【言語】日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表 [朝一から閉店までφ★]
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2021/11/13 12:50（最終更新 11/13 18:37）
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された。
日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。
研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。
98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した。
その結果、この共通の祖先は約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。
朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c どれだけ経ってもどれだけ抗っても日本が中国を追い越せない理由がこれか。 日本語はひらがなカタカナ漢字を組み合わせないと意味が理解できない欠陥言語 コトバは文化であって人とか遺伝子とかとは別だからなあ ああこれノイズが入って間違った結果導いちゃったヤツだわ 冫(ﾟДﾟ) 稲は亜熱帯の植物．
冫(ﾟДﾟ) 朝鮮でも稲作はほとんどされてなかった．
冫(ﾟДﾟ) 今の朝鮮にある稲はジャポニカ米．コシヒカリですよ． >>1
２万７千年前の日本最古人骨が発見されてるんだが 縄文人は言葉がなかったと？
文字はなかったのは知ってるけど 日本より寒冷な地域から水田稲作とか、ヴァカぢゃねぇの？ 稲は南方経由だと思うがなあ
日本人のDNAてかなりごちゃ混ぜだったし
言語も色んなのが混ざってる様に思うんだが
単一起源て新説発表する人が言いたがる傾向がある(´･ω･｀) ちなみに
産経新聞はもう20年以上前からしょっちゅう
「日本人の先祖は韓国から来た!」と繰り返している なんで言語の話から稲作に範囲広げちゃうんだろね(´･ω･｀) 朝鮮半島から稲作と言ってる時点で、一般常識的には完全却下されます
がっかりな研究でザンネンでしたｗ いや文法も違うやん(笑)
英文の方が近いだろシナ語。 >>24
20年も前から産経新聞愛読してるのか
反共だなお前(´･ω･｀) なのに日本に渡来した新羅人は焼き畑をして桑を育ててたんだよネ 不思議だねｗ 糞食い半島に稲が先にって時点で既にあり得ないという馬鹿話www >>6
一応、南端には水田の跡地が発掘されだが、日本統治前の朝鮮の稲作は籾直撒きで
苗を植える日本式が広まり収穫が増えたのは日本統治以降。 へえ、シナに文の最後に否定する言葉が入る地域があったってことか
嘘臭い これ、完全に言語関係ない研究になってるな
書いてある内容が稗や粟を中心とした農耕技術の伝播＋それに伴う民族移動であって、言語のつながりが一切研究されてないだろ ＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から
＞九州北部に到達したと結論づけた。
最後のコレでまったく信用できなくなったw ジャップの祖先は中華王朝の農奴な
生まれ持っての奴隷根性ww >>31
お前らの祖先はどんぐり拾い食いしてたろww おもふくやなw
【韓国】「韓国語は9000年前の中国北東部、遼河に由来」～新たな学説[11/13] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636769950/ ヨーロッパで言えば「ゲルマン人が地中海方面に稲作を持ち込んだ」って言うのと同じくらいの無茶振りだって解ってんのかな？ >>40
お前ら今でもどんぐりの粉で麺作ってるだろw 縄文民族を皆殺しにしたのが我々日本人
罪深い存在だな GHQが日本人のルーツをこうやって歪めたんだなって改めて分かるね ＞ 日本列島へは約3000年前...
それまで縄文人は言葉を喋って無かったの？
無理あるべ
縄文人にも喋らしてやれよ >>40
キムチ猿はすぐ自分の習性を他人にすりつける
https://stat.ameba.jp/user_images/20130105/22/kyokugenbiyou/4e/c8/j/o0533044012364431562.jpg
どんぐり粉１００％で作った、韓国のどんぐり豆腐。独特の苦みを含んだ低カロリー食品です。ヤンニョムたれをかけたり、キムチや野菜と和えてサラダ感覚でもお使いいただけます。（※初めての方は、蕎麦豆腐をおすすめいたします。） >>47
豆腐？
ドングリ粉と塩で豆腐を名乗っていいのか？w 日本人のルーツは東南アジアって確定したはずなんだけど、これは日本語のルーツは中国東北部って話なのね。 水田稲作は朝鮮の方があとなので…
そのルート間違いですな 未だに「エベンキw」とか言ってる東亜民と独マックスプランク研究所なら
信頼度は天と地ほどの差で研究所の勝ちだな 日本語はアルタイ語系言語と習った記憶があるが、いまはトランスユーラシア語と呼ぶのか >>5
中国語はルビがアルファベットなので先にＡＢＣから覚えないといけない情けない言語。ｗ
もう英語にしろよ。ｗ >>1
1万年前とか2万年前は日本人何喋ってたんだろう。 ネトウヨ
また負けたwwwwwwwwwwwwwwww すっげ、おっちゃんドン引きだわｗｗ
SVOC おちんちん 中国かもね
懐かしさ感じる
話す時に日本語は静かに話すけどね >>52
アジア先史担当のこの研究所の担当者達探してみようぜ 支那中共の影響力工作だろ
台湾より先にイージーな日本が支那人どもに侵略されるかもなー
日本人、おまえらがんばれよｗ また雑種の妄想かよ
日本の万世一系にコンプレックス抱きすぎて哀れだな 日琉語族という呼び方もおかしいよな
半島経由で九州から北と南に言語が別れました設定なのか？ >>30
その発想がキモくて嫌われてるのをそろそろ察しろ そういや千数百年前の漢文も日本語とは語順違うんだっけ
漢字に至っては遣唐使から読み方と意味を学んで…て位に別物なんだよな 日本原住民って割と南方から来たのも多いはずだけど、そこらへんの言語なくなっているの
不思議 胡散臭すぎる
どの文献を参考にしたとか書いてないのは一切信用しないことにしている 稲作流れで日本は下だから従うニダアル
が遺伝子解析で出来なくなったから今度は
言語流れで日本は従うニダアル
でしかないな
納得しうる分析内容も載ってないし 現在は中国になっているけどシナ語とは無関係の多分満州語に近縁の言葉のことだよ。
文法が似ているから無関係ではないとはすでに認められていると思うが、語彙などに近
さがあると認められたのかね。数え方などはポリネシアに近いというみかたもある。日
本人は構成要素が多数あってそのうちの一つがそう言う可能性がある、くらいだろう。 日本語だけ書いて印象操作してる毎日新聞
〇日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語の原郷は「中国東北部の農耕民」 >>5
バカ発見言語だよ
非日本語ネイティブの使う日本語はわかりやすい
最近はGoogle翻訳やDeepLでデータ集めまくってるから今後はどうなるかわかんないけど >>55
アルタイ語族がどうやっても成立しないので（基礎語彙から余りに違いすぎる）
それより古い大語族を作って強引にまとめようとしている。 約9000年前以降にに他民族が流入して影響を与えた可能性はあるだろ
ただこれでも述べてるように日本は縄文時代早期だ
縄文の歴史からしたらたかだか9000年 日本に文字がなかったってのも大嘘
神社にはアヒル文字があるしな
外人はほんと害悪な人種
害人 >>81
(´-`).oO(インド人の英語はわかりやすいってレベル？ｗ)
複文使わないからなｗ >>47
李氏朝鮮のころも
宮廷料理で団栗やゼンマイや山菜食ってたよな
木の実やキノコは朝鮮半島では大御馳走なんだから
馬鹿にしてやるな 中国北東部って古代でもド田舎と思うんだが
大陸での発展が早かった地域ってもっと西だろ？
人類の移動同様西から東に伝播ならともかく逆に伝播するか？ >>39
過去も未来も属国のチョン
火病発動中ですか その「民族」は、数千年前に、その地から居なくなったのだけどね。
「呪われた土地だ」と。 農業に関連した語彙にしぼったら、所詮その語源がわかるだけのことじゃん。あほなのかなこの研究者たち。もしくは記者が捻じ曲げたか。 日本人の先祖は、朝鮮半島経由できた元祖朝鮮人、しかしその後、本来の元祖朝鮮人は、?族系の現朝鮮人に侵略され喰われて絶滅。
したがって、朝鮮半島の正当な後継者は、現日本人。
朝鮮半島はいらないけど。 >>82
この記事元に研究リーダーが「自分のルーツを受け入れるには方向転換も必要。簡単じゃないけど。」って言ってるが
当のリーダー自身が大語族なんて発想から方向転換を必要とされてるだけだわな >>13
朝鮮人って、中国に対する事大主義と、
日本人になりすます、トンスル民族って良く分かる例ありがとう。 日本人の起源は日本神話に書いてあるだろ
天孫民族なんだよ
つまり起源はアマテラス。
勝手に中国人なんて言う低俗な種にしないでくれw雑種 中国人と日本人は似てるけど韓国人とは似ていないのは
朝鮮は途中にモンゴルに支配されたからか 日本を日本文明とすれば簡単に日本周りは片付くのになぜか大陸ルーツを持たせたがるシナチョンとその取り巻きの巻 もう外人はいい加減に無理すぎるレッテルで日本人を格下げするんじゃなく自分たちが大和民族に及ばないと自覚したまえ。
プライドが高すぎて面倒くさいんだよ雑種のくせしてさ >>1
ソースの本文にある
> 日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
蝦夷の言葉として残ってもアイヌ語ってまた別じゃないかと思うんだが
どうなん？ >>86
非日本語ネイティブの使う日本語は非日本語ネイティブだとわかりやすい またスイスの時みたいに存在しないドイツ人ってオチじゃねえだろうな？w 今の韓国人は、ゲルマン人が古代ローマの末裔を僭称する様なモンだ。 中国東北＝旧満州で稲作が広がるのはつい１００年前。
それまではコウリャンや麦作だぞ。
だから、華北・東北は饅頭（マントー）が主食なんや。
稲作農耕は華南だから、農耕の広がりが言語を連れて
きたというなら、言語も華南とか東南アジアからだろ。 そもそもこの研究所とやらはどんな所？日本学術会議みたいなのだったら怒るで >>104
アイヌ語は樺太方面から来た民族の言葉だ。 >>98
どう見ても日本からは中国の発表を冷ややかな目で見られてるのに喜んじゃって哀れだなwゴミ中国人w 日本の製鉄はタタールが訛ってたたらになったと割と信じてる方だな >>113
スイスの時みたいに存在しない研究所だったりしてw >>32
その南端の水田も江戸時代に日本から伝わったんじゃなかった？ >>112
こういうので黒潮の流れが無視されるのなんでだろな
半島経由でなくてはならないという前提があってそこから始めるみたいに >>121
伊豆と三島大社の伝説なんてまさに黒潮ルート >日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に
日本中の遺跡が何年前のものだと思っているんだタコ >>102
そうですね。
9000年前にドイツ人がどうだったか、わかっているのかね。インドヨーロッパ語族と
言うだけであとは何も分かっていないんじゃないか。
研究者として生きていくために無理やり結論を出そうとしている感じが強すぎ。 日本語でチャーシュー麺は中国語で叉焼麺。
麻婆豆腐は、麻辣豆腐。
日本語と同じなんだよね～ 稲作が半島から伝わったと言ってる時点で全く信憑性に欠ける研究結果だとわかる。 イルボンが9000年前なら一万年のウリナラが先ニダ！
これ言い出すのを予想しよw これが今更ニュースなのか
日本語朝鮮語満州語が近いことは大昔から周知のことかと思ってたけど ジャップが縄文人と言っている者たちは韓民族によって滅ぼされた 数千年前の西の遼の河なんて中国となんの関係もねーなｗ ＞11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。
これどういう意味なんだ？
九州は元々琉球語とやらが使われていた地ということなのか？ こういうの研究って言うけどただの趣味だよな
文系は否定してもその通りだから 雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも 妬む
丈夫なエラをもち 強欲は果て しなく
決 して静まらず いつも大声で どなってゐる
一日に コーリャン四合と キムチと 少しの コチジャンを食べ
あらゆることを 自分の感情に入れ
半ば見聞き し 分かったつもりになり そ して すぐ 忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきの あばら家にゐて
日本海に竹島あれば 行って旗を立てて 韓国領だと ウソを言って 威張り
西に宗主国様あれば 行って もみ手して、その ご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば 武器を向けて恐がらなくてもいいと 殺 し
北に旱魃や飢饉があれば つまらないものですがと 日本からの米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなに でくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういう恥を知らない立派な韓国人に わたしは なってるニダ >>
∧__∧
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / / 大和言葉ってあるじゃん。
奈良時代以前からあったと思われる言葉。
ヤマとかウミとか。
それと同じような単語が古代中国東北部にもあるってこと？ >>6
陸稲だろう。水田は水路を造らんと出来ない。糞朝鮮に水路は無い。 なんか勘違いしている人いるけど東北地方が中国になったのは江戸時代くらいだよ
それまでずっとツングース系の民族で言葉も中国語とは似ても似つかない
渤海、金、女真っていう系譜 で今は中国に吸収されてしまった wwwwww
中身を改変すな
だから、信用されないw
北京周辺の紅山文化だろ
特徴は、太陽神信仰、龍神日輪、
翡翠の装飾品、黒曜石のナイフ等。
6000年頃からアルタイ系のNの遺体が
増え出す。
それ以前に、縄文時代の日本が発展しており
世界的にみても遺跡の数が異常で
人口が突出してたことが伺える
また、9000年前頃の南米の遺跡からは
オーパーツと言える金属版が発見され
それに刻まれた文字は神代文字で解読可能
という、内容は「ヤハウェのカムイを信仰する」だっけ、
このように
とんでもない先史文明が指摘されてる。
いわゆるムー帝国やな >>138
もしかしたら、今の欧州の語順ってモンゴルに攻め込まれたからなのかもな
あそこも元は農耕じゃなくて畜産民族だし、文化的に繋がりありそうだわ こうやって中国は周辺国を侵略する歴史を繰り返してきたわけ 研究チームに韓国人が一人でもいたらデタラメと考えていい >>1
寒さに弱い稲作が、わざわざ朝鮮半島から北回りで渡来？ギャグ？ >>145
モンゴル語と中国語は全く違う
モンゴル語は日本語と同じ語族 変動期にはトンデモ論が出てくるものだし眉唾ね
毎日が記事にするところが更に胡散臭いわｗ その時点では中国人って概念は無いし韓国人とかいうのもな >>149
おいおいｗまさか未だにアルタイ語族とか信じてるお上りさんかよｗ じゃあ満州建国は本能的に取り戻そうとしたってことで過失だな
ドンマイ 学者だろうが何だろうが仮説は仮説 この程度でマウントをとろうなんて 甘い 甘い 紀元前1000年紀に列島を席巻した支配部族は大陸東北部出身だろうなとは思ってた >>28
ウチは親の代からだから50年以上前からだなw じゃあ満州建国は本能的に取り戻そうとしたってことで過失だな
ドンマイ >>139
アルタイ語族が否定されたのを認めたくない白人の悪あがきじゃないかな
印欧語とアルタイ諸語とその他諸々を無理矢理まとめた
ノストラティック大語族にすらシナ・チベット語族は入らないし。 韓国語とか書かれてる時点で内容に関わらず胡散臭い
北朝鮮語はあるんか ジャップ族はコリアンの後輩ということな
敬語使えよ ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗ
ジャップップのプ～♪ｗｗｗｗｗ だから言ってんだ
現代のYDNA-O系、いわゆる漢族は、
中央アジアからやってきた
匈奴、鮮卑系民族であると
匈奴、鮮卑系民族は
YDNA-C、N、P、O、R
の母系的な遊牧民族連合の総称
この中で、長期間中原を支配したのが
YDNA-O
即ち、O1の漢、O2の隋唐、北魏、明
その間にYDNA-Oが中原の主流民族になった。 >>11
それは色々ある説の一つでしょ
弥生人が朝鮮半島からやってきて
稲作技術を伝播したって話が王道でしょ ジャップの上流には常に大兄韓国がある。
生意気なクソジャップは地にひれ伏し兄を敬え。 いくら日本を貶しても中韓が優秀になるわけじゃないのにねえ
こういう人生のエネルギーの無駄使いばっかするかノーベル賞も貰えないんだよ >>160
なにげに中華思想というか儒教というか、起源至上主義が注入されてるよなぁ
やっぱフビライにブチのめされた際に、東から西への駅伝で文化的影響受けてそうだわ 日本みてるんだろうけど、振り向けば中国の東北工程が朝鮮半島にまた一歩前進 >>167
それも違うで
鮮卑王 檀石槐の伝記に
揚子江下流域に住んでたのは
汗国の魚取りのうまい漁労民族だとあるから
縄文系民族の可能性が高いわけよ
たしかに、遊牧民族は漁労は下手だったろう >>168
今ん所一番芽がない話になってるな
稲の遺伝子調査がなかったらよかったのにねw >>176
その可能性は高い
遺物が出てきちゃったもんな
しかも、ガラスより硬い翡翠を加工するという
当時としてはありえない技術を確立してた >>1
おもしろいじゃん
