だろう
韓国は原潜技術と交換にファイブアイズ入りを交渉中 >>138
実に不毛な5年間だった。
それにしてもインドネシアが心穏やかでなくなる話だな。 >>138
これまでなら中国がフランスを唆して契約違反の訴訟を起こさせて、導入計画を目茶苦茶にするところなんだろうけど、
新型コロナで世界情勢が一変した今となってはもう無理かな 日本のリチウムイオン電池式潜水艦
たいげい型は最高峰でしょう >>144
潜水艦でのリチウム電池使用の是非はまだ別れているけどな。 >>145
リチウム電池が危険だ！と言ってる連中な
原子力の方がよっぽど危険でしょ >>142
安全保障の話を、国内政争で雇用問題にすり替えたのがオージー大失敗の元なんだよね
世界情勢的に、そのまま放置できないってんで米英が出てきたわけですが、
まあインドネシアさんは、韓国製orトルコ（ドイツ）製で頑張って！としか 日本も領海広いとはいえ外に出ないなら原潜は必要無いわな 日本は原潜どころじゃなくてSLBMのが問題だろ
韓国のやつ絶対日本を狙ってるぞ >>58
海自の船乗りが足らないのにサブマリーナの増員無理だろｗ
あと原潜に夢見過ぎなの相変わらず多いんだなｗ >>62
平和国家じゃないぞ、永世中立国ってのは
何処とでも戦うってだけだｗ >>145
電池は新型の安全なのが出来る可能性があるけど
原子炉は沸騰させてるのを急制御できないしなｗ つまり豪州には原潜用の高濃縮ウラン燃料を売るということなのかね ?
米海軍の原潜が使っている燃料は、そのまま核兵器に転用できるレベルの濃縮率90パーセントだけど
そんなのを豪州に売るのかな
もしそうなら、日本にも売ってくれるかもしれん
日本の原潜保有にあたって一番厄介なのが核燃料の問題なので、それがクリアされれば原潜保有のハードルはグッと下がるぞ >>151
自律型の警戒用潜水艇との併用が現実路線だろうね、
日米ともにそれは研究してるし 仏蘭西との潜水艦契約はチャラになったってさwww
仏蘭西とのこの事業は上手くいってなかった。
でもどうせ、英米とやるにせよ、国内で作れとの突き上げで
また同じ結果にしかならないだろうよw >>155
米原潜の原子炉は燃料交換=原子炉交換なタイプになっているので
原子炉を貸与して使い終わったら返却して米国の最終処分場に持ち込む建前にするのだと思う
原子力政策としては米が豪に譲歩するけど
安全保障政策としては米が豪を掌握する感じで 最近は艦の寿命＝原子炉の寿命だったと思う
交換無し >>158
なるほど
でもそれだと豪州の独自判断では原潜を作戦行動させられないことになるのでは ? >>159
たまに潜水艦真っ二つにして交換してなかったっけ？ オーストコリアってラロトンガ条約入ってるんだよな。原潜買っても、本国に帰って寄港出来ないさまよえる海軍になるんじゃｗｗ >>161
今の米海軍の核燃料は30年もつから、潜水艦は核燃料交換の必要が無くなってる >>127
いや、空母護衛も現状なら問題ない遠方に派遣しないからな >>160
なので同じ提案があっても日本は渋ると思うし
豪州内で原子炉を稼動させる事には代わらないので
核アレルギーな世論に拒否され現有戦力が使えなくなるまで再度迷走して
仕方が無いので何処かの中古通常動力艦を買う事になると思う OGて大戦中も内にこもって防衛だ言うたらマッカーサーに攻撃攻撃言われて指揮権丸投げしたらしいけど。
元祖アメポチ日本の師匠なんかね？ >>145
リチウム電池搭載の潜水艦を作ることが出来ないからと只のやっかみだろう >>163
新造してたっけ？
ロスアンジェルス級は確か戦略からの改装でシールズの母艦にしたりで輪切りやってたはずだが 高市に変わるのが少し遅れたな