それはありそうだけど
ただバカなアホどもがまた半島と結び付けるから
ややこしくなるけどな
あいつらは日本海の対岸が全部半島だと思ってるから >>168
緯度の問題で亜熱帯植物が育ちようが無いのに、育ちようが無い物をどうやって伝授出来るんだい？
無から有を作り出せたのかい？ >>180
中国じゃないよ
いまの中国が支配地にしているだけで
元は別の地域 印欧語族の原初地は6000年程度前の今でいうカザフスタンのあたりだとされている
これも印欧語族の研究方法に乗っかった結果 なんかね
純粋に朝鮮半島の歴史を知りたいわ
朝鮮人て伝えた話ばかりで全然自分の歴史知らないだろ？w >>1
言語伝播と稲作伝播の話が混ざってて、整合性がないかしら
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ カタカムナ？
カタカナならわかるけど
カタカナも日本史最大のミステリーだよね
一応漢字から分離したとされてるけど
実は字源不明なものはわりとある
教科書なんかは仮説段階の漢字も全部載せちゃってるけどね
本当は証明されてない
ひらがなより古いことはわかってる謎の文字カタカナ >>177
中国とか韓国の学生って昔の史料をあたるって作業苦手だよね
地道な作業（しかも徒労に終わることもある）から論を立てるってことは徹底的にやらない
論を立てるのはだいたい思いつきから
金にならない基礎分野は日本に任せて応用分野だけ追い求めてたり他の人の成果物をパクったりしてるのって
ノーベル賞が取れないって国民性を象徴してると思う 嘘は、よろしくないぜ
少なくとも、人間としての尊厳くらいは持とうぜ
嘘は、野蛮な土人の始まり
だいたい土人は、嘘つく
ま、メシア降臨前に世界を洗濯しておかんとな
嘘がはびこってたら、メシアに
このドジンガー！と、いわれるw >>177
統計学的に強引に収束させただけだもの。
過去に消滅した言語や過去の民族移動は考慮してない。
モンゴル・満州・朝鮮半島の範囲にあって消滅した言語は
10や20じゃ済まないと思うけど。
モンゴル帝国以降、遊牧民族の言語が、モンゴル高原がモンゴル語に
トルキスタン以西がテュルク諸語に収束していったわけで、
それ以前は全く分からない。1000年前の言語分布すら不明。 >>94
>>129
６９８年～９２８年中国東北部に渤海国が栄えた、首都は上京龍泉府（今の黒竜江省牡丹江市）ココとは日本
遣渤海使（日本から渤海国へ １７回）、遣日本使（渤海国から日本へ３４回）国交が盛んであった。
（因みに朝鮮通信使５百年間に１７回）、満洲でも瀋陽（旧奉天市）の女真族とは、日本人とは仲が良かった。
因みに女真族・清とは朝鮮人李氏朝鮮は代々仲が悪く三田渡の盟約のように奴隷扱いであった。
往来では朝鮮半島内部には陸路が無く、交通手段はあくまでフネに頼るしかなかった事から、日本と糞朝鮮との
交流は無く日本は女真族とは代々交流を深めたものと推測できる。 根拠も示して欲しいなあ
ドイツ人に言われても
お前ら日本語わかるの？としか思わし >約9000年前に中国東北地方
しかし、日本ではすでに縄文時代のはずでは >>169
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>164
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>162
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>190
稲作は南方じゃないの
海から来た
言語は地続き段階のころから大陸から来てると思うんだけど
北日本は後の方まで繋がってたから
なんか確かに1は混ざってるな
外国人はその辺はアホだから >>129
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>40
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>190
自分の言語ルート説を推そうとするあまり、稲をルイセンコ農法の適用種にする始末ｗｗｗ
東南亜訛りのミネルバとか言うのと同じだわ >>1
日琉語の祖語を話していた民族が、西遼河流域に住んでいたというのは、大いに納得
出来るんだけど、水田稲作を伝えたのは、もっと南の江南地方から朝鮮半島を経由せず
に直接渡来した民族で、それが渡来系弥生人だろうな。おそらくそれは、春秋戦国から
漢代だろう。
だとすると、日琉祖語を使う民族が、朝鮮半島を経由して日本に渡ってきたのは、
いつ頃なのか、もう少し古い時代かな。
日本語は、もともと、西日本の言語であるから、関東人の俺から言わせると
縄文系日本語のルーツの方が興味があるな。
たとえば日本語には、真っ白、真っ青というときにつかう「真っ」ということばがあるが、
これは、太平洋系の縄文語の名残だろう。 トランスユーラシア語族が成立する場合にも
そこに稲作関係の語彙が存在しないと考えるのが妥当。
一致するとすれば粟や稗に関する語彙ぐらいだろうねぇ。 >>129
是非在日朝鮮人が学会で主張して笑われて欲しいw 縄文人の歴史ってもっと古いんじゃね
どういう研究なんだ この人の動画みてると言語研究て大変だね
何十年か前の日本語もわからないw
https://youtu.be/NFjpHHeYGBo >>1
さすが毎日新聞ゴミみたいな学説もってきやがった >>168
昔はそういうデマが幅を効かせてたけど、水稲とは？とか科学的に考えれば
一番あり得ないヨタ話だとすぐわかる話で >>211
縄文語は弥生時代に今の日本語に
上書きされていったとする説なのよ。
この考えは、ケルト人が住んでいたガリア地域が、ケルト語を忘れて
ラテン語の東北弁（フランス語とも言う）を話すようになったところから
来ているんじゃないかな？ ドイツの学者とかだと
自説を相手の歴史に合わせて説明してるつもりだったりもするんだよ
彼ら的にはこれで気を使ってるわけ
細かい部分はわかってないからな
自分たちの発見としては単にその土地の痕跡だけの話だけど
「日本や東洋の常識に合わせて経緯を説明シマシタ」みたいな感じで言ってるだけだったりする
記事の記者の主観の可能性もあるし
途中経過の部分は差っ引いて考えた方がよさそう >>29
埼玉の新座が新羅と関係あるね。野火止って地名が今も残ってる 遼河文明と関連がありそうだな
遼河文明人は日本語を話していたのかな？ 日本語が源義経によりモンゴルに伝わり、
そこからアジア全域に伝達 稲は華南の作物なのに、稲の育たない寒冷地の半島を経由してどうやって伝来するのやら
普通に南方経由だろ >>5
語順変えても意味通るほど曖昧
英語とかは文法も単語も崩したら意味すら通じなくなる >>220
馬鹿チョン研究だと中国東北部から伝わったらしいねwww
ホント馬鹿チョンは救いようが無い 言語学の教科書で「ただし日本語は除く」って注釈入れられまくるんだが？ >>215
でも弥生人にいまの日本語の痕跡はないよ
そのときはもう日本語は出来上がってる
江南人は中国としても中国語は日本語とは似ても似つかぬ言語だし、
そもそも当時の江南人はオーストロアジア人だからな >>222
半島は日本が明治に寒冷地農作を移植するまでロクに白米が食えなかった土地だし
チャノキですらまともに育たず花とか雑穀みたいな茶外茶しか飲めなかった >>222
稲作は違うよ
南方からだな
それはドイツ人学者の勘違いだね
彼らにとって重要じゃないところなんだと思うよ
だからテキトーなこと言ってる >>225
茶は半島南部で栽培してたんだけど薬として仏教と結びついてたせいで
仏教弾圧で全部伐られたんだわ。 そもそも中韓の歴史学者なんて事実より政治優先なんだから共同研究なんて無駄だよ ヨーロッパは小麦文化だから
米に関しては適当なんだろう
俺らがヨーロッパを考察して小麦に関してうっかりエピソードを言ってしまうようなもんだろ
重要性がわからないから軽くアバウトな事を言ってしまっている >>11
稲刈りが終った後の田んぼに
こぼれてた米の種を持ち帰って栽培した説
って本当なんですかね？（´・ω・｀） >>221
英語は、本来、ドイツ語に近い言語だったが、
デーン語とフランス語が混じって格と性が消滅したので
語順をSVOにしないと意味が通じ無くなっただけよ。
古英語は、語順入れかえても意味が通じるので
SOVとSVOが半々だったかな。 >>1
違いますね。遺伝子でわかってるので捏造しないで下さい。 言っとくが中国東北部って中国じゃないからな
そこが今回のミソだな
チベットを中国西南部と言うようなもんだし >>4
つまり人類は永遠にその起源であるアフリカ人を追い越せないってことか？ 弥生人は、渤海や黄海周辺という割と広範囲に居住してたんじゃね？
これなら、今回の中国東北部が故地説と山東半島や朝鮮半島南部が故地説とも合う
その中でも、比較的強かったのが一番北で
後に騎馬民族になるような連中とやり合ってた西遼河流域の部族で、
徐々に他民族に、朝鮮半島南部～九州へ押し出されていった際も、
弥生系でも稲作やってた南の方の部族も従えて、後に邪馬台国や大和朝廷の中核になったとか？ チベット・・・中国西南部
ウイグル・・・中国西北部
モンゴル・・・中国北部
中国東北部・・・中国東北部 ？
チベットに日本語とか日本の顔とかに近い由来が時々語られるけど
上述の中国の北方から西方って全部繋がってるからな
メルカトル図法でなければそんなに遠くもないし
全部中国の一部になっちゃってるけど
全部中国じゃない >>209
>>218
日本語・琉球語の祖語として、大きなくくりで見れば「日本語」を話していたと
言えるかもしれません。
この分野の研究は、京都の国際日本文化研究センターのサイトでいくつか論文が読めます。
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=303&pn=1&count=20&order=17&lang=japanese&page_id=41&block_id=63
明治20年代の白鳥庫吉の研究以来長い歴史があるようです。
現在ではDNAのハプロタイプの比較などの証拠と相まって、言語学者の単なるこじつけ
ではなく、説得力をもった科学的研究分野となっている。 「縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果もあり」
うわぁ…
これはウリジナルが捗ってしまいますね〜。
まあ、記事を最後まで読んで理解した人はこのスレッドでも少数なようだけど。 縄文稲作の米の熱帯ジャポニカが
なんで北から伝播するんだよ 馬鹿としか言いようがないw 日本海は大きな湾で北の方はずっと繋がってた
湾内を行き来する民もいただろうし
日本に先にあって大陸に伝わったものもあるだろう
細石刃技術なんかは日本半島が先だと言われるね
ウヨサヨ論者はなぜか黄海の岬にこだわるけど
考古学的には中韓の出る幕は無いよ 雑な研究だな
稲作に絡めての移動なら南から北に進むいろいろなルートがあるわけで
東南アジからの台湾沖縄本島のルートは無視かい
なんでわざわざ北からの朝鮮半島からつたわるんだよ >>1
うーん、水田稲作と共に伝わってところから
嘘だろうな。 >>180
中国という国が出来たのはいつ頃だっけ？ バイキングのような海洋民族は
船に烏を乗せて放ち陸地を探させていた
三本足の八咫烏も倭人が海洋民族だった証拠だし
古墳に舟形石棺や星が描かれるのも海洋民族の証拠
今でも 精霊流しのように死者の魂を海に送る >>246
そもそもこの記事自体、稲作の話をしたいのか、稗粟など雑穀農業の話をしたいのか、古代人の遺伝子ルートを探りたいのかで
言語ルートの話が薄味状態だからな
理解しろってのが無理だわ >>209
もう少し多いみたいですよ。
高句麗語は、日本語と姉妹語と言って良いぐらいだし、12世紀頃まで、朝鮮半島の江原道
地域に居住していた濊族が、「日本語方言」を話していたことはまず間違いないようです。
「濊貊(わいはく)というと、新井白石は、野蛮人としているようにイメージが悪いけど、
かつては、現在の黒龍江省西部・吉林省西部・遼寧省東部から朝鮮半島北東部にかけて、
北西から南東に伸びる帯状に存在したとされる古代民族が、濊貊で、高句麗が滅びて、
高句麗語も消えてしまったずっと後になっても、濊族は、現代の朝鮮民族にいじめられな
がらも朝鮮半島で日琉語を守っていた民族だと思うと愛着がわいてくる。
なお、高句麗語については、板橋義三氏の『高句麗の地名から高句麗語と朝鮮語・日本語との史的関係をさぐる』
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=5282&item_no=1&page_id=41&block_id=63 技術用語は革新や言いやすさで上書きされるから
年代の基準にすると混乱を招くと思う >>1
ああなるほど。
「朝鮮半島から日本へ渡った」ってことにしたい人たちってわけね。 いや、言語学学んだことあるなら、この結論おかしいってわかるだろ。
日本語は膠着語
中国語は孤立語
文法形態が違いすぎだろ。そもそも 取り敢えず
YDNA-O、R、Eは減らせ
上限は1億人だ
その分をA、B、D、I、J、Qにふれ
数が多すぎて環境破壊だ！ボケ 1はよく見るとキビ・アワ農耕民の話だな
旧石器時代だからまさに地続きの時代だな
https://kusanomido.com/wp-content/uploads/2017/12/6730a6a3b37956d539e54f4812b3b8aa-620x698.jpg
これは朝鮮半島うんぬんとは書いてない
まだそんな半島ないからね
最後の文が付け足しくさい
ライターを洗った方がよいかも ⎛´･ω･`⎞木を切ります
⎛´･ω･`⎞建てます
⎛´･ω･`⎞掘ります 沖縄語は内地の日本人がきいたらわけわからんけどよくよく聞くと語源が同じとか似たような言葉あるし言葉の順番が同じだから琉球は中国よりも日本に帰属するのが妥当だよな >>1
縄文人が話していた言語は半島から来た当時の朝鮮語に塗りつぶされたとｗｗｗ
ネトウヨの悲鳴が心地いいわｗ
これからどんなエクストリーム擁護見せてくれんのかなｗｗｗｗ 元記事みてもそうだな
この文が無理矢理差し込まれてる
それまでこんな話題は出てないぞ
「朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。」
本当にドイツの学者がここまで言ったの？？
怪しい記事 つまり大日本帝国の領域は元々日本人の先祖が住んでいたエリアというわけだ。
我が国固有の領土だな。 >>268
ネトウヨの指摘に答えられるやつは居なさそうw >>1
白人って何処から来たんや？
そっちの方が興味ある >>270
元の研究にチョンの妄想を付け加えて報道するのはよくある事だな この農耕民が南下して稲作覚えて
黄河文明になるのに4000年位かかってる >>233
あ、なるぼと。くわしいね。ありがとう。勉強になりました。 >>270
その文章、「出し抜け感」がすごいんだよな。
テレビとかでいきなり出てくる番宣的な。 ドイツの学者は単に中国東北部というか
シベリアとか北方アジアの東岸方面に
アジア共通の祖語の元があった
一万年レベルの話であり
日本もその例外ではなさそう
このくらいのことを言ったにすぎない
それを「日本語と琉球語は朝鮮語が源流」
という話に書き換えてしまうマスコミの恐ろしさ >>245
そういえばそうだ
しかも当時は寒冷期だからイネ栽培の北限はずっと南にあるはず 縄文時代は１万年以上前から2～3千年前まで連続して続いてきたんだろ
その途中に何か大変なものが入ってきたってこと？
直感的になんか変だな ひたすら起源主張してる奴らと違って殆どの文明が大陸から渡ってきたことを否定する日本人なんていないわな まあ、言語学的には、おそらく、トランスユーラシアでいいと思う。トルコあたりから、北部アジア、東アジアまで、
膠着語のグループだし、対格言語だし、SOV型だし、その共通点で考えれば、そんな結論になると思う。
でも、農耕馬は早くから出てくるけど、騎馬の登場が遅いとか、漁労(南方由来の潜水漁労)を尊重しているのに対し、狩猟に対しての敬意が少ない。南方系である水田での稲作が最初から行われている
とか、北方系だと説明がつかない。 仮に朝鮮半島を経由したとして、なんで朝鮮だけが落ちぶれたんだ。 農業と言ってもアワの話だからな
唐突に稲を持ち出して朝鮮半島に引っ張った怪しいライターの誘導記事 中華は父の国 大韓は兄の国 小倭は弟の国 証明されましたね しなごはエベンキトンスル族が起源ではなかったのか？ >>297
大韓なんて呼び方、出て来たのはここ100年程度の事だろ？ 日本人の起源は中国人の出来損ないだった
チョッパリこれには意気消沈（笑） アワとかヒエはもう由来がわからないんだよね
日本と大陸が分かれてなかったころからの植物だから
伝来云々というのが無い >>298
エベンキは中韓関係ない
韓はそもそもよくわからんけど
中はもっと南方だし 満州と言え
いずれチベットも中国南西部というつもりか 稲作は海沿いに南方から日本を経由して半島さらに満州に伝わったのでは
内陸が寒冷でも海沿いなら気候は穏やかだろうし いつの間に日本語がトランスユーラシア語なる語族になったんだ？ >>307
縄文人に至ってはアイヌ語族だってさｗその上で朝鮮半島は扶余語じゃなくて韓国語ｗｗｗ
言うてこの研究者陣も東北亜においては門外漢の集まりってのが答えなんだろうな >>307
仮説でしょ
どっちかというとそのココロは中国語を分離するものなんだよ
中国東北部といってるけど中国語は入らない
でもはっきり言うと国際摩擦になるからあまり触れないんだな
中国東北部は文化人類学的には中国ではないので ネ卜ウ∃怒りの捏造連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 稲作に話は純粋に南から北へ徐々に伝わったってことなのに（稲の寒さの耐性）
わざわざ「朝鮮半島経由」を入れてくるやつは科学以外の意図があるとしか思えん 河野太郎先生を日本の父と崇め奉るおまえらは
生まれながらにしてレッドチーム
生粋のレッドチームだったってことだなｗｗｗｗ 日本語と朝鮮語または満州語とモンゴル語には音韻的なつながりがないのにどうやって結論付けたのか気になるな