今は後方支援でいいだろ >>167
当時は大した戦力なかったからな、目鼻先まで日帝きてどうしようもなかったんだよ >>169
バージニア級からは新規格の核燃料になっている 6隻は建造するだろうからアメリカから買うにせよイギリスから買うにせよ建造費だけでざっと2兆円ってとこかね
豊かな国とはいえオーストラリアにとってはかなりデカい買い物になりそう
水上艦艇の整備にしわ寄せがいったりせんのかな バイデン 本気出す！ 対中国念頭、「原潜技術供与」へ！
>>175
中止されたアタック級は12隻の調達および維持費の試算で6兆円近くまで跳ね上がっていたから
それと比べたらずっと安いんだよね >>126
いよいよレーザー砲とかレールガンですか そうりゅう級採用してたら今現在６隻くらい就役してたかもな〜、それもかなりお得なお値段で
どしたら兆単位でかかるのかしらん >>111
いちおう韓国も入れてあげて
外部から圧力受けて帰国させられたようだけど
ばらしたのだれだろう
帰って欲しかったりして >>31
空母打撃軍で遠征するなら有るに越したことはないけど、
ちょっと散歩程度の距離なら通常動力の方が静かでよくない？ >>180
日本の潜水艦は日本人の熟練工の溶接技術が無ければ作れないし
川崎重工の技術が世界一だby大阪人 >>180
日米の提案受けるのが正解だったと今更理解したんだろうね、
だからアタック級を破棄して今度は米英の提案飲むと
>>181
あれはどう考えても、韓国のスパイだった気がするんだよね >>5
>韓国もオーストラリアも原潜を建造
ダウト！ >>40
フランスとの進捗遅れも政治家が現地生産でフランスに大幅譲歩を迫ったからだし、軍はいい迷惑だろうな >>183
(=ﾟωﾟ)ﾉ 電車ならウチ負けんぞ！
…わたくしは溶接訓練で「おまえはセンスがない」で却下されたクチだけどorz まだまだ豪国内には支那工作員が相当数残っているので、気をつけないと。 非核教徒が暴れて、いずれ潜水艦保有ゼロになるんじゃないかな >>188
作ってどう使うんだ？何に使うんだ？ お前バカだろ〜？by大阪人 日本には天然の要害琉球海溝が有るんだから深度５００ｍ迄先行出来る日本の潜水艦
チャンコロの潜水艦は潜れないから日本の潜水艦からの攻撃から逃げられないw >>188
自律型無人原潜で、敵の近くで事故るんですね
解りますｗ >>182
水上船の方が速いので、待ち伏せ場所が違ったら追いつけない。 日本は10人位で運用出来る
潜水艦をいっぱい配備したほうが
ええな。 フランスからもアタック級破棄のニュースがきたので確実だが
このニュースはまだ色々不明な事が多い
アメリカが建造して豪に供与する、豪がアメリカに発注する
豪が原潜建造を自国で行い、米英が技術供与する ｅｔｃ
と様々
さて、真実はどうなるか
・・・にしても、豪原潜建造はなかなか難しいだろう 通常型でも難しいのに
さらに乗組員教育どうするのか〜米海軍が原潜士官には工科大学レベルのスキルを要求する
相当難しい原子炉主任テストに不合格になれば除隊しなければならない〜
もっと疑問なのは、6年後に在り得ると言われる台湾侵攻への防衛協力だ
とてもじゃないが間に合わないだろう バージニア級で1隻3000億円だが、当然外国の場合は色々込で5000億円程度にはなるだろう
ローテ考えて6隻（それでもオンステージは2隻でしかない）用意するなら、2兆円じゃ足りないな >>142
オーストラリアとインドネシアは
日本と韓国みたいに仲が悪い隣国だからな ただ、オーストラリア国民の反原子力アレルギーは日本以上