ちなみに稲作は中国南部から伝わったもので民族のルーツとは直接関係ない
日本人が満州から渡ってきたルートも朝鮮半島でなく沿海州から直接渡って来た
だから朝鮮半島に近い九州は縄文人的特質がむしろ強い いまだに民族と農耕を結び付けるのはあまりにもお粗末すぎる
これが正しいなら人は明治時代に民族が入れ替わったことになる よく分からん
中国東北部から朝鮮半島を経て日琉に到達した
言語グループの一部の話だとは思うんだが ７万年前のヒカリ族なんだよなぁ
クラヤミ族は韓国人になった 与那国島なんかだと2万年前の現モンゴロイドの化石でるんよな
つまり、9000年前とかだと後から合流したに過ぎない
これ、かなり恣意的な操作か何か入ってるだろ 日琉語族というのもウィキペディアで一部の人間（今回の研究を発表した者たちだろう）が使い始めた言葉でまったく学会的に受け入れられている用語ではない 願望が事実かのように結論が最初から決まってる研究なんか信用できんわww >>4
朝鮮人はアフリカ人に劣ると主張して楽しいか白丁 >>285
そういえばあのあたりで性無いの英語くらいだよな
なにげにすごいな しょうじき比較言語から日本語や朝鮮語のルーツをたどるのは不可能に近いと言える 鹿児島県の遺跡で1万2千年前の薩摩火山灰の下層から稲のプラント・オパールが検出 民族と言語と農耕
これを同一視するのは学問的にナンセンス これは中国が丸裸にされつつある学術界での話だよ
中国の占領地域は全部こっち側に入る
中国語だけが異なる
その中で韓国という特殊な存在がここにいるのが注目なわけ
なぜかというとこれらの国々は政治的にはみな反中なんだよ
韓国だけを除いてね
韓国は言語だけ反中陣営で中身は中華傀儡という特殊な国だから
本当に言葉だけが違う
あとは姓名も漢風だし思想もなにもかも中国の一部
姓名なんて自治区のチベットもウイグルもみんな非漢風なのに まだ○○語族とか言ってんのか
東アジアにアダムとイブはいないぞｗ 皆無ではないだろうけど
ベースが北方って事はないよな
半島経由で稲作とか海面低いのにどんだけ温暖化してたんよってツッコミ入るし 日本最古の鉄器は、福岡県の曲り田遺跡から出土した板状鉄斧。
紀元前3～4世紀の物。
これか >>334
南方言語の痕跡や南方由来の伝承がかなりあるから、ミックスされてるってのは間違いないだろうね
北由来ではないだろね 日琉祖語ってのは当時の日本の外地だった加羅の影響を受けてるんだよな
その後、今の韓国人の元になる民族が南下してくることで、九州に押し出した感じになってるとされる
それで弥生時代、最初に日本で最大勢力になったのが、
いわゆる伊都国（現在の福岡県糸島市）と奴国（現在の福岡県福岡市）だった。
２世紀後半の九州北部～（瀬戸内海）～近畿に渡る大規模内戦（倭国大乱）で、
畿内の連合勢力が九州北部勢力を倒し、伊都国には一大卒（現在の大宰府に相当）を置く。
その後、畿内勢力（＝ヤマト王権）は３世紀から九州～東国まで平定することに成功し、
畿内式の古墳を作らせるようになる。弥生時代の終わり、そして古墳時代の始まりであった
（西暦２５０年ごろ～） 日本は語彙的にはポリネシア由来と言われるね
台湾が源流のポリネシア
文化も近いものが多い
文法は北方で語彙は南方というのがよく言われる説 全ての文明文化を大韓に与えられた猿なのが日本人だと証明されちゃったね
ネトウヨは自殺するの？ >>327
今残ってる言葉から古代の頃から思いの外、海外の情報仕入れてるっぽいしな
チョン語は知ったこっちゃないが、日本語のルーツはどこか？に関してはほぼ無理ゲーだろ これで朝鮮が兄の国だと確定したわけだが、エベンキとか騒いでた極ネトウヨのみなさんはどんなお気持ち？ 日本のルーツは中国にあるので日本を侵略支配しても問題ないって為の基礎固め この手のは変わるからそうなんだー程度でいいわな
1192作ろう鎌倉幕府が、1185作ろう鎌倉幕府に変わってんだぜ
また、時間経てば色々と変わるだろ 英語はシンプルに進化したと言える。
ロシア語などいまだに固有名詞さえ語尾変化する。
日本人などにとってはまず外国語として英語を学ぶのは理にかなっていると思う。 英語はシンプルに進化したと言える。
ロシア語などいまだに固有名詞さえ語尾変化する。
日本人などにとってはまず外国語として英語を学ぶのは理にかなっていると思う。 この件で発狂してる愛國戦士をTwitterで見るのが今一番面白い >>342
弟の可能性の方が高いんじゃない？
旧石器時代からのルーツでみると
日本が先なのは間違いないし
まあそもそも兄でも弟でもなくて
向こうは向こうで勝手にどっかから伝わっただけだと思うけど >>321
日本語・琉球語族、だから日琉語族という人も多いというだけで、日本語族と言っても
問題ない。
>>314
もともと日本にいた居た倭人の言葉に、日本語が上書きされてしまったということだよ。
九州大学の板橋義三さんによる高句麗語、日本語、朝鮮語の成立のシナリオは以下の通り。
「まず中国大陸中南部付近に存在したであろう古アジア系言語が、途中で接触度合いは異なる
ものの、殷語やチュルク系言語やオーストロネシア系言語と接触しながら北上し中国東北地方
南部と朝鮮半島北部に移住・定着した。この時点で既に高句麗語に分岐しておりその他の夫余
方言が周辺に存在していた。高句麗語はツングース諸語との接触により借用関係のみに終始し
たと考えられる。これは古アジア系言語を基盤とした夫余祖語の段階でも高句麗語の段階でも
その南方の韓系方言の勢力と北方周辺の他の夫余方言の勢力がたぶんに働き、ツングース諸語
の基礎語彙や文法項目の影響を多大に受けずに7世紀後半まで高句麗語の独立性を保持するこ
とができた。
これに対し、前日本祖語の初期には、九州や本州には朝鮮半島経由や中国大陸からの古アジ
ア系言語が先来し、その後南方からのオーストロネシア系言語が後来し、地域により言語が混
在していたと思われる。その後古アジア系言語は前日本祖語の基層となり、その基層をもつオ
ーストロネ シア系言語が前 日本祖語として成 立していったと考えられる。そして前日本祖語の
中期、後期には、島という地理的制約によって言語が互いに借用関係の状態にあった言語群の
中に幾度かの大きな北部からのツングース系言語や韓系言語が局部的・集中的に多量流入した
と推測される。つまり、古アジア系言語を基層にもつオーストロネシア系の前日本祖語に対し
て日本列島到着以前と以後の両時期に渡って、単なる文化語彙の借用のみならず、形態・統語に
おいてもツングース諸語が多大な影響を与え、前日本祖語(非混成語)を混成言語の初期段階
である日本祖語(混成語)に導いた。
朝鮮語は古アジア系言語が朝鮮半島南部にさらに移動したものが、土着の言語と接触して独
自の発展を遂げたものであるが、夫余系言語との言語差はそれほど大きくなかったと考えられ
る。 このいくつかの韓系方言が統廃合を繰り返し統一新羅語になり、さらにそれが中期朝鮮語
に発展していった。
この史的言語変遷過程 がツングース諸語に対して高句麗語と古代日本語の語彙項目と対応語
彙数の違いであろうと考えられる。この違いの要因となったのは多分言語の集合密度とその集
団の大きさ、そして言語の文化背景や支配力による勢力であろうと見られる。それが高句麗語
の中に見られる色々な言語との対応語が多く見られる所以であろう。」 ちなみに弥生時代に初期ヤマト王権が九州に置いた一大卒は、
中朝との軍事・外交のため海沿いの糸島市にあったが、のちに大宰府市のあたりまで移動してきてる。
ヤマト王権が力を持ってからは、現在の宮崎県には沢山の巨大古墳を造り、明らかに優遇しているが
現在の福岡には巨大古墳は造っておらず、なぜか軽視した・・・
ちなみに倭国大乱期にはヤマトによると思われる大量虐●の痕跡がある人骨が
九州北部から大量に見つかっており、かなり苛烈な扱いをされたと見られている。 日本語のルーツは縄文語なのか、弥生(大和)語なのか。
昔から考えてるが、ちっともわからん。 >>この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説
・・・農耕？モンゴル人やトルコ人は農耕民族だったのか。 >>340
その素晴らしい祖国にとっとと帰国したらどうだ？ 仮に本当でも今の大陸との共通点なんか漢字を使う事しか無いしどうでもいいな
同じ熟語で意味が違ったりするし
例えば手紙が中国ではトイレットペーパーの事だったり
半島は漢字を読めるようになってから絡めよ >>49
卵豆腐とかもあるでよｗ
朝鮮半島から米とか頭おかしいよなｗｗ >「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って
実におかしな文章だ
農耕と言語なんかまったく別の話だ
温かい所の品種を寒い所に撒いて、育った種をさらに寒いとところにまいて北上していく
そんなのは同時に多数の場所で起こる
わざわざ限定して「朝鮮半島」を出す理由などどこにもない 身びいきを抜きにしてあくまで俺の勘だけど
朝鮮語の成立って結構遅いと思うよ
それは古朝鮮語という朝鮮以前の半島語も含んだうえで
なぜなら"朝鮮半島"という地域が出来たのは結構後年だから
元々は海面か中原の延長なんだよね
あの固有性は半島という地形に起因するものだから
そうすると"日本"という存在が旧石器時代から明確だった日本と比べて
かなり遅いものになると思う 中国語とか完全に外国語だし朝鮮語は破裂音にしか聞こえん
ひとつも日本語要素が無いのが不思議ですな 恐らく半島日本語説がベースなんだよね
（あの説は考古学的証拠と年代が矛盾しまくりで眉唾）
実際に分かったのは朝鮮語と日本語の距離が9000年以上離れている点、
半島に住んでいた日本人が消滅した点、
稲作を持ってきた民が万が一朝鮮を経由して来たとしても
百済や新羅と全く関係無いことぐらいでは？ 怪しい研究だな
言語と農作物を同一視って結論が先にあるタイプだ まぁ現在の韓国語と日本語の比較によって互いに影響を受けてることは判明しているが
古代に交易等で接点があったということに過ぎないわけで・・・ Googleアースで瀋陽ってところ確認したけど日本から案外近いな
もっと遠いところのほうがロマンがあって良かったのに >>361
金印貰った時代のこと言われても
今の中国はその頃の王朝の直系どころか民族レベルで違うだろうし >>342
違う。高句麗語と日本語の類似が大きいのに比べて、朝鮮語は違いすぎるので、
他人である朝鮮民族があとからその間に割って入ってきたということ。 >>353
縄文語だとおもうけどね
近畿人は弥生人に思い入れが強すぎるけど
はっきり言って近畿の言葉もベタベタな日本語だし
ネタで中韓弁とか言うけど全然こっちより 古代日本語と古代朝鮮語の雑居 Peninsular Japonic _ 日本語の起源 - YouTube
https://youtu.be/NFjpHHeYGBo >>312
何でもかんでも朝鮮半島経由を主張するのは
北朝鮮の国家宗教である主体思想に基づくから
朝鮮人が日本から何かを教わったという歴史が許せないので
信者を総動員して歴史を書き換えようと画策している
でも科学がそれを許さないから声の大きさで科学をかき消そうとしてる アルタイ語族というものがあってその中に日本語や朝鮮語も含まれるというのは昔からある説
しかし言語学的にはいまだ未証明
むしろ近年ではアルタイ語族自体が否定される傾向 >>362
あくまでグルーピングの話だからな
韓国語と日本語に直接の系統関係は無いよ
そんなもん当たり前
似てる系統の言語ってこんなもんじゃないし
自分で似てると自覚出来るよ 契丹人（キルギス人の始祖）によると「殷もと倭なり」（殷時代を築いたのは倭人）というから
中国東部、朝鮮半島沿岸部、日本西部は倭人が展開していたと想像する 最終的にアフリカまで遡るんだから
どこからとか関係ないわ >>374
アルタイ語ウラル語というのは
政治的に印欧語族と対立するために生まれたもので
ハンガリーなどのウラル系が主導して構築されたという事情がある
いまは分離されたにも関わらず
アルタイ学の権威もやはりウラル系
でも印欧語族自体も政治的プロパガンダが作った語族なので
どっちもどっちなんだよね
ただアルタイ系の言語は覚えやすい
これは確か タミル語、トラヴィダ語と日本語は良く似た言葉がありますね 古代日本語会話講座-上代日本語で喋ってみた Old Japanese conversation
https://youtu.be/NzwmtkEzAo0 古代の日本語ってパピプペポが多かったんだろ?
オノマトペが多いからポリネシアなどの南方系だと思ってた >>1
宇宙から飛来した歴史が入ってない
やり直せ もし今の朝鮮人と古代朝鮮人に連続性があるのなら
日本から文化と稲作技術をパクったのは疑いようがない >>1
だーから、言語のルーツを探るんなら、まずは基礎語彙の類似度を調べろって。
日本語と琉球語のルーツが同じだと言われるのは、音韻変換の規則性が確立していて、
それを使うことで多くの基礎語彙が相互に互換性を持つからなんだが、
それじゃあ、中国語はどうなの？朝鮮語はどうなの？ 「トランスユーラシア語って言うのがあって、
それが日本語、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などに分かれた」
って言うのは無理ないか？
１，２，３…とかの数え方や、お父さん・お母さんへの呼びかけ方なんかは、
どれほど時代をさかのぼってもあっただろうに、その辺が全く共通してないじゃん。
「源日本語・源トルコ語みたいな各地の独自言語があって、ソレとは別にトランスユーラシア語があり、
トランスユーラシア語がそれぞれの独自言語に影響を与えた」
って方が納得いくんだが。 直近では見た目的に韓国人に一番似てる、その次に似てるのがモンゴル人
そこら辺から色んなのが来て混ざってる雑種が日本人 この手の学者ってトンデモバカが多いからな、チョン学者が混じってるなら尚更トンデモ説やな 何を言ってんだ？
今の日本語はかなり後になってから登場した言葉だぞw 別にいいんじゃない？
おとなりみたいにここが人類発祥の地とか言い出すわけでもないなら
どこかから流れてきたのは絶対に否定できないんだから
元が中国辺りなのは普通にいけばそうなるんじゃないの >>396
日本人はシベリアを渡って北から入って来た人達と東南アジアを渡って南から入って来た人達の混血
だから中国辺りはありえない
まあ今使っている日本語は全くの別物なんだけどね この研究結果が政治的でない事を望むけど
どこが報道してるかと言えば
朝鮮日報
毎日新聞
ハンギョレ
琉球新報
沖縄タイムズ
だからなw >>1
東アジアに詳しくねぇなら引っ込んでろｗｗｗ まだ朝鮮から水耕農業がやって来たなんてオカルトやってるの？ >>397
大陸から朝鮮半島経由でも人が渡ってきてたのも知らないのか
それともやっぱりその部分の歴史は抹消して修正したいネトウヨかな >>389
これはユーラシアではSVO型の言語が非主流ということを
表すためのものなんだよ
SOV型言語の国家は一般的に自分たちが特殊な側だと思っている
だがそれらを集めると実はSVO型の方が少なくて
どこに行ってもSOV型だらけ、という結論が出る
だから同じ系統かどうかは不明だが
SVOがSOVから分化して出来たのではないか、という仮説が生まれる
そういった基礎地盤の概念 >>402
それはずっと後の時代になってからだよ。
日本人のルーツや文化とはあまり関係がない。 >>9
別の言語を話す人らが縄文時代の日本にはいた。
熊襲とか、土蜘蛛とかもそうかな？
日本語と朝鮮語が単語や文法が似てるのは、大陸で近くにいた時に混交したからとも考えられる。
古代には、朝鮮半島最南部はまだ古日本語圏だった。 >>402
お前らって朝鮮半島経由しか信じてないんだろ？ >>26
朝鮮半島最南部は、普通に稲作できるだろ。
あと、1万年以上前は、大陸と地続きだった事も考慮が必要。
黄海も、沖縄近海の大陸棚もみな大東亜平野と呼ばれる陸地だったから。 ソースが変態新聞ってところで、これがデマって速攻で判ってしまうと言う…('A`)
東スポの方がマシ。 >>409
既にDNAからルートが確定してるでしょ。 たまたま欧米と中華がSVOだった
そのことで世界の主流はSVOという誤解が生まれた
実際は両グループは東西末端の辺境グループで
ユーラシアの中央部はSOVだらけ
こういうこと
古代も実はユーラシア中央部の方が栄えてたし
ついでにいうと日本語もそっち側、という感じの話だな Natureの新着論文を漁っているとき気になったやつだが、
ちょっと見て「なんじゃこりゃ」って思って読まなかったやつだ。
最近何本か出ていた青銅器時代の北方アジアの民族移動と絡んでるのかも知れないが、
どう考えたって文明の伝達は海周り南回りの方が早いよな。
むしろ南方から回って北東アジアに拡がったんじゃないか？
日本はその支流だろ。 問題は中国や韓国が国粋主義を無視して歴史に向き合えるかってことだ
事実この研究に中国と韓国が入ってるやん。 >日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた
アホかいな 文化人類学がオカルトになってしまいました。('A`) チョンさー
密入国の歴史からやろうよ
お前ら何したの？ 慰安婦のこともあるしこの歴史屋さんとか信じれないんだが >水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達した
植物学者に鼻で笑われます。 >>413
日本語は特殊だよ
マレーポリネシアの末端でもあるからな
また元々は日本は大陸だった
このことが両方の特徴を持つに至った経緯だな
朝鮮半島が近いとか遠いとかは全然関係ない 遺伝子で日本の原点は東南アジアって物的証拠で出てしまったので
言語という概念で朝鮮が日本より上だとわからせてやんよ まぁ、日本にもいろいろな考古学者がいるから
それらの人のレビュー待ちじゃね？ 日本語は多分特定の地域からじゃなくて色んな地域から入ってきたチャンポン言語だと思うよ。
貝塚持ってきたシベリアルートの民族と米持ってきた南方民族と麦持ってきた中央アジアグループだけでも メンバーの中に支那と下鮮がいるんで、最初から結論が決まっていて、他は、後からつじつまが合うように
物語を作ったんでしょう。
よく有るパターンです。 日本が大陸から離れたとき