オーストラリアでは原発は０のままで、今でも建設は国民感情から不可能だ
選挙の争点にもしないで勝手に決めると、親中労働党政権の誕生になりかねないが・・ｗ
（対中より反原子力の方が国民に訴える力が大きい）
モリソン政権は今回までの命運かもな オーストラリアは 中国と直接戦わなくても
中国行きタンカーを止めるだけでいいから 実質的に、米英の攻撃型原潜およびそのバックアップシステム一式が豪州に常駐して、
名義と乗員だけ豪州海軍所属という形式になる気がする
予算的にも運用・技術のスキル面でも、豪州が抱えるには重荷だろうし これアリなら日本も原潜作れそうじゃん。作る技術は元々あるのかもだけだ オーストラリアは日英同盟賛成、同盟解消後の仮想敵が日本、大戦後の仮想敵はインドネシア、最近はここに中国も加わった 日本には原潜は不要
バージニア級１隻だけで旧そうりゅう旧が６隻保有できる
２２隻体制でもキビシイのに、原潜にして数が減るのでは抑止力を維持できない
「海自潜水艦艦隊のエース」と言われた故中村秀樹元艦長のように、やりようによっては
原潜を一方的に封殺できる（演習で米軍原潜が完全敗北判定を食らってシャッポ脱ぎ、同艦長に敬意を表した）
無論、通常型が電力で原潜に不利（まともにやったら原潜の圧勝）なのは百も承知
海自潜水艦部隊の多くが昔から原潜を望んでるのも承知。それでも日本には通常型がベスト選択だ
そもそも原潜は作った後が面倒だ。イギリスでさえ退役した原潜を解体できずに放置している
日本では他国ならまだ使える潜水艦を潰して、建造技術維持のために新造艦を作ってきた（ゆえに世界最高の通常型潜水艦を作ることができた）
原潜ではそれはできなくなるからな >>197
自国建造だけは絶対にないと言い切れる、だってアタック級はそこから失敗の連鎖起こしてるから >>200
日本「のんきに通常型を22隻体制にしててすまん」 >>159
ニミッツ級空母の燃料交換は25年に一回ってのが
費用が元の建造費の半分も掛かって、期間も3年掛かるというエライメンドクサイと判って
新型のフォード級では半世紀燃料交換いらずでそのまま廃艦出来る設計らしい
そっちの方が安上がりってわけだ
だから新型原潜も燃料半世紀交換要らずになる可能性がある これ、最初からな無理な話。
オーストラリアの軍事費って、1兆円＋
そりゃ、陸空を捨てて、海軍だけなら人も金も足りるだろうけど。軍事費を飛躍的に伸ばす予定らしいけど・・・
最初から無理な話。 >>4
軍事技術で組まされてるから そんなに遅れてないよ
米海軍は ゴチャゴチャと近接用ミサイル搭載した戦闘艦を退役させてるし
イギリスも 公務員と、軍人の削減はやってるよ
>>4
おまいさん、空気よめない？
陰で日本が音頭取ってんだわ
わかれよ どこの軍隊も 不要な古い兵器 道具は 処分 処理したいだろうからなぁ 絶対に組んではいけない三ヶ国が組んじゃったわけ
地球上歴史上不敗の三ヶ国がな
これで日本は原潜不要
もう少し日本の官僚の身になったれや
あたまつかえよ >>214
日本は潜水艦売るけど技術供与はしないって言ったから外されただけだからなw >>218
オージーが非常識だっただけやで？だから前提捨ててこのスレの案件になってる >>219
米英海軍から手取り足取り教われる立場だし
潜水艦の取得について実に現実的なプランを策定できるから
軍隊としての能力は十分有るけど
現実的なプランを跡形も無くぶっ潰されているから政治力が無いのがネックかな マクロスの後に始まったのだっけ？、アレつまらなかったよな イギリスはアスチュート級7隻の建造がもうすぐ終わるから
空いたドックで引き続き豪州向けに原潜を造るとすればいい話だわな
アメリカからバージニア級を買うとなると建造計画に割り込むことになりそうだが
どっちにするんかね 中国が邪魔して日本のそうりゅう型を断念させフランス原潜の劣化版の導入を決めさせたら
なぜかアメリカの原潜を導入することになったでござる イギリスは太平洋の母港どこに置くの
豪か日本か台湾か >>224
時代の流れは早いよね
当時は中国とオーストラリアは蜜月だったんだもんね >>226
さんざん設計の納期を先延ばししたあげく外交案件になって
豪側から9月までって締切を設定され
仏側も「契約を守らせる」って言質取らされたのに音沙汰無かったのだから
「フランスと新規設計で契約したらダメ」ってタグが付くだけでどうもこうもないでしょ >>229
なるほど、そういう経緯があったのか
ガワは仏で武器はアメとか言ってたよね、ややこしくなってたもんねアレｗ 今朝のワールドニュースでフランスが激怒していてワロタｗ >>215
ホントはドンパチして頭の古い老害ごと処分したいんだろうがなｗ そもそも日本の惣流型で決まりそうだったのをドイツが乱入
日独が争ってる間に豪仏合意、
しかし豪州の無茶振りから仏の開発計画は遅延
米英に横取りされた
気付けば何だこりゃって話なわけ 日本国防だけで遠距離に行かないんだから原水で無く通常型で十分だろ フランスのやってきたこと全部撤去？
違約金どうすんだよw >>201
そんなアレルギーないよ
オーストラリアは人口はさほどでもない割りに国土はでかく、それ以上に天然資源がうなるほどある。
原発がないのは頼る必要がないだけ これならじぇったいウリたちも貰えるはずﾆﾀﾞ
と捕らぬ狸の皮算用が始まっていそうだ >>234
フランスに非はないような言い方はどうなのかな？
国内生産は確かに無茶振りだが、豪州は事前にそれを契約条件にし、フランスはできると言ったんだから
契約すればこっちのものと後から追加費用を請求し、2016年の契約から５年経ってもろくな進展もない フランスが激怒してるけど
けっきょくモノにならないの知ってて
現実には不可能な良い話ばかり提案したから
オーストラリアから契約を切られたんでしょ
これから違約金をめぐって豪仏で訴訟合戦だね 通常型でトップのそうりゅう型の船体を買えば米国が運用システムを売るよと
そうりゅう型の購入を豪海軍に斡旋したのは米海軍
豪州海軍はそれでなんの不満もなかったんだけど
支那まみれになっていた当時の豪州政府が技術移転して国内での建造を主張したために頓挫した
ついこの前まで豪州海軍は「どうでも良いからそうりゅう型買ってこいよ」と怒りまくっていた アメリカが建造して引き渡すのだろうな、価格は割引でさ。
国内生産は日本やフランスだから言い出したこと。最先端の技術供与やアメリカに大きな貸しを作ることで
元はとれる
日本やフランスに国内生産を諦めるという貸しを作っても中国との戦争では大した役には立たんからな まぁ原潜とフカしたわけだが、それまではコリンズ級を５０００億円かけて
改造すると言うんだから期待しましょう・・・ｗ
何をどう改造するのか知らんが、ヘタすると排水量激増で
「潜航すると浮上できなくなる」スペイン潜水艦Ｓ８１とかと同じことになって、
ますます各国海軍から同情されてしまうかもｗ アメリカが国内で原潜そんなに作れるわけなかろうｗ
エレクトリックボートとニューポートニューズしかない上に
今はヴァージニア級とコロンビア級戦略原潜の建造があってドック空いてない
アメリカ海軍の攻撃型潜水艦６６隻体制にするには、年間３隻建造・就役が必要だが
２隻が精一杯（バージニア級は１隻７４か月で完成することを目指してるが現実は８０ケ月以上かかってる）