朝鮮半島はまだないからね
ずっとあとになって中原から分離して
いまの朝鮮半島が出来た >>411
長江下流域が稲作のルーツらしい。
けど、当時の長江の最下流部は今は海の底となっている遥かに東方にあった。
http://www.jiid.or.jp/files/04public/02ardec/ardec29/key_note3.htm
朝鮮半島も日本列島もかなり近い場所で、ほぼ地続きの誤差の範囲にあるな。
1万年位前の時点で、稲作が小規模にせよ日本列島で行われていたのなら、日本のコメはその後継にはならないか。 >>67
元々は半島に居住していたが、
日本列島に移住した
通説ですよ 高句麗や濊族に近いって話しだろ
イネ云々は変だけど >>430
>>1 は、これまでの説が間違ってて、遼河流域が起源だと言ってるが >>425
これは90年代に調べられたそうなんですが……
韓国語特有の発音のいくつかは、古代の支配階級の言葉と似てるらしいです
事実、日王も朝鮮社会から追放された貴族という話もありますよね？
当時の朝鮮から貴族が一人追放され、それについていった奴隷たちが日本人の先祖らしいですよ
学生時代、古代史を学んでるときにそんな話を聞きました >>433
＞韓国語特有の発音のいくつかは、古代の支配階級の言葉と似てるらしいです
アホじゃネ？
古代の発音なんか、どうやったら分かるんだよ？
＞事実、日王も朝鮮社会から追放された貴族という話もありますよね？
そんな説ないよ >>432
言語学の話しとして日流語族は通説って意味よ >>430
大多数の遺伝子の分布と、少数の言語の話者らの移動・拡散は一致しない場合も多いんだよな。
6000年前に台湾の山岳地帯で話されていた言葉は、今や太平洋とインド洋方面に広く広がってる。 韓国語の起源は9000年前、中国北東部・遼河の農耕民
記事入力 : 2021/11/13 15:19 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
～
>■新石器時代の韓国人と日本人の遺伝子が一致
> 今回の「農耕民仮説」によると、トランスユーラシア祖先言語は
>北方と西方ではシベリアと中央アジアの草原地帯に広がり、東方では韓国と日本に至った。
>これは3000－4000年前、東部草原地帯から出た遊牧民が移住し、
>トランスユーラシア語が広がったという「遊牧民仮説」を覆す結果だ。
> ロベーツ博士は
>「現在の国境を越える言語と文化の起源を受け入れれば、アイデンティティーを再確立できる」
>「人類史の科学は言語と文化、人間の歴史が相互作用と混合の拡張の1つであることを示している」
>と述べた。
> 韓国外国語大学のイ・ソンハ教授は
>「各分野の研究結果を立体的に総合分析し、トランスユーラシア語が牧畜ではなく
> 農業の拡大による結果であることを立証したという点で注目すべき成果だ」
>「韓国の（慶尚南道統営市）欲知島の遺跡で出土した古代人のデオキシリボ核酸（DNA）分析により、
> 中期新石器時代の韓国人の祖先の遺伝子が日本の先住民である縄文人と95％一致する
> という事実も初めて確認した」
>と語った。 >>1
＞「ドイツなどの国際研究チーム」
最近のドイツはレッドチームヨーロッパ支店だもん！ｗ
全然公平的な記事じゃないねwww >>433なにか証拠物でもあるのけ？
いつもの口先だけぇーか。
>>427
縄文人が南方に渡って稲作を始めた説まで今は有るのよね。
縄文末期は寒かったそうな。 >>433
そりゃ、任那日本府が半島を支配してたからな。その名残だろう。 考古学的な裏付けが全く無いフィクション、ひどいもんだなw 半島にいた頃の元祖倭語のさらに元があるよってのは、別に良いのじゃないかい ネトウヨへの反論ソースあります～
リンク貼っときますのでよろしくお願いしますｗ
新石器時代の韓国人と日本人の遺伝子が一致 韓国語の起源は9000年前、モンゴル語・日本語と共に中国東北部 国際共同研究発表 [485983549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636785476/
【悲報】日本人、朝鮮から渡ってきた中国人だった [726840538]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636801425/ >>433
アリランの意味すら最近やっと解ったくらい解読出来てないよ。 >>433
古代朝鮮語は詳細不明で何も文献すらない
現代朝鮮語と現代日本語は日本の統治時代に日本から伝わった単語以外で全く類似性がない
任那は大和王朝の属国で日本式の古墳があったし広開土王碑の碑文でも
古代日本が半島に影響力を持っていたという描写がある >>433
なるほどだからチョンには約束を始め、様々な言葉の概念が欠如してんだな
さすが猿や奴隷にすら劣る民族は格が違うわ >>444
>>1に考古学者も参加してると書いてあるぞ、文盲 南経由はやっぱないのか
船がないのに渡ってこれるわけないか >>452
考古学的裏付けって遺跡とかの物証の話だろ。 >>455
論文読んでもないのに考古学的裏付けなしと妄想してる馬鹿ウヨ >>446
古代朝鮮人はそうだったかもしれないが
今の韓国人はモンゴル・ツングース系で日本人とは違う人種
というか有史以前の縄文人に今でいう朝鮮人や日本人も存在しないでしょ >>454
しかも持ってきたのがケンモーとなんJｗｗｗ
チョンとポスト基地の巣窟から持ってこられても、だわな >>433
韓国人の問題として意見と事実を聞き分ける能力がないと
いう研究結果が出てたわ
ちゃんとソースを貼るからね
https://president.jp/articles/-/49687?page=1 悔しかったら嫌儲とニュー速に来てみてくださいｗ
ははは 【速報】歴史的大発見 日本語と韓国語の起源がついに判明、やっぱり同祖だった！！！！！！ [135583811]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636792061/ これが旧石器時代の日本だな
https://i.imgur.com/OFTHimf.jpg
この手の地図は九州と大陸の間をやたら近く書くのがお約束だが
対馬を移動する記録というのはほとんど残ってない
そして樺太方面はがっつり地続きなんだけど
実はここを移動する縄文人の記録もあまり残ってない
対して津軽海峡はわりと早くから海峡だったが
ここは簡単な船で行き来した記録が膨大にある
縄文時代の段階で日本という固有の社会が形成されていたことがわかる
その前に様々な人類の基層が定着していたんだろうな 東北工程の延長だろう。
習皇帝の靴を舐めろって話だ。 マジで基地だな
ケンモーとなんJに入り浸ってるのを誇るとか、マジでチョンと大差ない >>465
現代の韓国語って基本的に日本語と中国語とモンゴル語のチャンポンなんだから共通するの当たり前じゃん。 アフリカから移動して暮らしながらも移動を続けた感じだろうからな、そりゃあ中国大陸にいた時は中国人だろ。そのまま定住した人間、やっぱりイヤンってなった奴が最後日本人になったんだわ・・・最後の最後までイヤンイヤンって行き着いた先の土地がついには大陸から離れた時から日本国皇運の歴史は始まったんだな～・・・しみじみやわ～～～・・・ >>469
朝鮮半島に学校作って義務教育施したの日本だしね。 日本語の祖先が広義的にはアルタイ諸語というのは知られているけど
語彙では朝鮮語含めてアルタイ諸語の言語とさっぱり一致しないからな
ちなみに朝鮮語は明らかにモンゴル・ツングースの影響を受けているそうだ
＞Sergei Anatolyevich Starostin の語彙比較分析によれば、潜在的な類縁関係を持つ同根語が15％から20％の割合で対応関係が認められた。
チュルクと朝鮮語:17%,
モンゴル語と朝鮮語:16%
ツングース語と朝鮮語: 21%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%AB%B8%E8%AA%9E >>460
ほんで別ソースを持ってきたならまだしも>>1と同じ毎日と
もう片方は朝鮮日報、ともにドイツの同じ研究がソース元って
何の為に貼ったんだろ？この人 >>472
てか近代漢語って中国も含めてほぼ日本製だし。 中国ルーツは別にいいよ(´・ω・｀)
ただしコリアンてめーはダメだ(´・ω・｀) >>450
朝鮮半島に影響力があったというか、古日本語を話者とする集団が、朝鮮半島最南部にもまだ残存していて、同じ古日本語の話者は日本列島側では急速に増えつつあった。
なのでその基盤の上に、双方の古日本語話者に影響力のある王国が古代には成立していたのかも。
しかし、朝鮮半島側では徐々に北方から別の言語を話す集団が南下してきて、最終的に朝鮮半島から姿を消すのが、任那の滅亡。
でもさらに、古日本語の朝鮮半島における最後の残り香は、白村江の戦い辺りまでは見られた可能性があるな。 >>433
朝鮮半島南部は日本の支配下だったからな。
ありがたく思えよ。 >>477
倭人系の子孫が済州島に残ったんで言語が残る事は有ると思うよ。 >>473
わざわざ貶してる日本語とのつながりを重要視して、自分たちの言葉とかなり近いものを軽視するの理解できんよなぁ
そこまで自分たちの文化が貶し続けられるとか、そりゃ民族レベルで基地になってしまうのも仕方ないのかな 日本が韓国を２０世紀に支配したのは紛れもない事実だけどなw
韓国のみんな君の遺伝子も日本人から引き継いでるかもしれないw >>446 >>465
元は同じ人間って当たり前なんだぞ？始めは皆アフリカ人、
その地域にねざした変化をしていった過程と「「「歴史」」」が全てなのだぞチョンよ・・・
・・・・・・ホントにウニの親戚だと思ってきちゃったか？？余りに自分達が惨め過ぎて
実は別の生き物だったと思いたくなってきたのか？？ >>482
古代人のDNAも交流のあった九州からの物しか比較しないしね。
懇意的としか思えない。 あ、俺正しくなかった。
現代の韓国語って
中国語
モンゴル語
日本国
アメリカ英語
のチャンポンだ。
言語学的見地から言えば影響の少ない北朝鮮の朝鮮語で調べるべきだろうな。 生まれた時に蒙古斑があるのは
DNAで分かっていない >>473
どういう思想かよくわからないけど
全部朝鮮より遥かに大物ばかりじゃないか
ウヨサヨ系の謎なところは世界で全くマイナーな朝鮮語を卑下するために
なぜかそれより強大なグループを晒し上げること
単にそれらが朝鮮を支配したから当たり前なんじゃね
宗主国の語彙は被支配言語に追加される >同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、
>古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
鎌倉時代に流入したアイヌが古い言語とかとか言っている時点で
この論文内容はお察しｗ 好む好まざわるに関わらず
日中韓は共通の数万年前の共通の先祖を持っているのは確かだろうな
東アジア顔はやっぱり似ているよ
それぞれが他の人種と交わったり、気候や制度、環境で独自の文明を
進化を成し遂げていったわけだが 韓国人は日本がひどい事をしたという
そこでどんなひどい事をしたんだと聞くと強姦して回ったと..
女どもを拉致したと怒る
そこで韓国人に聞いてみた「君の遺伝子ももしかして日本人と混ざってる？」と
すると絶対ないあり得ないと言う
韓国人は不思議である こそこそ
>>490
それ、結局「人類みな兄弟」って言ってるのと変わらんと思うぞ。 >>489
アイヌ人ってルーツは縄文時代に寒くて稲作が出来なくて縄文時代を続けた縄文人なんでこの学者がバカなのは変わらないけど鎌倉時代に流入したってのは違うよ。 そもそも言語が一般まで普及したのは教育の行き届いた近世以降やろ >>456
どうでもええけど、「考古学者」のネタをひとつ。
稲作の朝鮮半島渡来説を強く主張しているのが主に考古学者。
出土する石包丁や石鎌などの分布がその根拠。
一方で大半が南方渡来説に立っているのが生物学者。
根拠はまあこの板で散々言われてきたので割愛でええか。 英語系の語彙があるからアングロサクソンの末裔
ロシア系の語彙があるからロシア人の末裔
みたいなこと言うようなもんだな
違うでしょそれは
支配言語は合体していく >>496
文字はそうだけど、話し言葉はネアンデルタール人でもあったでしょ？ >>490
北朝鮮と韓国のように、同じ民族でもいったん敵対関係になったら何十年も敵対するんだよ >>497
出土品なんて曖昧な
稲作と関係なくても出て来るだろ 韓国人がどんどん減ってくね。
ムンちゃんの狙いなのかな？ >>497
半島で日本より古い稲作の遺跡ってあったっけ？ >従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した
あんまり気にするこっちゃねえな
自称だろこれ >>497
考古学者がほぼ朝鮮半島経由に統一なのを言うと
献金が～とか研究費が朝鮮から～とか言い始めてもうどうしょうもないわネトウヨ連中は 韓国は中国の一部で答えだと思うけど
みんなそう思っとるだろ
言語はたまたま周辺諸語のものに影響されただけで
中身は中国の省だと思うけど
言語絶対主義は西洋の民族思想だし >>497
古代に日本より寒冷だったと思われる朝鮮半島で稲作が盛んだったとは考えにくいな 半世紀前まで漢字使ってたよな韓国
ひらがなは日本人の文化 >>507
重要なのは種子の化石だろ
鎌や包丁だけじゃ何を収穫したのかはっきりしない >>507
近年の考古学者はかなりいびつだよ
昭和まで当たり前だった縄文馬の日本馬を
朝鮮半島由来と突然言い出したり
なにかのプロパガンダに突き動かされているよう それって古代米の陸稲じゃないの？
日本で盛んなのは水稲 記事でわざわざ沖縄、アイヌに言及してんのも、そういう歴史観で
脚色された研究感を強めてる とにかく腑に落ちないにも程がある >>512
分からないのに、>>503みたいに突然違う方向に断定し始める連中を何とかしろよ >>514
マジでか。遺跡の名前わかる？
調べるわ。 日本語って文法が韓国語と非常に近いというのは事実なんだよな
日本人がまじめに勉強すれば一番楽に話せる言語だと思う
俺らはメリットないから覚える気はないけど
韓国が変なハングル文字使いだしたせいで異質な言語には見えるが
卑弥呼以前とかには北九州や出雲の人間は何とか会話が奴らと
成り立っていたんじゃないかな >>518
それって朝鮮半島由来を主張する考古学者の仕事じゃないの？ ちなみに1の学者が言ってるのはアワヒエの農業のことな
なぜかライターが朝鮮半島の稲作の話を付け加えた >>518
事実だよ。
中央アジアで麦の栽培で用いられた物。
日本に麦と稲作がほぼ同時期に入ってきて日本で石包丁を米の収穫に使うようになった。
これが現在の考古学的裏付けによる現実だ。 >>519
いやあ、聞いたことがないがね。
日本の稲作って水田にしろ陸稲にしろ相当年代が繰り上がってるし。 >>509
何故かそんなこと言い始めるやつが多いんだが
中部～南部では十分に可能
南部は京都と緯度も変わらんくらいだし
日本だって弥生時代に青森でも稲作してんだぞｗ >>524
だよね。何か新しい発見があったのかとググってしまったわ。 >>1
というなら
当然そこに行けば
日本語らしき言語を使用してるんだよな
いまは跡形もないというならこんな説は眉唾物だぞ >>528
そんなもんない^^
古韓国なんてチョンが存在しとらんから無理やん^^ >>522
どうだろうな？
ネイチャーに付けられてた画像にRiceのルートが遼東半島から百済を経由して九州へ…てのがあったぞ
この研究自体も「遺跡」や「遺物」を中心にしてるみたいだし、考古学系と同じだと思うぞ
要は、稲というものをまったく知らない素人未満ってやつだ >>525
気候だけじゃなく、十分な平地と水な
だから種子の化石や、水田跡の発掘が必要
日本で朝鮮半島由来を主張する学者が、そこまでやって主張してるなら信用してもいいが、韓国や北朝鮮が許可するとは思えんな >>520
文法というか発音や語彙は近い地域だと似る傾向があるのは
世界中どこの国でもそうだよ
トルコ語は東アジアの言語だけど
今のトルコは欧州系の語彙がてんこ盛り
発音だって欧州の方が近い
文法でいうと韓国語だけじゃなく
アルタイ系の言語は総じて日本人には学びやすい
ほぼ機械的な単語の置き換えで大丈夫だからね 日本では少なくとも陸稲は6000年前、水稲は3000前から栽培されている >>525
弥生時代の津軽の稲作ってごく一部だが。
対馬海流の到達点のせいで、この緯度では日本海側のが温暖だし。
あと同時期の朝鮮半島で水田耕作が可能なのは南部のみだぞ。
それ以北はできたとしても陸稲だ。 どっかのクソ食う民族とは
遺伝子レベルで違うんで、勝手に混ぜるな！ >>531
出版社の趣向じゃないの
世界の連中は深く考えてないから
手近な論調を使うんだよ
日本人が事実を主張すればよいことだよ >>533
素人考えだけど地政学的要因以前にそもそもおでん語は日本人がおでん文字を整備して文法を整理して編纂したのだから似ていて当然では？ >>535
何故か
南部では水田耕作可能だけど北部は難しいのではないか？って話から
「朝鮮半島では稲作ができない気候」になって
「気候的に考えて朝鮮半島からの渡来はあり得ない」
に結論が2段階で飛ぶヤツが多いよな 西洋人は稲作とかそもそも知らんからな
いい加減なもんやで >>533
賢そうな人が反応してくれて嬉しい
俺は感覚的なことでしかこの議論できないのだが
韓国語をまじまじと聞いた時
日本でいう「ズーズ弁」に似ているなと
思った山陰や東北で古い人が使う言葉
そこにアルタイ語のルーツを感じるね >>540
お前が農業舐めてるってのはよくわかったよ >>539
近代に入ったものもあるんだろうね
朝鮮語の語彙研究をしたら
昭和の日本語語彙の比率が一番高いかもよ
しかも戦後の語彙だったらもっとビビる >>540
いや、現実問題として、そういう想定になるのは当然だろ。
どの著作だったか忘れたが、「山東半島から渡来した水稲栽培技術持った移民が半島に行ったけど『ここじゃ無理だ』と思ってさらに海渡った」なんて想像でもすりゃ別だが。 >>535
対馬海流が日本海に流入するようになったのは8000年前からだそうな。