国内ベンダーは５０００社を超えて、それを一斉に増産体制にしなければ隻数は増えないんだ
そのためロサンゼルス級攻撃原潜が全て退役する２０２９年には、アメリカの攻撃型原潜はわずか３１隻になり
（オンステージできるのは１０隻ｗ そのうち空母打撃群に６隻も取られれば、中国原潜の監視などできようはずがない）
４８隻になるのは２０５０年近くだ
そんな状況で豪原潜の建造なんてｗ イギリスのＢＡＥもそう空いてないしな
豪で建造するか、失敗作のバージニア級（２０１７年までの艦）かシーウルフ級の
売却しかあり得ないと思うわ
米海軍も呪われたバージニア級とは縁を切りたいだろうｗ
ギリシャ海軍に、失敗作フリーダム級ＬＣＳを押し付けようとしたように、バージニア級売却で
使える予算を増やしたいはずだ >>246
だから日本の監視システムが必要っと
中国の蓋になる台湾も重要やね オーストラリアは一人当たりGDPが高くて豊かに見えるけど、
国として慢性赤字だし原潜維持できるのかね シナの勝手放題の島の軍事基地化をヘラヘラ見過ごしておいて
ホント、こいつら今ごろ右往左往して間抜け揃いもいいとこだな
一昨日来やがれとはこの事だ >>234 >>241
？？
日本には非は無いの？
日本は真っ当なビジネスマナーを守ったのに、フランスもアメリカも、横から盗って行った、って言いたいの？
だとしたら、大間違い。
真っ当なビジネスマナーなんか守る意義は無いし、クライアントは、そんな事を要望してもいないだろう。
欲しいものをくれるのなら、嘘でも騙しでも賄賂でも、どんな手段ででも構わない、というのが常識ですよ。
食わせ、飲ませ、抱かせ、握らせ、競合他社の情報を抜く、、、こんな事、常識です。日本の商社や自動車メーカーが中國でさんざんやって来た事。
だから、中國進出に出遅れたトヨタや伊藤忠が、今の地位を築く事が出来たのです。
兵器の売り込みはもっと酷い。総理大臣や有力右翼にピーナッツ食わせて日本のジェット哨戒機計画をぶっ潰しP3Cを売り込んだロッキード、
皇太子殿下に多額の賄賂を握らせオランダにF16を売り込んだジェネラルダイナミックス、、、事例を挙げればきりが無い。
これで明らかになった事は、「オーストラリアの本音は原潜が欲しかった」、という事だ。
それに応える事が出来たのはアメリカだけ。
そういう情報を探って準備をしていたんだろうね、アメリカは。
中國も事情を知らなかっただろう。
日本の時は、中國や韓国からも横槍を入れられていました。
さすがアメリカ、見事！！！
仕込みはトランプかな？ オバマかな？
日本は兵器商売を知らず、おまけにクライアントの本音を聴きだす事も出来ていなかった、という事です。
でも、そんなに悔しがる必要はない。
良い経験だと思うよ。安倍さんは、良くやってくれた。
これを教訓に、次は成功させましょう。
>>249
そのリスクは、大いに考えられる。
このニュースが、どこまで決定されたものなのか、というのも解らないし。
少なくとも、原子炉は作ってもらうしかない。
オーストラリアは商用原子炉を開発したり、核廃棄物管理の経験は皆無なのだから。
メンテナンスも、アメリカでやる事になるだろう。
そうなると、アメリカの立場の方が圧倒的に有利だろうね。
アメリカの良いようにやられると思われる。 >>246
２つのドックを８隻のオーストラリア艦建造に使った場合、
少なくとも３２０か月（３０年くらい）かかるという事か。
隻数は、今後、見直しで少なくなるかも知れないが(大体、そうなるよね）
、それでもアメリカで造る余裕はなさそうね。
ただ、原子炉はオーストラリアでは作れないだろうから、これはアメリカかな？
でも、アメリカの原潜を造る計画もあるから、アメリカの原子炉メーカーも忙しくて
オーストラリア艦のものを造る余裕はない可能性が高い。
原子炉もオーストラリアで造る場合、単に工場を造るだけでは済まない。
発電用原子炉の経験すら無い人たちに、出来るかな？
>>246
>>255です。
オーストラリア、大丈夫かな？？
ちょっと、現状と比べると落差が大きすぎると思えて来た。。
後でダメになりそうな予感。
そうなれば日本にもチャンス再来という事になるね。
我が国にとってはチャンスじゃないだろう
米国から斡旋されたから地域情勢からくる必要性と情報保全で迷いながら踏み出しただけ
やらなくて住むならそれに越したことはない 原潜は無理じゃないかという気がしてならんが、もし本当になるなら
豪軍が熱望するＦ２２、及びインドネシア攻撃用のＢ２１レイダー供与もありうるな
Ｆ２２は総生産数の約１／３の練習機型の退役は２０３０年より前に始まる（２６年とも言われる）
豪軍はＦ３５の調達削減（追加分）を発表したわけで、もしかするとＦ２２の一部を入手するのかもしれない
（残りのＦ２２は報道通りイスラエルか）
にしても人種の差は容易には超えられないと改めて見せつけられたわｗ
地政学でいえば豪は欠かせないとはいえ、豪軍は自衛隊の練度にも劣る・・・製造補給修理など全てだ
特に潜水艦では豪軍の実力はインドネシアやタイ海軍以下と見做されてるだけにな
純粋な世界的戦力で言えばラテンのフランス、ゲルマンのドイツをハブってはいけないというのに（スラブ民族のロシアだって主敵だろーがｗ）
この決定は・・・ｗ 両国がＮＡＴＯでソッポ向くと域内で反目もあるだけにＮＡＴＯが解体しかねない
まぁこれでアフガンの失態ニュースが消し飛んだけどさぁ バイデン民主党じゃどうせ中国ともプロレスだろうし自前核持った方がいいわ。
台湾は半導体のため守るだろうが、日本は普通にカブールすると思う >>256
アタック級の取得計画の様な、オーストラリア独自の
ほぼ完全な潜水艦の運用能力獲得を目指すのは
もう無理ではないかと
バージニアかアスチュートの建造中の物を供与して
ブルーチーム全体としての戦力を維持しつつ
運用経費をオージー持ちにさせる程度の事しか
出来ないのではないかと ニュージーランドは反中国なの？
原潜持ってどーすんの？
バカなの？ >>249
金はなんとかできても、効率という点では最悪になるから、厳しいと思う
原子炉周りで故障した時、アメリカで修理になれば数か月単位の戦力の空白になる
最悪の想定で、原子炉を完全停止するしかないとすると輸送船で運んでもらい、アメリカが修理完了と連絡してきたら、
オーストラリア海軍の軍人がアメリカに入国し、確認することになる
そこでさらに修理が必要だと判明したら、一旦帰国して、また再入国する
オーストラリアに自力航行して、そこでまた不具合が判明したら…なとど考えると、頭が痛くなる スペインの浮上できない潜水艦もアメリカに運んで改造したけど
途方もない費用かかったからねぇ
豪海軍が教育不足で原子炉制御ミス→破損したらもうオワコンでしょ 廃艦しかない
ていうか、豪国内とはいえ、アメリカのＳ○Ｇ原子炉扱わせるなら
アメリカ海軍は一級原子炉技師の資格取得を豪海軍潜水艦士官には求めると思うよ
兵器級濃縮ウランは扱いミスると最悪の事態がありえるしね
あの豪が海溝に修理不能になった原潜を海没処理なんてことになったら、クジラ団体とか
環境団体がスゴイことになるよ
（つか豪は退役した原潜処理の事を考えてるのかな・・砂漠に原子炉放置だろうけど、砂漠っても