それまでは、対馬海峡は大陸と別れてもまだ浅く、アムール川由来の冷たい海流の流出する勢いが強かったとか。
海峡が一定の深さになって、日本海の表層に暖流の流れ込みが始まったのが8000年前。
新潟辺りとか、日本海側の地域ではむしろ、これによって冬の豪雪が始まった。
日本海が冷たかった時代にはなかったこと。
といっても、5月には雪が溶けるから、雪解け水もあるし、遅い稲作をするには環境は良かったのかも。 >>540
それ以前は中国から伝わったんだから、日本に至る経路としては半島なのか中国からなのかハッキリ分からんだろ >>535
ってか同じ緯度で比較したらダメだろ
半島の殆どの部分より青森のほうが緯度が高いんだから
ちなみに夏場の平壌の平均気温は弘前より上な 朝鮮半島から伝わった場合の経路としては、わざわざ作付けできない北朝鮮をスルーして、朝鮮半島南部だけで栽培したことになる
だったら中国から海路で日本に来ていてもおかしくないよね >>551
安心して今の目の細い朝鮮人と違うからw
少なくとも３０００年前の話ね >>550
>>548だそうな。
言われてみりゃそうだが、現代と8000年前では気候は必ずしも同じではないわけだな。 稲自体がチベットと中国の境い目くらいの発祥だからな
寒いと作れないのは江戸時代以前の数々の歴史からわかること
ずいぶん品種改良したからね
その稲が当時寒冷地の黄海北岸を迂回したなんて
どうしても考えられないんだが
半島より先に九州に来るよ
当たり前のこととして 日本人が朝鮮人に一番近いのは遺伝子的にも文化的にも事実 >>120
古墳時代、半島南端は日本領だった
日本の風習の遺跡は、あちらから日本へ伝わったのではなく、当時日本からあちらに持って行って残ったもの
水田も古墳も >>546
その研究してる中で考古学の見地から見たら半島経由ってなってるのを
勝手に素人が感覚や願望から想像して批判してるだけじゃん >>4
適当なことを書くのはいかがか？ｗｗ
チャイナ、いわゆる漢民族よりも倭人文明圏は古いんだよ
揚子江文明って知ってるか？
黄河文明よりも実は古いんだぞ
これは倭人らと元を同じにする集団が起こした文明だよ
彼らは日本と同じ言語構造で数の数え方も日本語と酷似しているんだ。 >>552
さすがに陸路で遼東半島回ってくるルートは（上にあった西洋人の素人考えでもない限り）もう誰も採らないわな。
そこで出てくるのは江南（もしくは山東半島）から朝鮮半島南部を経由するルートとなるわけだけど。 >>560
だからなんで中国からの経路を頑なに否定するのが、根拠が薄いんだが >>547
それ本当に自分で読んだのか？
>1）説では、②の朝鮮半島南西部を経て渡来したとする方が妥当と考えられます。
って書いてあるけど何か問題あるのか？ >>550
朝鮮半島の特に南西側は、稲作できただろう。
日本の東北は太平洋側では厳しい。
できる年はできるかもしれないけど、ひとたび夏場にオホーツク海からのヤマセが吹いたら一発でアウトだ。
つい最近でも、ササニシキは冷害に極端に弱く、コシヒカリもそんなに強くないから、冷害で全滅してしまう年もあった。
ひとめぼれが開発されてから、最近少しは冷害に強くはなったけど、
それまででも1000年以上かけて、日本人が日本の米を耐寒性のある品種に改良してきたから何とかやっていけてる訳で。 >>559
いわゆる『魏志倭人伝』で、半島南端が倭人の領域ってなってる点は留意が必要ですな。
>>560
そのプロ学者の言ってることが素人にすらおかしいと思われているのが問題だろ。
あと素人どころか別分野の学者から異見が出ている点もどうぞ。 ネトウヨって言われてもな
同じ海路で朝鮮南端と九州に同着くらいならまだわかる
でも陸路で半島経由はどうやってもないわ
ファンタジーだよ >>565
その根拠が、沖縄や南西諸島に水稲遺跡がないってだけでしょ
台風で被害が大きかったからかもしれないし、九州に直接入ってないと断定するには根拠が薄いな >>566
地球温暖化のせいで北海道のコメがうまいんですね、わかります。
日刊ゲンダイが「北海道と東北はこれで自民全滅か」と言ってたが、結果はむしろ小沢が選挙区落選だったな。 結論を言うと
言語はモンゴル周辺のアルタイ語から流れてきて
米は中国南部から伝わったというのが自然の流れ 水稲は長江下流域域から直接九州に入った事は稲のＤＮＡ解析によって明らかになっている
科学的にはすでに決着のついている問題 >>557
日本人が朝鮮半島にいつ密入国不法占拠で寄生したっけ？ >>569
ここはお国を何百里
離れて遠き満州の
赤い夕陽に照らされて
友は野末の石の下 >>557
犯罪民族朝鮮人と近い？
台湾人の方が近いと思うけど？ >>574
10年ぐらい前のネイチャーで読んだな。 まぁこれは微妙な話題ではあるけどね＾＾；
現在の韓国人はかなりあとに入ってきた北方民族ではあるが、
彼らも倭系の土着住民から古い日本語の影響を受けてるのと
倭系でも朝鮮半島を北上していったグループやら、朝鮮半島南部から九州～沖縄に
押し出されたグループがいたらしいってことだからな・・・
これは中国からコメが渡ってきたのよりは後の話 >>567
そりゃ素人の足りない知識や思い込みから批判してりゃ世話ないわな
このスレでもオクキョン遺跡の存在すら知らない連中しかいなかっただろ
別分野の学者との論争とは次元が違う話 >>1
毎日新聞の反日日本人は、文明が大陸から朝鮮半島を伝って日本にまで来たことにしたいらしいが、
実のところ、倭人集団の歴史の方が、黄河流域や朝鮮半島部分よりもはるかに古いということが、
発掘された遺跡から読みとれる。縄文人というのはホントに古くから日本に住んでいたのです。
したがって今後、数十年で現在の教科書の内容はほとんど書きかえられると思われますよ。
ですから、この記事はミスリードそのものｗｗ >>557
DNAの数値出してみ？密入国不法占拠ゴキブリチョン 日本の稲作6000年前でググってみ？
稲作-Wikipedia
日本 ― 日本では陸稲栽培の可能性を示すものとして岡山の朝寝鼻貝塚から約6000年前のプラント・オパールが見つかっており、また南溝手遺跡からは約3500年前の籾の痕がついた土器が見つかっている。
この6000年と3500年を否定しないとなぁ… >>570は>>564と一緒か
俺がいつ中国からの経路を否定したんだよｗ
朝鮮ルートを頭ごなしに否定してるヤツを否定してるだけだわ >>555
1万年以上前には地続きだったから、
長江下流～現朝鮮半島南部・九州は、海岸に沿ってほぼ一直線だよ。
http://www.jiid.or.jp/files/04public/02ardec/ardec29/key_note3.htm
↑の地図のように長江下流部が本当に起源なら、朝鮮半島最南部と九州の稲の持ち込み時期はほぼ同時とみるのが妥当かな。
1万年前の今の対馬周辺で稲作の痕跡が見つかるなら実証となるんだろうけど、あったとしても海の底の遺跡が多そうだね。 >>581
その遺跡って水稲みたいだけど、日本の最古は陸稲で6000年前みたいだよ。 >>557
あのさーチョン
じゃあ密入国不法占拠の数値出してみて
同じなの？ >>581
オクキョン遺跡について調べたらこんなブログに突き当たったんだが？
https://ameblo.jp/furutashigaku-tokai/entry-12568056471.html
要するに2020年に発表された新しい見解で、しかも割と有力な反論があるようだわ。
まだ定説化もしていない段階で、知らない連中ばかりと言われても、逆にお前アホかとしか言いようがないんだが。 >>581
DNA分析では、日本と中国のつながりはあるけど、韓国にはない品種も日本にはあるんだよ 日本人と朝鮮人の文化てまったく違うよね
違うの？密入国不法占拠チョンさん？ >>586
半島が先という構図が成立するとしたら、当時の稲作北限の山東半島から来た場合やね。
とはいえ生物学的には長江下流域とみるのが妥当なんやな。 津軽の年間平均気温 10.5度
錦州の年間平均気温 9.9度
錦州・・・朝鮮半島に陸路で行くときに通る必要がある最北都市
寒いよパパ...
弥生時代に稲作なんてムリ コメの栽培については日本から移入したのがほぼ確定してると思うけど＾＾；
朝鮮半島北部はずっと後だけど、南部も日本よりあとの遺跡ばっかだよな・・・
栽培を試みたけど失敗したらしい遺跡というのも残ってるけど 漢民族は、もともとタイ国辺りから北上した民族
なので原始中国語は、子音から始まる単語がかなりあったが、
北上し遊牧民と混血することによって現在の北京語になった
だから、北京語は、日本人にとって比較的習得しやすい発音を兼ね備える中国語となる
因みに、日本語は、「あいうえお」
「私は、お話がしたかったの彼と」
という文章が作れてしまう言語 日本語は発音の音ではなく
言葉そのもので通じてる。
これは日本語独特のもの。
なので日本語は日本で
生まれていた。
文化も日本文化が既にあった。
その上で、他国文化も取り入れ、
言葉も取り入れていた。
伝わったのではなく
日本は独自の言語と文化が
発生していたと考えるのが
自然だと思うがが。 >>589
議論の前提知識の話だよ
知っててそれを検討した上での結論じゃなくて
そもそも知りもしないのに断定してんのを全肯定されたらそれは宗教だわ
このブログの人みたいに、知ってる上で
自分の考えや根拠を元に批判してるなら別にいいと思うけどな
っつか直リン？ まぁ 韓国が起源主張するものすべて
韓国からではないというのが定説だからな >>596
オクキョン遺跡ってのは対馬海流のルート上にあるんで、伝播に関しては日本と同条件か。
あと>>589に書いた2020年ってのは撤回。
ブログ内の藤尾副館長の見解は2015年時点のものだな。 韓日が兄弟だという裏付けができたね
兄弟同士だしいがみ合うより仲良くした方がいいよね 韓日が兄弟だという裏付けができたね
兄弟同士だしいがみ合うより仲良くした方がいいよね >>599
君の言っていることは、一歩間違えれば「素人は専門家の言うことに従え」となりかねない危険なものだからな
そもそも素人かどうかを判定する条件が実に手前勝手なものだわ。
恥を知りなさい。 >>594
当時は黄海は全部陸地。
というか今の朝鮮半島は巨大な大陸の一部。
今のように大きく北には行かず、
大陸の海岸沿いを歩いて行けば、普通に今の釜山や対馬に着く。
http://www.jiid.or.jp/files/04public/02ardec/ardec29/key_note3.htm 山東だとな
青島あたりだと年間平均12〜3度くらいなので
そんなに寒くないけど
果たしてそれを朝鮮半島陸路と呼んでいいのか
海路じゃね >>601
オクキョン遺跡関連の調べてても思ったが、マジで考古学って遺物と遺跡の比較論でしか語ってないんだな
七支刀は鋳造って記事でも度肝抜かれたが、掘り出すのは好きだけど自分が調べてるモノに対してそれほど興味ないんだな ここ二～三十年言われてきたことが再確認、補強されただけで目新しいことではないな
ただし、国内ではまだまだ周知されていないけど
半島南部は縄文人もいて、日本語族と早い段階から混血し、それが弥生人のベースになっている
今までは弥生人＝朝鮮人、あるいは中国人、またそれらとの混血、いわゆる弥生人＝渡来人と言う認識だったが
言葉や文化、神話、建築なんかを見れば、弥生人は最初から日本人(日本語族と縄文人の混血)と考えればしっくり来る
半島南部と九州北部は緩やかに混じって弥生、大和王朝、天皇家に繋がっていった
高句麗百済、新羅は民族ルーツが違うが、ある程度同一文化を共有していたけど、
彼らからしても、日本側から見ても、当初から互いにかなり異質な存在だったんだろうな
朝鮮文化は明らかに北方の騎馬、遊牧民族の系統だし
弥生文化の神社建築とか神道は中国南部から東南アジア、太平洋の民族の文化と共通している
単に半島を経由しただけでなく、遼東半島からの影響や、黒潮に乗った南方の民族の文化的影響が大きかったんだろう >>1
朝鮮半島に住んでいた人が九州北部に移ってきたのか、中国の東北部に住んでいた人が朝鮮半島を経由して九州北部に移ってきたのかで、またもめるんだろうなwww
まあ、祖先が中国人だろうが朝鮮人だろうが、どっちも大したことないわけだから、オレとしてはどっちでもいいんだけどwww 何で韓国人といいネトウヨといい
底辺層は根拠のない起源主張を始めるのだろう これは納得。
今のちうごくとか朝鮮どうこうとかイデオロギー的なもの無視して、時代背景も伝来のルートも学術的に逸脱していないと思う。 >>605
素人でも偉そうに断定するならせめて最低限の知識つけてからしろよって話なんだけど
自分の無知を棚に上げて人に恥を知れとかどんな顔して言ってるの？ >>606
それ旧石器時代やがな
時代がな
稲作はもっと後だよ >>606
１万年くらい前だと黄海はあったような？
これいつくらいの地形図になるんかな。
いずれにしろ現在と海流どころか海岸線が違うってことはほんま留意せんと。 なんかオクキョン遺跡君、いきなり自己紹介し始めてるな >>619
自分はレッテル貼りが得意なサヨクですってか？ >>582
そもそも文明と人の移動はリンクするとはいえ、朝鮮が弥生時代の文明技術で日本にマウント取ろうとするのは笑える。古墳時代以降の文明で中国由来のものは多いが、朝鮮半島は経由地としての役割しかなかった。当時の国力としても日本列島の方が朝鮮半島よりも強かったからね。 琉球と日本語の文法一緒なのが面白いわ。
結局この論文もルーツ分かってないのな。。 >>1
＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
もうこれだけで後ろに居る勢力が透けて見えるｗｗ >>609
七支刀は鋳造説と鍛造説があったんだよな。
ただどっちにしろ真の製造法はまだ謎だとか何とか。
>>615
あ、やっぱり。 シャワー浴びてて大学の昔の講義思い出したけど、生物の遺伝的多様性は発祥地で最も多様で、伝播して行くに連れて失われて行くんだったな。
つまり、遺伝子の多様性を調べれば稲の伝播の道筋は明らかになる(もうなってる？)んだな。
東亜の稲の話はやはり楽しい。 >>621
そんなことより、オクキョン遺跡を根拠に朝鮮半島経由説でも推し続けたら良いんじゃないの >>626
縄文時代の日本は大陸とくっついていて
面積は今の１００分の１。
韓国半島と融合していた >>624
そういや琉球民族はどっから来たって想定になってるんだろこの論文だと。
>>627
勉強になりますな。 >>625
まぁあくまで鍛造ではほぼ無理って結論だけだしな、あれ >>630
繋がってたのは北海道側くらいで
半島とは切れてたよ >>613
日本人と朝鮮人のDNA分析以外はね。似た部分があっても朝鮮半島から日本列島とは限らない。少なくとも国というシステムが双方に生まれて以降の半島と列島の関係は、列島優位で進んで来たからね。西暦600年頃の日本の古墳時代には大和が半島に影響力があった事を中国の史書が記載しているから。 >>633
縄文人の遺伝子と韓国人遺伝子が一致していますよ >>632
どうでもええけど、先日ドラマ『聖徳太子』の再放送で、物部氏の軍勢の中に七支刀捧げ持ったが巫女がいましたね。 >>584
縄文人による陸稲や小規模水田耕作と、
BC10世紀ごろからの弥生人入植により広がる
大規模水田耕作をごっちゃにしてはいけない。 >>635
今の半島人とのつながりないし
してないよ、オマエラは赤の他人だ >>622
でも韓国人の歴史の拠り所はそこよ
日本に伝えたって
コレは全てに使われる
かつて天皇は韓国人だったとかな
彼らの優位性ね
これでストーカーのように嫌いなのに日本に粘着する 稲作が半島から日本に伝わったという時点て科学的に破綻してるんだよな
何故なら日本に伝わった当時の稲は半島のような寒い地方では育たないから
それから
漢字の訓読みは、表意文字である漢字に日本語の同じ意味の言葉の発音を当てはめたもの
大陸から漢字という文字が伝わったのは間違いないが、口語としての日本語は古くからあり、似た発音をする言語はチベットとかにあるとか
ヘブライ語と似てるという説もあるし >>639
自分達のアイデンティティが半島には無いのが現実だし
元々半島にいた人々は離散してしまったから >>626
一万年前以前は最終氷期といって旧石器時代だな
>>630
韓半島は融合してない
頭の中は韓半島しかないのか？
それだけが関心事ってのは精神疾患だ >>35
半島にこれより古い水田遺構が出てるならまだしも、
方角的になんとやらから日本への途中に半島があるから、半島から伝わったとしてるに過ぎないｗ
米の起源が南方であることを考えれば半島経由は無理筋 >>634
半島南部のごく一部ね
韓国半島の多くの地域は日本以上
当時中国から与えられる地位や官位や役職も圧倒的に韓国が上だった。
半島の辺境の地域に対して優位だったのが韓国に対して優位だったと誘導するのは些か乱暴では？ 言語なんも関係ねーじゃんwww
9000年前のその民族ってどんな個人名あったのよ？ 数詞は？ むしろ、日本が朝鮮半島や満州を支配したことに関して、
「侵略」ではなく「故地・失地回復」しただけと言いやすくなったな
しかも、自分ら叩き出した連中の血を引く民族も、排除せず
以前より生活程度を上げた >>642
現物の遺跡や出土物があるからな
オマエラの仮定の話とかじゃないので
現実を見ないようにしても無駄なんだけど >>638
任那は日本人が支配していましたよ
赤の他人とは？ >>645
＞地位や官位や役職も圧倒的に韓国が上だった。
逆だよ。
日本の方が遥かに上。
たとえば、魏の皇帝は倭の邪馬台国に親書を送ってるが、朝鮮には何にも送ってない。 >>639
笑えるけれど、在韓日本大使館はちゃんと訂正をしないと駄目だと思う。外務者出身の松川るい自民議員は李舜臣を東郷が讃えたなんて朝鮮人が伝えたデマをテレビで事実であるかのように話しているからね。外務者はほんと駄目な組織。 >>649
今って書いてるけど翻訳できないのか？
本当に馬鹿だね 満州進出は単なる里帰りで、侵略などと非難されるべき話ではないということだな。 >>645
上とか下とか小中華思想はどうでもいいや >>618
縄文の最初期はまだ氷河期じゃなかった？
そして、氷河期終わってもすぐに海面が上がるわけではない。