結構ユーカリの樹があって、あれ引火物質を作るからねぇ） アナポリスで不正試験（カンニング）問題が出たけど、今後は厳しくなるだろうしねー
※８２人が留年〜ありえないほどの温情措置だ・・ｗ 政治家紹介の学生かな？普通なら放校処分だ〜して名誉回復プログラムを受け、
１８人は学校から追放された（１８人は約２０００万円の学費返還義務が発生する）
海軍原子力学校（ＮＰＳ）とプロトタイプ原子炉学校でいきなりアウトかも 262
なんで？
そんなん決めるのはニュージーランドだろ
反中国、べつに悪になるわけじゃねえぞ >>223
ドレッドノート級（仮称）戦略原潜の建造が待ってるんじゃなかったかな
ＢＡＥシステムズサブマリンズで建造だからドックは十数年は空いてないと思うよ
つーか各国ともそんなに原潜をボコボコ作れん
できるのは中国の渤海船舶重工業有限公司くらいなもんだ
（原潜専用造船所で、在来型は別の造船所〜武昌船舶重工業有限公司〜に任せてる。
それでも原潜１２隻を一気に建造可能。現実にはローテ考えて年間４隻の完成程度だろうが、それでもアメリカの軽く２倍） どこも原子炉は実際には製造メーカーが１〜２社だし、自国潜水艦のローテ考えてるわけ
イギリスだって、アスチュートは２０〜２５年間の就役だから、戦略原潜建造が終わる頃には
次期攻撃型原潜の建造が始まる（アスチュート級１番艦は２０１０年就役だからね）
原潜なんてモロに安保直結なわけで、他国に便宜図るために自国防衛戦略を疎かにするような真似はしないんじゃないかな >>259
>豪軍は自衛隊の練度にも劣る・・・製造補給修理など全てだ
日本の造兵能力は造船会社によるところが大きいが日本の会社は中国・韓国に負けた
ので縮小の一途。ビジネス的に勝てる要素は今のところないので、遠からず海自の能力
の大幅な低下は避けられないって、軍事研究に載ってたよ。 オージーが対中国を考慮するなら原潜は必要だろ
何処かの領海がド狭い半島国も欲しがってるけどw まぁ単なる造船量（トン）では、中国・韓国に勝てる国はそう無いと思うよ
アメリカだって台湾にも劣る
ただ軍艦ってのはロイド商船規則に則らないので構造は複雑で重量軽減も同時にやる
使ってる鋼材も特殊で、潜水艦となるとド鉄だけじゃなくて、一部はチタンやマルエージング鋼なんていうのも使う
（溶接ムズイよ？ｗ どっちもｗ チタンは真空中でないと溶接できんしｗ）
なので単純な量の話ではない
まーでもアメリカは潜水艦で数年置きに溶接不良やらかしてるから
あまり大きな顔はできない
（規則もなおざりでノウハウ継承が上手くいってないのだろうか） >>276
スポンジチタンを生産できるのってロシアと日本の会社だけなんだっけ？
東邦チタンとか株買ったけど全然だったな 米海軍が潜水艦建造で行き詰まると
日本にヘルプコールをかけて難しいところはやって貰うと囁かれているので
米国がそうりゅう型の船体をオーストラリアに斡旋したのは
そうりゅう型を自分たちが見て触って弄りたかったからちゃうかとまで言われて 陸軍国が造船能力を高めたところで
海軍国とは実戦経験を経た軍艦作りの技術の集積とそれで生きるしかない覚悟が違うかもしれない >>2
いきなりでもない
米英が通常動力作らなくなって困った末に
コリンズ級アタック級とやらかした結果
一応アメリカに泣きついて日本の潜水艦売っていいよ
ってなったけど色々あってフランス案になった
それが当然のごとく失敗して今更豪に選択肢なんてない
でも原潜のが水と酸素に困らないしいいよね羨ましい >>4
英米豪は別格の結束を持っている
日本などは戦略的に重要な地域であることでクアッドになっただけ まぁここにきて、米英が実際には原潜支援なんてできそうにない状況が漏れ伝えられてるやね