そして実は、縄文海進といわれるけど、
縄文時代の大部分は今よりもずっと海面が低かった。
中期位までは、ほぼ大陸と（狭い海峡部を除いて）地続きだったかもね。
6000年前位にかけての海水の怒濤のような進撃が、ノアの方舟伝説の起源かもしれない。
縄文時代の研究は、以下の点を留意しないと。
縄文時代の海水面
現在と比較すると
18000年前 -130m
14000年前 -110m
12000年前 -80m
11000年前 -70m
9000年前 -50m
8000年前 -30m
7000年前 -20m
6000年前 +10m(縄文海進)
3000年前 -3m(弥生海退)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Post-Glacial_Sea_Level.png/1280px-Post-Glacial_Sea_Level.png 1〜2万年前は大陸と地続きだったが
中国大陸はとっくに離れてる
朝鮮半島と呼べるものはなく中原の延長の沿岸部だった
縄文前期までは地続きだったが
6〜7000年前から縄文海進が起こり陸地が離れる
そのまま海だらけの地形が千五百年前くらいまで続く
だから大和は船で行ける所だったんだな
河内湾が内陸まであったから 日本語について一番研究してるのは日本の言語学者だ、こんなデタラメ論文にはきちんと反論しないとだめだよ >>645
半島は太古から中国の属国だったのか
日本には中国の属国になった歴史は無いね
しかも黄河文明よりも古い遺跡がいっぱい >>613
逸脱してるわゔぉけいｗ
半島から水田稲作が伝わったなんて証拠はない
というより、逆に米の遺伝子から日本にあって半島にないのがあったりするし、
水田遺構は日本のより古いものは半島にない
サヨク学者が観念的に中国から朝鮮日本へとなんでも文物が伝わったと、
教条的マルクス主義に則って決めてかかったのがそもそもの間違い >>659
迎合する頭オカシイ連中もいるからね
気をつけないと >>643
あるとすれば種籾を持った集団が種が育つ環境を求めて半島を経由して列島に渡ったというぐらいだと思うよ。半島に住んでいた人間ではなく。これなら無理ではなくなる。半島の人間の自尊心にヒビが入る話だろうけど。 >>663
人が動いてるという基本的な事を
意図的に失念してるしな
道でしか無い半島が目的地になってるし >>630
だから朝鮮半島も日本の支配下だったんだな。 古代の天皇家の古墳発掘調査させてもらえれば
多くの日本の成り立ちの謎が判明できるらしいね 渡来人の遺伝子の多くが中国北東部系
文化も遺伝子も朝鮮はほとんど関係ない >>666
冊封ね。
お互い遠すぎて利用し合う関係でしか無かったけど。 >>663
無くはないだろうけど…それってとんでもない稲信者がいたことになるなｗ >>664
あいつら日本に稲作を伝えたという論理構築には熱心なくせに、半島に入ってきた経緯の研究には無関心なんだよな。
半島経由で日本に伝えたと言い張るなら、中国→半島の論理もきちんと詰めてほしいわ。 >>666
まあローマ帝国も中華の冊封国家だし（白目 >>645
百済を除く半島の官位を得ていたんだよ。新羅なども支配下。あと、後の高句麗などを朝鮮史に組み込まないでね。中国贔屓ではないが、古代史的には朝鮮民族とはいえない。高麗の語源とはいえ、それは高句麗という名前にあやかったものだから。 >>667
宮内庁が拒んでいる
朝鮮と日本の皇室が同じだったんだろうね。日本は朝鮮王室の分家の可能性が最近有力視されてきているからね そもそも縄文人が言語を使用してた証拠はないんだよな >>667
まあほぼ盗掘済みだし、大したものは出てこないだろうけどね。
石室の隅っこにある金属片から大発見するのが我が国だけど。
あとそもそも現行の天皇陵のほとんどがハズレを引いているというのが（ｒｙ >>675
されてないよ。
普通に考えて天皇のルーツは集落で一番喧嘩が強かった番長か米を保管してた人だよ。 >>670
日本も新羅も高句麗も渤海も中国から与えられる役職は同等であった >>676
文字は無いけど言語はアフリカ出た頃から持ってるよ。 >>672
韓国にとって重要なのは日本より上に立つことだから >>675
調査してないのに何故断定する？
その理屈なら中国の王朝でもハワイ王室でも通じるだろ。 >>675
朝鮮王室って何だよ？ｗ
陵墓の発掘は一律不可っていう宮内庁の態度は、それはそれとして筋は通っているぞ。
下手に認めたらもうえらいことになるだろうし。 一万年以上前を縄文創期ということもあるようだが
一般には地質学でいう最終氷期が一万年前で終了するので
それ以降の現代である後氷期と縄文時代を合わせて一万年前以降を概ね縄文時代と呼ぶ
一万年前以前は旧石器時代だな
日本の縄文時代は新石器時代にも相当する >>657 >>620
縄文時代の海水面を考えるなら、これを参考にすると良い。
海面上昇下降シミュレーション・日本周辺版
https://www.youtube.com/watch?v=1M6OUBZi2QU
海面が－30mで、台湾はほぼ大陸と地続きに。
－50mでチュジュ島の近く迄、上海デルタが伸びてくる。
－60mで、黄海は西半分が陸地化し、－80mでほぼ黄海はなくなる。
－90mで、チュジュ島は、黄海を流れる大きな川の河口の先にある浮島に過ぎなくなる。
ここまでで対馬海峡は、大分狭くなっているが、
－110mとなると、殆ど川の様な細さになる。
－120mとなると、まるで黒海のボスポラス海峡のような状態に。 >>674
それは卑怯者だよ
高句麗も渤海も正当な韓国の歴代国家だよ。支配者は変わろうとも、そこに根付く民は変わらない ポリネシアに源流求めてる研究者もいたような。
まぁ結局誰にも分かってないのな。 >>675
ファンタジーもいい加減いしろｗ
朝鮮に皇室なんてもんは近代になってからじゃないとないｗ
朝鮮王ってのは李氏朝鮮のことかｗ
とっくの昔に日本には大和朝廷が成立してるわ
分家になる余地がないｗ >>671
そいつ間違いなく現在の日本人のご先祖様だろうな。
>>674
半島の支配権たる六国諸軍事から百済が外されたのは、こっちはこっちで南朝に朝貢してたから。
実力はともかく、この時点では百済の外交力が勝った格好やね。 >>679
お互いに名前を利用し合う程度の関係でしか無かったよ。
邪馬台国に来てた魏の武官の張政も少人数でしか来れなくて狗那国と邪馬台国の和平の調停しか出来てないし。
大陸の影響力ってそんなもんよ？ >>687
何で韓国人は朝鮮半島の歴史を韓国の歴史にしちゃうかなぁ >>671
稲作ってそれほどに人の環境を変えたものだったからあり得るとは思う。そもそも半島に近い中国東北部が小麦が主食である事を半島の人間は如何に考えているのか。首都も半島の中でも北寄りにあるわけで。 >>688
どうせミネルバだろ？
訛りにイントネーションまで自説に寄せてる変なやつ >>692
まあ「地方史」と「民族史」と「国家史」がほぼ重なっている我が国がそもそもおかしいんだけど。 >>666
大和朝廷には冊封は受けた記録がない
聖徳太子が対等外交した記録とあっち側の記録もあるから、そこは間違いない
冊封を受けたのはたぶん北九州の地方政権 >>678
そういう小国をヤマト王権という弥生渡来人が束ねてできたのが大和朝廷のはじまり >>695
やっぱ原因は日本だよな。日本列島＝日本人の歴史なんだから、それを横で見た朝鮮人も勘違いをしてしまう。 >>692
それなんだよね
日本みたいに立地的に影響を受けにくい地域と違って
陸続きで在る以上は人の出入りは確実に多くなるのに
何故かずっとその場所にいることになってるのがね
完全に島になった日本と状況が違うというのも理解できないんだよね 縄文人は日本語しゃべってなかったのか？ ま、ありうるだろうが。 中国大陸から多くの物が日本に入って来て日本は恩恵を受けてる訳だが今の中国は糞の役にも立たない体たらく。 >>695
ブリテンみたいに侵略によって民族がほぼ入れ替わったりというのもなかったし
近くに巨大な文化圏があっても、影響は受けても
完全に飲み込まれることもなかった
なかなかに世界でも例が無いから
比べる事がしにくい 天ちゃんの先祖は高麗帝国が
ジャップ支配の為に派遣した小役人な
ネトウヨまた負けたかww >>690
百済は大和朝廷の植民地だよ
その証拠に、前方後円墳がゴロゴロ >>702
見習うことは多いと思うぞ
少なくとも中国は人民が一枚岩
日本のように分断国家でお互いに争ったり差別しまくったりしてはいない >>687
高句麗は王様が中国人。渤海は明らかに半島とは民族が違う。日本が白村江の戦い以降、半島と没交渉だった時期は渤海が貿易相手だったわけで。その渤海が消え去った経緯含めて半島の民族とは違うよ。そもそも渤海が半島の民族だとすると、日本に朝貢していた事になるんだけど構わないのかねw 日本人として日本を悪く言いたくないが
実際は島の原始人レベルだった日本に朝鮮や中国から文明を持った
人間が渡来して日本を構築したってのは現実だろ。 >>707
たしかに朝鮮人を人間扱いしたりしてないなｗ中国人はｗ >>696
邪馬台国はわしは九州説を採るけど、さすがに南朝に朝貢した五王は大和やろ。
でなきゃ古田武彦の九州王朝説になっちまう。
まあ倭王武ことワカタケル大王なんかは、「治天下大王（要するに天子）」を名乗って、好き勝手やってたようだけど。 >>709
朝鮮は関係ないけど中国から文明が来たことは否定してないよ？
ま、その文明や文化は中国では残ってないけどｗ >>704
でも北朝鮮に近づくとエベンギの遺伝子が濃くなっていく
そもそもの朝鮮系なんてもんがどこにあるかもわからんけど >>707
反乱が頻発して虐殺くりかえしてるのに？
エスニッククレンジングやってるのとか
アフリカや東欧とかシナくらいだよ >>707
＞少なくとも中国は人民が一枚岩
それのどこが見習うこと？ｗ >>711
日本政府は人の価値に差をつけているな。政府が率先して１０万円を一部に配って国民を分断して憎しみあわせている >>709
何でそれが日本を悪く言ってる事になるんだ？
説明してくれるか？ >>716
血の粛清と文化の収奪
共産党による人民の奴隷化を言ってるんじゃない
人類の悲劇だというのに >>707
ウィグルやチベットを虐殺してるシナが一枚岩？
日本で差別っていうが、国内で差別による虐殺事件なんか起こってないぞ。 >>717
それで？
外国人には関係ないでしょ、日本政府が日本人のために行ってるってだけだから
その際に不満が出るのは仕方がない、万人が納得できる案なんてあるわけないんだからさｗｗ
もしかして、思想までも統一させようとしてるの？ナチスよりえげつねぇｗｗ >>709
縄文時代でも交易は普通に行われていたからね。青森県から新潟県くらいの距離があっても行われていたわけで、大陸や半島とも同じレベルで九州や中国地方あたりはしていたと思うよ。 >>707
言語の違う民族が沢山居るんじゃなかったっけ？ >>717
国から１０万ぽっち貰ったからって、ソイツを攻撃するような馬鹿がいる分け無いだろ。 >>706
百済の前方後円墳は特定の時期の数十基しかないよ。
あとより倭国への従属度の高い加羅諸国にこの前方後円墳がないという点もお忘れなく。 祖先が中国系とか朝鮮系とか、もうどうでもいいと思わない？
現に今存在する中国人とか朝鮮人とかは、今の日本人から見れば、限りなくクズに近い生き物に見えるだろ？
つまり、たとえ祖先がクズでも、ある日突然まともな子孫が生まれたりすることがあるわけだよ。
祖先の血がたとえ薄汚く汚れていても、長い年月の間にその血は浄化されるんだよ。
なら、それでいいんじゃない？
薄汚いクズどもが、大陸や半島でいまだに訳のわからん騒ぎをおこしても、それはそれでいいんだって！ほっときゃ。
もし日本人のルーツが中国の瀋陽あたりにあったら、尖閣諸島の問題が解決するのかい？www
日本人の祖先が朝鮮半島の南部に住んでいたら、慰安婦問題とか徴用工問題が円満に解決するとか？www
んな、9000年前にどうとかこうとかって、好きな連中だけで議論させときゃいいんだって！
なんの役にも立たないことなんだから。
普通のまともな人たちが、物好きな連中の話とかに首突っ込んで何を知りたいわけ？www >>717
貧困救済と子育て支援は構わんだろ
それより外国人に生活保護支給してる方が納得できないわ >>709
石器時代に日本に到達したグループは
日本からさらに移動していった
アメリカとかで日本から来たグループがいたかもしれないのも
石器の製造法でわかってきてるし
途中で途絶えたとしても行き着いた人もいたみたいだしね
こういうのも、この後の研究を待つしか無い >>730
南米最南端の部族が日本人に凄く近いらしいよ
もう１人しか生き残ってないとか… >>721
日本人は鉄道や路上で刃物でお互いに刺しまくっているな。放火で焼き殺したり、障害者施設で殺しまくったり、看護婦が患者を無差別に何十人も殺しまくったりしている。全部日本政府や歪な日本社会の差別で行き詰まった上での犯行だ。 日本列島の歴史上の推定人口
紀元前200年 10万人
紀元1年 30万人
紀元200年 70万人
紀元400年 150万人
紀元600年 300万人
紀元800年 400万人
紀元1000年 450万人
紀元1100年 575万人
紀元1200年 750万人
こんなもんだから、弥生時代位までは、
ごくわずかな人の流入でも影響は大きい。 >>733
＞日本人は鉄道や路上で刃物でお互いに刺しまくっているな
本当に日本人かな？ >>731
現皇室の菊花紋章は後鳥羽院が考案したものやね。
明確に皇室のものとされるのは明治からだけど。 >>733
こんな下手くそなDD論はちょっと見たことがない。 >>725
N速やTwitterやヤフコメ見てみろよ
殺し合い起きそうなくらい憎しみに溢れているぞ >>733
１人や２人が凶行に出る日本と、政府が主導して虐殺してる中共を比べて、中共が上だと？ >>740
それはお前が憎しみに溢れてるから、そう見えてるだけじゃん 日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
なんだ、日本はやはり朝鮮人が育てたんじゃねーか >>735
そのデータの根拠は知らないけれど、人の流入というよりも稲作文化がより広範囲に効率的になったからだと思うよ。 >>728
政策がずれてるんだよ
本当に必要なところは無視されている
少子化対策にしても貧困層対策にしても
的が外れたとこに支援しようとしている >>735
逆でしょ
300万人もいたんだから
ちょっとくらいの流入は変化ない
100万人渡来するのに船何隻いると思ってんのか
そもそも半島全部合わせてもそんなにいねーわ >>740
それ、煽ってるのが立憲共産党だもん
社会を不安定化させて国家の破壊を目論んでる >>740
お前ら特永在日バ韓国人が日本語で書き込みしてりゃあ、日本に憎しみが溢れている様に見えるワナぁ。 >>734
フセインがその刺繍してた服を見て、記者がどうして日本の皇族のシンボル付けんですかと質問したら
我が国がシュメール文明の紋章を使って何か問題があるのか？と、反論したとか。 >>745
ネイチャー誌おかしいな
トランスユーラシアン学説ってそんな内容じゃないぞ
すごい勢いで最後に高速に捻じ曲げてる
一体なにがあったんや >>742
アホか
最近は毎日無差別で日本人が刃物振り回してるわ >>745
気候知ってりゃあ、朝鮮半島から水田稲作とか有り得ないのが分かるんだがなぁ。w 歴史的に見れば、日本は韓国の属国にならんといけないと思うぞ >>754
昨日は何処で？
一昨日は？
その前は？ >>759
ヨーロッパでも米作ってるのって
スペインとかイタリアとかフランスとか
やはり温かい所じゃないと厳しい 年収２００万円前後の２０代から４０代の男女だろう。この辺が最も困っているし結婚も子供も持てない。既に子育て終わりそうな高校生や常に２００万円以上支援給付されている非課税世帯に配ってどうしたいんだよ
>>752 水田稲作農耕もそうだが、その他の文化もほとんど韓半島から来た渡来人に教えてもらったものだしなあ・・・ トランスユーラシアンってのは
トルコ語モンゴル語ツングース(満州)古ウイグル語なんかも含まれてて
言ってみりゃ反中国侵略グループみたいなもんで
これが学説的に繋がってる証明なんだよ
日本の話なんかは本題ではないし
ましてや日韓論なんかを論じるところじゃない
なんでこんな結論なん
宮脇淳子女史もたまげてるだろう >>764
ほんとにな、子供居る所に金配るより
子供を作りたい人達に金撒くほうが現実的だろうに >>765
気候を知らんのなら、ヴァカ曝すだけだからもうレスしない方がいいぞ？w >>768
ドイツなどの国際研究チームに文句言えよ
あっちは専門家だぞ >>765
んで、チョン国で品種改良がなかなか進まないのは何故なのかな？
日本から盗んでばかりだしw ドイツなどの国際研究チームが言ってる事はここの低学歴ネトウヨより絶対正しいよ このネイチャー誌の説だと縄文人が台湾の海洋由来というのと真っ向矛盾してるんだよ
そこの結論は明確に書いてないけど
日本の各紙はそこに触れてない
原記事では縄文人を朝鮮由来と言ってるような記述が見られる
なぜ反中の旗頭・ウイグル支援の根拠ともなりうる
トランスユーラシアンの論文で
このような反発を招きかねない主張を？ >>770
言語やら植生やらで全く違う学問を国際分業で研究しているから、専門外の部分で韓国人にでも騙されているのでは？ >>765
いま韓国で水田方式で米ができるのは品種改良してるからだよ
昔は韓国でも南しかできなかったみたいよ
それに日本のほうが古いよ >>775
冷害で不作になる稲作が、日本より寒冷な朝鮮半島から渡来するワケが無い。
学歴では無く、簡単な知識からの論理的思考だ。ヴァカチョン >>769
少なくとも非課税世帯には必要ない。
去年だけで２００万円以上支援給付されている。しかも彼らは働いていないし
年金暮らしの老人がほとんど。
実際に働いて少しでも税金納めて結婚も子どもも家族も持てない２００万円世帯を支援なんて一回も聞いたことないんだが？ 朝鮮半島人と日本の繋がりについては
日本の西日本グループの主張を根拠として
そこは未調査で断定の根拠としているそう
カンサイ