ＷＷ２のイメージが強すぎるんだろうが、現在のアメリカは工業国じゃないからね
余分な建造力なんて皆無で、他国の為に原潜作ってやれるほどの余力はない
イギリスは猶更無理だが、ＡＵＫＵＳ評価してる専門家って軍事の専門家じゃなく、外交専門家でしかないから
手放しで評価してるが、完全に「アメリカは余剰建造能力があるはず」ってイメージを前提にして言ってる
・・・現場じゃ絶対無理って判ってるがねｗ
まぁ退役した原潜ならイギリスはあるが、港で錆びついてて動かせるのかどうか不明
アメリカは退役した原潜はすぐスクラップにするので存在しない
稼働してる原潜供与なんて猶更無理ゲーで、アメリカは１年以上修理待ちしてる原潜が３隻以上ある
（ロサンゼルス級原潜３、バージニア級原潜３）
実際には帳簿上ほどの艦数は存在しないわけで、豪のために譲渡すれば、アメリカ海軍の作戦行動に影響が出る
イギリスは猶更だ（アスチュート級も問題だらけなのだ） >>275
リチウム電池搭載が難しいし日本が技術協力wしてくれないので、小学生のプライドで「ウリは原潜を保有するニダ！」じゃないの？
その原潜も燃料や技術は海外に乞食する前提
純国産で月城級原潜でも作ってみろよ 台湾が建造中の潜水艦のリチウム電池は韓国製（サムスンＳＤＩ？）だそうだ
（船体はフランスの協力と思しいので、スコルペヌ級の拡大っぽいのだが
鉛電池ではないという報道あり）
インド海軍の次期型潜水艦プロジェクト７５−Iのリチウム電池も韓国製だそうだ
ていうか韓国が建造（大宇造船海洋）とも言われてる
勿論、検証を経て運用実績見ないと何とも言えないし、バッチ２の島山安昌浩級潜水艦ＫＳＳ−IIIの
状況如何で変わるかもしれんが・・
各国ともリチウム電池の研究はしてる。安全性に振ったＬＴＯならさほど問題はないやね
日本のそうりゅう型ＮＣＡに比べてメリットも少なくなるが、導入は容易い
(他にリチウム電池は形式色々あるが、民生用はともかく軍用だとこの２つな予感）
ＡＩＰ＋ディーゼル＋リチウムということは、ＬＴＯじゃねーかと言う気もするから
問題はリチウム電池より、構造の複雑なＡＩＰの方な予感
島山安昌浩級潜水艦ＫＳＳ−IIIバッチ４は現行より１０００トン以上大型化するので
ＡＩＰ＋ディーゼル＋リチウムではなく、原子力機関になると言われてる。
（それでも非常時用推進系は必要なのでバッチ２・３を流用するのだろう）
ただまだバッチ４の推進機関は決定してない
（原子力でもターボエレクトリックなのか、ギアードタービンか・・多分設計変更を最小限にするために
ターボエレクトリックだと思うが） 最近、中国そっくりのおフランス様の発狂する姿が面白くて仕方がない
自分の詐欺は良い詐欺だと言わんばかり オーストラリアGDGDでコリンズ40年延命とか出て来てるし、もうだめでしょコレ
バイデン民主党が太平洋諦めるか、カナダか日本にその役割やらせるか。多分、ハワイ以西諦めると思う バイデンが交渉上手であれば，ＡＳＥＡＮがここまで反応してないんだよな
今の所ＡＵＫＵＳを歓迎してるのは(予想通りの）シンガポールとフィリピンだけ
日本がＴＰＰでも重視するタイ、マレーシア、インドネシアなどは軒並み反発
アメリカがＡＳＥＡＮ重視と言いながら、このやり方はお粗末すぎる
フランスの激怒も、契約解除したことよりやり方が下手すぎるという指摘も多いし
なんていうか、バイデンの頭はやっぱり「サイキョーｗアメリカｗ」っていうブッシュＪｒ時代のままなのかもしれない
そんな力をアメリカは既に持ってないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