また売国してくれたのう トランスユーラシアンというのは、いわゆる膠着語をしゃべっていた部族のことか？ 日本人ネット右翼は韓国中国と戦争したがるが戦場に行くのは自衛隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。 ・言語の枝分かれ時期を探っていくと、言葉の発生時期（新技術の発生時期）がわかる。
それによって、農耕民出身だとか稲作がいつ頃導入されたかが推測できる。
・日本語と韓国語の文法が近いのは、祖先が同じではなくても、長らく近隣で影響しあっていたことを示す。
これが、日本語が朝鮮半島経由で入ってきた有力な根拠。
・日本に元から住んでいた縄文人の言葉は置き換わった。置き換わらずに残ったのはアイヌ語の祖先。
>>71
発音や文法の時間変化には法則があるので、親戚の言語が分かれば元々の共通の形を推測できる。 バカやろ
わい族って呼ばれた連中らの原郷が中国東北部やろ >>748
弥生時代を通じて（特に後期）の人口増は、稲作の普及によるもの。
人口の少ない時代には、人口数万人～もしくはそれ以下の単位で、
異なる少数言語を話す縄文人達が日本列島の各所に集落を作って
散住していたのかもしれない。
その中で、古日本語の話者達の勢力が、朝鮮半島南部と九州北部に跨るエリアから、
急速に拡大していった。
縄文人は、お互いに異なる言語を話していたから、意思の疎通が難しかった。
けど、北九州の古代国家との交流・交易を続けるうち、
この古日本語が縄文人にとっても次第に共通語になっていった。 >>787
年収200万前後の人に１回だけ10万渡してどうなるもんじゃないだろw
別に対策を取らないと無理だろ >>780
矛盾はしていないんじゃないの？
この研究では、初期縄文人の言葉は失われた（一部はアイヌ語に残った）と推測している。 「ドイツ など」ってなんだよ
「消防署の方から来ました」みたいやん >>795
では、何故比較的短期間のうちに、古日本語に縄文語がとって代わられたのか？
狩猟採集を行う他地域の縄文民は元々人口が少なく、
弥生期を通じての人口増は、主に稲作に従事した
古日本語の話者達の割合が多かったからではないか？ 791
別にしたがってはおらんがお互いの関係が良好な証よ(・∀・)
やつら主体に考えているやつらなどいつ裏切るか分からねえからな >>796
なら子ども世帯や年金世帯や生活保護世帯や公務員に１０万やって何になるんだよ。１０万配るってのはそこを重要に思ってるってことだろ 日本語が近いのは朝鮮は朝鮮でも高句麗系の言葉で
彼らは半島から日本に来てはいない
高句麗系渡来人は沿海州などから日本海を渡って日本海側地域に到着してる
これが彼らが半島人ではない、と言える根拠
日本人にしかわからない根拠だ
韓国人たちはこれを知らないから
本気で高句麗を朝鮮半島国家だと思ってる
だから日本にある大陸ルーツのものは
朝鮮半島を経由してはいないんだよ
日本側から見て明白な事実なのに
カンサイ系学者などはこの事実を黙殺する
西日本以外の接触点があるのを許せないからだ >>104
アイヌ語って簡単に言ってるけど、部族間で異なっていて統一された言語じゃないんだ
だからアイヌ語になったってのも怪しいな
部族間では意志の疎通も困難なほど違う言語らしい 更に公務員らに上乗せか～
ほんとにそいつらの金儲けのためだけの制度だな あっそう
でも日本の今の仮想敵国は中北韓露だけどな
味方はアメリカだけ
キチガイの隣人より賢い友人 もちろん、古日本語も
複数の言語体系を持った、様々な言語の縄文人との接触の際に、
縄文人の語彙を取り込んだりもしているはず。
縄文人の言葉といえば、
例えば台湾の山岳部族の人らがそれぞれに話している言葉みたいなものだったかも。
狭い台湾島内だけで、23もの諸語があるらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AB%B8%E8%AA%9E >>745
だからｗ朝鮮半島にそれより古い水田遺構なんか存在しねえのに、無理矢理半島からって結論にしてんだよｗ
実際には日本列島には南からの路でやってきた、寒冷地適応してない縄文人がいたわけでね
そっちのがはるかに古い１万６千年前
日本語の孤立加減を考えれば縄文語が日本語になったんだろう
縄文人はどっかで成立したものではなく日本列島で醸成されたものだから 高句麗は韓国の古代王国で、その歴史は東アジアの広大な土地に燦然と輝いた。
高句麗は紀元前37年の建国から668年の崩壊に至るまで705年間繁栄し、その歴史的な功績は後世の人々の大きな誇りとなった。 803
だから同一視したがるのやめろって言ってるだろ
日本人が～だの言いだすやつらまで現れる始末よ
こんなこと普通起こらないだろ
忖度って言葉が出てきたがふざけた考え方やぞ 高句麗の言葉と日本語の言葉との類似性はあるよね
一方で、タミル語（インド系）との類似性もあるらしいし
どうなんだろね >>807
逃げでいいな？
日本社会は差別まみれで分断国家って認めたってことだ >>793
そもそも朝鮮語の文法が日本語と同じというのは今の朝鮮語の事なのでは？古い朝鮮語がどんな文献からわかっているのでしょうか？古代朝鮮の漢文や漢詩の資料ではわからないと思うのですが？ >>4
> どれだけ経ってもどれだけ抗っても日本が中国を追い越せない理由がこれか。
>>5
青は藍より出でて藍より青しという言葉を知らない、知能の低いやつがなんか言っているな。
韓国人は劣化コピーしかできないので、オリジナルを超えられないと思っているようだが、
日本は中国や西欧の文化を取り入れて発展させるのが得意。
例えば漢字は中国からきたが、日本はこれをもとに表音文字であり速記もできる仮名を作り、
さらに漢字と仮名を融合させた漢字仮名交じり文を発明して、書きやすさと共に意味が
明確でわかりやすい文章を書くようになった。
春望
オリジナルの漢文、國破山河在
平仮名、 くにやぶれてさんがあり
漢字仮名交じり文、国破れて山河在り
どれが読みやすく、意味が伝わりやすいかな。
韓国は日本の真似をして表音文字のハングルを作ったが、読み書きできる階級の人は漢文を使い続けた。
日本は李氏朝鮮の時代に禁止されていたハングルを復活させ、さらに漢字ハングル交じり文を学校を作って
韓国人に教えたが、独立後、民族主義教育として愚民文字として考案されたハングルオンリーを強制し、
同音異義語の区別が付かないハングルオンリーでは意味が伝わりにくい。その結果、OECDで最下位クラス
の文字は読めるけど文章の意味が理解できない人たちの割合になってしまった。 高句麗・百済・新羅の三国は互いに闘争したり交流したりしながら歴史的経験を共有しており、それがついには統合の道へとつながっていった。新羅の統一意識、渤海、後三国、高麗の成立は、高句麗史が韓国史に属するということを示す明らかな証拠である。 ウラル・アルタイ語族というのも、膠着語の一大言語集団として知られてたねｗ >>811
韓国は彼らに征服されただけだ
高句麗は渤海と同じ
親日非半島国家 808
アホかてめえは
敵なの当たり前だろ
中国中心に考えてるやつらなど日本におったら荒れ狂うくらいでちょうどよいわ
バカな証拠だからな >>811
高句麗や渤海の領土は日本の３倍
韓国の最大領土は日本よりも大きい >>818
でもそれはお前ら知らんからじゃん
日本に高句麗系渡来人はたくさんいたけど
みんな半島なんか通ってない
日本海着岸ばかりだよ
全部だ >>793
置き換わってねえわｗ
縄文遺跡が弥生遺跡に移行しているんだから、縄文人が渡来人に制圧されたわけじゃない
縄文人自体が水田稲作を取り入れてるし、渡来人を交えて水田稲作を広めていってる
結果として縄文語が日本語になったから、大陸に似た言語がまったくない
半島語とは語順が同じってくらいで基本的な語彙が全く異なる
縄文人の末裔と見られる蝦夷とは言葉がある程度通じていたこともその傍証 韓国ドラマ「広開土太王」とかあるのに、高句麗は韓国史ではないとか馬鹿すぎる・・・・ 日本史の教科書でも韓国の歴史は非常に多く取り上げられている >>822
いやだから大きさはどうでもよくて
高句麗は韓国の前身国じゃないんだよ
他人だ >>822
大韓民国は1948年建国だろうが。ヴァカチョン んで日本より古い稲作跡の遺跡はあるんですかね？
もしくは米を食ってたという証拠になる遺跡 ブータン当たりじゃないの
あとロシアにも日本人顔の人達住んでるし 日本から渡ったってえのは考えにくいんだぞ
朝鮮のバカらはすぐ自分らが上だの考えたがるみたいだがな >>828
蝦夷や琉球の歴史は日本と関係ないって言ってるのと同じだよそれ やっぱり日本が中国支配しても良いんじゃん
大日本帝国は正しかったな >>826
ドラマが真実。www
ヴァカ過ぎんか？www 832
ロシア人のやつらなど日本人とは似ても似つかねえぞ
見たことあるのか？ >>826
ドラマ馬鹿話になんねえ
これが韓国人の標準的な学力かよ。。
無惨な >>1
で？っていう。
古代中国の恩恵には感謝するが、中共には侮蔑の念しかないんだが。 >>836
違うよ。高句麗は韓国史の一部だから、こういうドラマが作られると言ってるの >>829
ならロシアや中国イランの歴史も戦後ってことか？その中でロシアの歴史は1992年で過去は語るなってことか？
フランスも支配者変わってるがフランスの歴史は最近のことしか語っちゃいけないのか？そうじゃないだろうが >>822
> 高句麗や渤海の領土は日本の３倍
高句麗や渤海は中国の地方政権。
「2003年頃に高句麗や渤海は「古代中国にいた少数民族であるツングース系の夫余人の一部が興した政権」であり、「高句麗が中国の一部であり自国の地方政権である」との中国見解が中国国外に知れ渡ることになった[8]。」
> 韓国の最大領土は日本よりも大きい
韓国は成立以来、38度線を超える領土を持ったことがない。 >>834
違うって
琉球や北海道は縄文人バリバリいたから
お前らから見てズルいと思うかもしれないが
それが海洋国家ってもんなんだよ
島はみんな仲間 >>824
＞縄文遺跡が弥生遺跡に移行しているんだから、縄文人が渡来人に制圧されたわけじゃない
この研究も制圧された（人間が丸ごと入れ替わった）なんてことは言っていない。
＞半島語とは語順が同じってくらいで基本的な語彙が全く異なる
それは、日本語が元から日本にあったことを示さない。
このような近年の言語学の研究では、日本語は朝鮮語とは別の半島にあった言語が祖先だと推定されいている。 >>223
世界は同じ言語を話しているって学説があってバベルの塔の時にバラバラの言語にされたがどの言語にも共通点があるらしい
共通点や同じ言語だと証明する資料がや根拠を色々示しているんだが、最後に日本語は除くってあってコーヒー吹いた記憶がある 高句麗を韓国史じゃないと言ったら韓国人に殴られるぞ >>834
>>692
ヴァカか？自分に付いてるレス位読め。 フランス人に革命前の歴史は現代フランス人の歴史じゃないって言えるのかよネトウヨ。論理破綻してるぞ ネトウヨが
悔しみのダンスを踊るスレ( ´_ゝ`) >>847
事実を言ってるだけだから
暴力で事実が変わるなんて
それでお前の心は満足なのか >>847
歴史を知らないバ韓国人が、何だって？www 初期遼河文明の主体はYハプロがNの人々だ。
ようするうにトランスユーラシア語はN系の言語という主張だね。
N系が縄文時代にアワと日本語祖語をもたらしたってことだ。
N系は少数だが、日本に薄く広まっている。
だから日本語と朝鮮語で語彙が全く違っていることが説明できる。
コメ、イネは朝鮮語でサル、ピョだから、まったく語源が違う。 ここで変な民族的な反発をしている奴は、いわゆる反日韓国人と同じ思考パターンに陥っている。
卑弥呼より何千年も昔の縄文時代に、朝鮮半島という場所に住んでいた人間は、今の朝鮮人でも日本人でもない。 >>850
>>695
このレスを良く読め。ヴァカチョン >>855
中国史じゃないよ
中国でも韓国でもどっちでもない
世界をお前らで分割するのはやめろ 発表されたばかりの論文だからなぁ。
研究者のバックボーンとかも調べるべき。
こういうのは複数の論文や研究の蓄積で検討するもの
しかも簡単に覆される。 >>851
よう、アフリカ経由のチョンコロ土人、
お前、疲れた事がないだろ。私は疲れるわ。私のかわりに仕事行ってくんない？ >>818
高句麗には多くの北方民族が入っていたから、新羅、百済のようなタイプとは国柄が全く違う。その北方民族が高句麗が倒れた後に渤海を作ったわけ。高麗自体は新羅を倒した後の正当性の為に高句麗の名前を借りたもの。 ドイツなどの国際研究チーム
中の人はどういう属性の人かな？ >>851
> ネトウヨが
>
> 悔しみのダンスを踊るスレ( ´_ゝ`)
あ、ごめん。達観だった？ >>853
フランスの建国は１７９２年だろ
でもフランス人にとっては王朝時代の歴史も立派な自分たちの歴史。
韓国の建国は戦後だが過去の王朝も立派な韓国人の歴史。
支配者が同じでなければその国の歴史として語っちゃいけないとか世界で日本人だけが言ってる傲慢ではないのか？ 高句麗の末裔がいるとすれば
満州だ
でもいまは中国に民族浄化されてしまったから
その遺産をお前らが奪い合ってるだけだ
醜い中国韓国め 韓国で７５０００年前に遺跡が発見され、それ以降継続的に使用された。
この時期にホモサピエンスはまだアジアに到達していない。
よって朝鮮人はホモサピエンスではないことがわかる。
ホモロンギか山葡萄原人だな。 水田は土地が平らじゃないと水を張れないし
水引いてくる水路も必要。
起伏の激しい半島では適してない。
上から流すだけの棚田もないし。 >>855
少なくとも民族的には今の中国に数多いる民族の一つがはるか昔に高句麗を打ち立てたんだよ。一部はロシアにもいるだろうが渤海もね。今の朝鮮人や韓国人に繋がっているわけではない。 水車も作れない、米もつくれない。
それがチョンコロ。 >>845
何言ってんだよｗ
まずこの研究の大まかなところは置いておくとして、最後の結論で半島から日本に水田稲作が伝わったっていうのが全く証拠に基づいていない
半島に日本より古い水田遺構は残っていない
だから水田稲作とともに日本に言語が伝えられたなんてことがそもそも間違ってる
あるとすれば揚子江流域からだが、大陸南方にも日本語類似の言葉はない
そもそもこの研究は広範にSVOの語順が存在することを探求しているもので、
こういう語順であること自体にさほど固有のアイデンティティはない 上代特殊仮名遣いも解明されていないのに、日本語の語源なんて追えるものかね？ >>841
古代史の観点では、高句麗は主観的には韓半島（及びその周辺地域）の王国であると同時に、
中原の他の王国からすると、自らと同じく乱立する地方王朝の一つであるってとこかな。
だから現代韓国・朝鮮人にとっては、自国の歴史であるのと同時に、
現代中国人としては中国の歴史とも感じる。
蒙古が、現代のモンゴル国にとってはモンゴル史の王国であると同時に、
中国人にとっては、中華の征服王朝でもあるのと同じ。 >>871
いや中国とも関係ない
韓国とも中国とも関係ない
お前らはロシアを中国のものとか韓国のものとか言ってるようなもんだ
両方とも平手打ち食らって終わりだ
この変態たち 3000年前って、日本は大陸とはすでに離れてたよね。
泳いできたの？
>>877
いや高句麗は中国ではない
韓国より離れてどうする
どんな中国語を高句麗人が話すんだよ
万里長城とか知らんのか
ニセ中国人 >>866
フランスは人種的にも民族的な連続性があるからでは？植民地時代にアジアアフリカ中南米に入植した欧米人が現地の歴史を自国の歴史とは認識していなかっただろうに。高句麗、渤海を追い出した後の新羅や高麗が今の朝鮮人たちのルーツだろ。 >>877
支配者の出自がどうであれそこに根付く民は韓国人や北韓国人であることには疑う余地はない 中国と韓国の掛け合い漫才みたいな高句麗主張は最悪だな
お前ら世界から嫌われてるぞ
デコボココンビ
マジで近くに住んでて恥ずかしい >>845
核ゲノムで弥生人は縄文人とアムール川流域人の混血と出ている。
弥生人は朝鮮人の遺伝子を持っていなかった。
よって日本語は朝鮮語とは無関係だ。 >>885
あいつらが日本に近寄りすぎるだけの事w
私は嘘と中韓人はきらいです！ >>889
嘘だろ
なら、テテに言い寄られても
なびかんの？ そもそも当時の中国東北部にいた人々＝今の中国人や朝鮮人ってことはありえない。
何千年も戦争して民族がどれだけ絶滅したことか。
昔の漢民族が今の中国の漢民族なのかだって怪しい。
あと稲って熱帯性の作物だから寒い中国北部から来たって
どう説明するかわからん。氷河期ってあったよね。 >>882
追い出したってそこに根付く民のほとんどはそのままだろうが
彼らにとっては国が変わっただけでその地域の歴史がまるっと消える訳ではない >>842
半島の南部しか支配できていないのに『韓国史』はおこがましいってことだろ。
いうなれば李朝で全土に名付けられた『朝鮮史』、もしくは『朝鮮半島史』ってことだよ。 もうちょっといい隣人がほしかった
なんであんな野暮ったいの >>891
何寝言ホザいてんの？
さっさと稲作の起源とやらを書けよ。 知ってるくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>793
けど、古日本語と古朝鮮語が隣り合った地域に存在していたのはほぼ確実だが、
それが何処だったのか迄は、まだ確定的ではない。
春秋戦国時代の呉越の争いの頃、
長江デルタの周辺に居た言語集団の部族国家の人らが、
争いを逃れて北進を始めたなんて説も以下に聞いたことがあるが、
ちと時代が新しすぎる気がするね。
http://web.joumon.jp.net/blog/2008/09/594.html >>883
根付かなかったから韓国史に混ぜるのは間違いだと言っているんだけど。百済や新羅とは違う文化を持った異分子を受け入れた話が半島にはないでしょうが。 >>1
「稲作が朝鮮半島から」が入ってたら信用出来ない学説ね >>895
隣人かぁ。アメ公、ロシ公、中公、台湾、かな＾＾ >>894
韓国半島全てが韓国領土だけど？
半分が反政府組織に実行支配されているだけ >>892
当時、そのあたりにいたのはN系の人たちとわかっている。
漢民族系O2とモンゴル系C2はその後に遼河の来る。 69 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 2020/11/03(火) 22:12:55.84 ID:mq6KPx62
◆◇◆３６年間の日本帝国主義支配の際に日本が朝鮮にした恐ろしいこと◆◇◆
★ 朝鮮半島の人口が2倍に増えて
★ 24歳だった平均寿命が30年以上伸ぱされて
★ 人口の30%を占めていた奴隷が解放されて
★ 幼児売春や幼児売買が禁止されて
★ 家父長制が制限されて ★ 度量衡が統一されて
★ 家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
★ 忘れられていたハングル文字が整備され、標準朝鮮語が定められ
★ 朝鮮語教育のための教科書、教材が大量に作成され、持ち込まれて
★ 5200校以上の小学校がつくられて
★ 師範学校や高等学校があわせて1000校以上つくられて
★ 239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって
★ 大学がつくられて、病院がつくられて ★ カルト呪術医療が禁止されて
★ 上下水道が整備されて ★ 入浴するよう指導され
★ 泥水すすって下水垂れ流しの生活ができなくなって
★ 100キロだった鉄道が6000キロも引かれて
★ どこでも港がつくられて、どこまでも電気が引かれて
★ 会社がつくられるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
★ 二階建て以上の家屋がつくられるようになって
★ 秀げ山に6億本もの樹木が植林され、ため池がつくられて
★ 今あるため池の半分もいまだに日本製で
★ 道路や川や橋が整備されて ★ 耕作地を2倍にされて
★ 近代的な農業を教えられたせいで、1反当リの収穫量が3倍になってしまって
★ 風習とはいえ、乳を出したリして生活するのがとても恥ずかしくなった。 >>903
ムンが北朝鮮を国家と認めて国境を決めようとしてるなw >>903
世界100大情報通信技術(ICT)
日本 11社
韓国 1社
2020 Derwent Top 100 グローバル・イノベーター
日本 32社
韓国 3社
2020国際スパコンランキング（ISC）
1位 日本 富岳(世界初の4冠)
18位 韓国 ヌリオン
第4次産業革命分野の人材競争力
日本 107.8
韓国 100
世界の知財特許使用料収支，
日本 世界2位 受取超過で黒字，
韓国 世界157位 支払超過で赤字，
また韓国はＩＣＴ、２６分野のうち１４分野で最下位で
韓国の第４次産業革命分野の標準特許が日本の４分の１水準だった。
韓国の技術レベル100とすると米国130,日本117,中国108で5年後も追い付けない見通しとなっている。 >>900
アホかよ
支配者が変わったら、そこに住む農民一人残らずいなくなるのかよ
そういった農民や町民の子孫が今の韓国人だ。多少異民族の流入があったかもしれないがな。だいたい何千万人もいる庶民をどうやって追い出すんだよ 多分かつての高麗が高句麗をインスパイアしたことがあるから
それで自国史に引き込んだんだろうな
でもそれはマケドニア共和国がマケドニア(古代ギリシャ)に憧れて勝手に名前付けてしまったように
関係ないものだった
北条氏を名乗った後北条氏みたいなもんで
権威を引き継ごうとしただけで別のもの
高麗国はそうだった。これはガチ
でも高句麗まで自国史に引き入れてしまったんだな
もうやりたい放題 韓国の大学進学率は95％（2014年）、日本58.1％（2019年） >>910
お前はさっさと、稲作の起源とやらを書けよ。 人類の起源はアフリカ大陸だよ、それ以降の移動、分裂、進化についてはおまけの情報です。 ま～この研究がいうように３千年前にトランスユーラシアンの言語が日本に伝わったと仮定して
日本列島に人類がいた痕跡はそれよりずっと古いわけで、この研究で日本人の始祖についての
謎がすべて解明されるかというと、もとよりそんなことはないねｗ >>893
だったら高句麗の支配地域の民と新羅支配地域の民で大きな差異があっただろうね。地域の歴史が消える事がないように民族の風俗も消えないから。でもそんな話は韓国にあるのかな？ 現代朝鮮の民族構成
C2 ワイ族
O2 楽浪郡の遺民、遼東由来の農民
O1b2-L682 農耕民
C2の百済人と高句麗人は全滅して消滅した。 ソースが毎日だよね、毎日新聞英文サイト変態記事事件あるから信用できないんだよね。
邪推かもしれないけど中国がドイツの学者買収して日本支配の正統性の布石にするとかしそう。 >>909
人が一人もいなくなるというのは考えにくいが、
唯一、10世紀の白頭山噴火だけは7300年前の南九州の縄文文化壊滅に
匹敵する大災厄だった。
渤海国地域のかなりの部分は、壊滅的な被害を受ける。
その後歴史の記録が途絶えるのは、
相当の困難や混乱があったからだろうと容易に推察はできる。
が、住民が全員死んで全て入れ替わったとか、
そういうのは言い過ぎだろう。
文献に記録を残す余裕が無かっただけだ。
日本だって律令制期～鎌倉期までは、関東平野に関する文献が沢山出て来るけど、
その後の室町前期には一転して途絶え勝ちになる。 >>916
韓国人だけで５千万人以上
朝鮮民族は北に２７００万人
中国北部に３０００万人以上
日本の歴史的人口推移にあわせると
古代韓国人人口は２千万人
ちなみに日本だって江戸初期人口は３千万人 高麗王国と高句麗は無関係
これは知る人ぞ知る朝鮮史の模倣政権
紛れもない史実で全世界の参考書にも載っているにも関わらず
高句麗を自国史と主張するヤバさ
京都が小中華だから中国を自国史だと主張し始めるようなもの
めちゃくちゃやで 百済人と高句麗人は日本に逃げてきて生き残った。
百済人と高句麗人が全滅したことは中国の歴史書に書いあるし、
日本にいる百済人と高句麗人の近い親戚はもう朝鮮にはいない。 >>909
何千万もの人間が居住した史跡は高句麗にはないよ。そもそも現代のような定住をしていたという文献も聞いた事がない。他の北狄民族と同じだとすると半農半狩猟で、定住という今日の概念とは違う生活をしていた筈だよ。当時のモンゴル人程でなくてもね。 韓日友好(通称議長)コテをコロコロする。
非ホロン部(真性のアレ)
コテハンでキャップのポケモンにパスポートを写真撮影して送るかわりにアマギフ10万円を送れと強要(恐喝)
現在無職、金コマで板民の名無しさんに就職を紹介してあげるが代わりに
「竹島は日本の領土」と言ったら紹介してあげると言われ
「思想的に…仲間にも迷惑かかるから…」と逃亡。
鼻息荒くツイッターならパスポートを見せてやると言いながらIDを晒したコテや名無しさんから逃亡中の前科数犯の卑怯者
スレではループと詭弁、話し逸らしのコンボで住民をイラつかせる才能だけは一丁前。
尚、自分が負けた記憶は何故か消えて、相手にすり変わる記憶障害の精神病
尚、競馬将軍、ポケモン、みかん水から逃げている模様w(ヘタレ)
540 猛虎弁使い[sage] 2020/09/27(日) 13:49:11.03 ID:jEpuAqv6
526
(*ﾟ∀ﾟ)よう！あげるわw
979 韓日友好親善の会議長 ◆JuX/kg90yY sage 2020/09/27(日) 12:31:14.09 ID:J/U65c51
964
これでいいか？ >>930
ヴァカはここへの書き込み内容で分かるが、高卒はここへの書き込みだけでは分からんのだが。
やはりお前はヴァカチョンだな。www 韓国人の祖先はエベンキ族
モンゴル帝国時代に奴隷として連れてこられた
古代朝鮮半島とは関係ない >>924
>古代韓国人人口は２千万人
こんなに多いはずない。どの資料を見て言っているの？ 朝鮮半島
中国大陸
∧,,∧ 日本列島
∧ ∧｀Д´> ∧,,∧
（#｀ハ´） Ｕ) ( ´・ω) そりゃ右向きたくもなるわな
｜ Ｕ )ｕ-ｕ ｜ Ｕ
ｕ-ｕ ∧ ｕ―ｕ
∧ チョッパリ！
こっち見るアル！ >>924
『韓国』という国号を承認しているのは漢字圏だけだけど？
しかも『韓国』は1947年に建てられた新興国としてに過ぎない。
半島全体をさす言葉としては『朝鮮』か『高麗』となる。
でも『高麗（後高句麗）』だと『高句麗』と紛らわしい。
だから『朝鮮史』もしくは『朝鮮半島史』と呼ぶのが適切だと言っているんだけど >>924
二千万もの人口を養う社会構造は出来ていないと思うがねwその人口の痕跡はどんな史跡からわかったんだ？ >>933
エベンキ族はもっと関係ない
お前は韓国なんだから
あまりいろんなものを持ち出すな
巻き込むな馬鹿 >>926
徳川家康が、清和源氏の末裔だとして、
征夷大将軍になるのは、系譜からしてOKだけど、
全然関係ない豊臣秀吉が、源氏の末裔を詐称して
征夷大将軍に仮になっちゃったら、血統が通じてないからNGってこと？
でも、血は繋がってなくとも、その武家政権を文化的に模倣したのならそれはどうなんだ？
例えば、ギリシャ・ローマ人の血は末裔ではなくとも、
文化の継承を自認したのであれば。 日本人がそこから来たと言ってるのではなくて、日本語がそこから来たという話だよ >>1
いつまで日本のケツを追いかけるつもりだよw
本当ストーカー民族だな、特アの連中はw 今年北朝鮮の国境に近い中国で異人種の骨が見つかって、
ホモロンギと名付けられた。
朝鮮人は異人種の可能性が高まった。 >>915
ていうか、日本に３千年前の水田遺構があるからっていうのだけが理由だぞｗ >>835
半島で学んだろ
気狂いは教育しても気狂いだと >>934
日本の人口推移から推察している
今の日本人口は１億２０００万
江戸より前は２５００万とか２千万から３千万の間。朝鮮民族の現在の人口は北南と中国北部あわせて１億ちょい。日本の推移にあわせると２千万弱は居たであろうと思われる >>942
言語と部族の関係は、文化と部族よりも密接よ？ 日本国及び大韓民国は、
両国及びその国民の財産並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題を解決することを希望し、
両国間の経済協力を増進することを希望して、
次のとおり協定した。
第一条
１ 日本国は、大韓民国に対し、
（ａ）現在において千八十億円（一◯八、◯◯◯、◯◯◯、◯◯◯円）に換算される三億合衆国ドル（三◯◯、◯◯◯、◯◯◯ドル）に等しい円の価値を有する日本国の生産物及び日本人の役務を、
この協定の効力発生の日から十年の期間にわたつて無償で供与するものとする。各年における生産物及び役務の供与は、現在において百八億円（一◯、八◯◯、◯◯◯、◯◯◯円）に換算される三千万合衆国ドル（三◯、◯◯◯、◯◯◯ドル）に等しい円の額を限度とし、
各年における供与がこの額に達しなかつたときは、その残額は、次年以降の供与額に加算されるものとする。ただし、各年の供与の限度額は、両締約国政府の合意により増額されることができる。 （ｂ）現在において七百二十億円（七二、◯◯◯、◯◯◯、◯◯◯円）に換算される二億合衆国ドル（二◯◯、◯◯◯、◯◯◯ドル）に等しい円の額に達するまでの長期低利の貸付けで、大韓民国政府が要請し、
かつ、３の規定に基づいて締結される取極に従つて決定される事業の実施に必要な日本国の生産物及び日本人の役務の大韓民国による調達に充てられるものをこの協定の効力発生の日から十年の期間にわたつて行なうものとする。
この貸付けは、日本国の海外経済協力基金により行なわれるものとし、日本国政府は、同基金がこの貸付けを各年において均等に行ないうるために必要とする資金を確保することができるように、必要な措置を執るものとする。
前記の供与及び貸付けは、大韓民国の経済の発展に役立つものでなければならない。 >>942
だから、日本語はそんなとこから来てねえよって
わずか３千年前に日本語ができたなんてわけねえだろうが
そんなに近年に半島から日本語が伝わったなら、日本語と半島語が全然語彙が違うなんてわけねえじゃんｗ >>941
ギリシャの風呂好き文化を日本人も持っているからとギリシャ文化を日本人が継承するとはならんでしょ。源氏平氏は日本で幕府を作る際の建前でょ。徳川だってどこまで本当かはわからないから。家康秀吉の話はあくまで日本社会の内輪の話だからね。高句麗という異民族の国体を韓国人の祖先の高麗が詐称したというか、利用したというかそんな感じだろう。 >>947
じゃー、古代朝鮮ではなく、中世朝鮮で２千万人ということだよ。
ちなみに朝鮮人の３％はミトコンドリアの判定ができなくて、
この朝鮮人はホモサピエンスではない可能性が高い。 >>937
農民
日本だって昔は８割以上が農民
>>939
あぼーんされてるね
自分にNGされるなんてよっぽどだよ
いままで３人しかしてないから >>1
>縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果
こっちの方が重大だろw
姫川産の翡翠の勾玉や豆流紋縄文土器が
朝鮮半島から出土することと符合する >>947
江戸時代の人口から朝鮮半島の人口を推察するには
むしろ李氏朝鮮時代だろうに……いつの時代の話だよ……
つか、学問を推察で語るなよ……語るにしても推定調にしろよ…… >>947
あのさぁ。西暦何年頃の話だと思っているの？当時の日本列島にだって数百万人もいなかった筈だよ。 >>926
現代イラク人がメソポタミア文明を自国史だと主張し、
インダス文明を現代インド人が自国史だと主張する。
現代ギリシャ人はギリシャ文明を自国史だと主張する。
リベラルな現代アメリカ人は、ミシシッピ文明を自国史だと主張し、
リベラルな現代中華民国人は、台湾の山岳部族を多様性のある自国史だと主張する。
アメリカ人や台湾人は、リベラルな人ほど先住民に自国のルーツを求めなきゃ、
その近代国家的機関の正統性が揺らいでしまうからね。 >>950
そういっているのは韓国（南朝鮮）だけ。 >>947
朝鮮併合(1910年)時点で1300万よりちょい多い程度、だと分かっているのだが？ >>956
はいはい、良かった良かった。頭が良いねぇ。在日コリアン君は。w
仕事何してんだ？ >>962
高句麗は先住民でもないけどな
朝鮮半島に住んでない人
征服の過程で朝鮮半島の一部にいたことがあるだけ エベンキ族は中国東北部から移動し、モンゴル帝国時代に一部が朝鮮半島に渡り、今の朝鮮民族になったんだよ キビ・アワとか普通の日本人知らんぞ
あと縄文人は海洋民族だから半島の遺骨が海を渡った縄文人の可能性だってあるぞ >>967
はいはい
いつものトンチキ
毎度無関係な話に持ち出されるエベンキ族がかわいそうだ
きっと知らんだろうな >>研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。
こいつらが間抜けなのは>>9が指摘しているな >>956
当時の高句麗でどんな農耕社会が営まれたんだよwその痕跡はどんな史跡から判明したんだ？その史跡から推察出来る一つの行政区域にどれだけの人間が住んでいたと判明したんだ？
日本では発掘した史跡からの井戸や竈門後などから居住人数を割り出したりするが、高句麗の史跡からそれが判明したのか？当時の農耕レベルでは何千万の社会は無理にも程がある。 なんと。中国東北部は日本のものだった
という主張もできるのか。 日本語は韓国語の劣化コピーってことが国際的に認められたんだね >>963
だったら言い返させてもらうけど
クリル諸島を日本領土って言ってるのは日本だけだよ。アメリカでさえ認めていない。 >>971
普通の研究所なのだろうか
でも多分単なる真面目な研究所
こういうのは地元の正史に敬意を表して話を合わせてるだけだから
結局は日本の学会がこのトンデモパターンを基準にしてるんだよ
国内のアホのせい >>969
じゃ、エベンキが朝鮮人に背乗りしなかった証明してよ。
馬鹿に分かりやすく3行以内で。 >>972
日本の平安時代だって同じでしょ
戸籍なかったんだから >>980
朝鮮がエベンキ族に背乗りしてるんだろ
その自分がいつも被害者主張どうにかならんか
だからチョンだと言われるんだよ >>977
日本は主張してねーよ。糞食いが「竹島」を「独島」とか言って、漁民をぶっ殺したのは記憶に新しいが。アシカも絶滅www >>977
意味解ってて言ってる？
俺が言っているのは領土問題的な事例じゃなく
『歴史学的』な範囲のことを言っている。
だから中国みたいに高句麗を中国史に組み込まないでやっているだろ？ >>973
中国側が、中華王朝として溥儀を抱く満州国を認めていれば、
ありかもしれないが、彼ら「偽満州国」って言ってるね。
少なくとも近代でこれは無理だろう。完全なる傀儡政権だし。
豊臣秀吉がもしも明軍を打ち破り続けて、
中国全土を広域支配、北京に遷都して、
漢人やその他の諸民族の官僚らに承認されたら、
征服王朝として認められたかもしれないが。 >>962
リベラルなアメリカ人は先住民から文化を奪うのかwアメリカや台湾の場合は統治の為、中国も似ているが台湾支配の名目の為。イラク、インド、ギリシャはその文明を担った民族を内に抱えていたり、既に消滅したと思われるからだよ。中国の東北工程もこれに類する。 9000年前って、はぁ、何いってんのだわ。
それ以前に、縄文人って日本列島にいたわけだが。
そして、縄文人の話していた言語が日本語だろ。
日本では、民族大移動とか、民族浄化があったと話は今の所ないのだから、当然そうなるじゃん。
ポンコツドイツ人がなにほざいているの?
あっ、朝鮮半島から米が伝わったとも書いている、あー、こいつ、コリアンの嘘を信じてんだ。 >>977
千島は日本だよ
クリルはロシア人は場所をわかってない
ロシアの地図でクリルが正確に指されたものは一つもない
本州までクリルと書かれてる地図もある
認めたらエラいこと >>984
なら琉球史や東北北海道の歴史も日本の歴史ではなくなるよ ヌルハチとかワンヤンアグダとかの女真族の人物名が
日本海側の方言の響きに似てる感じはしてた >>981
平安時代には戸籍があったよ。というか飛鳥奈良時代には既にあったからね。歴史で習わなかった？ >>990
たぶん国際裁判でも負けるよ
日本は逃げてるけどね
ロシアに出ろって言われてるのに >>991
琉球にルーツがある者も東北にルーツがある者も日本人だからねぇw日本の歴史になるなぁw このスレッドは１０００を超えました。
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