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【韓国海軍・軽空母】 来年の事業着手見送りへ=予算大幅削減 ★2 [11/17] [昆虫図鑑★]
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0001昆虫図鑑 ★
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2021/11/17(水) 07:50:33.71ID:CAP_USER
【ソウル聯合ニュース】韓国海軍の宿願で来年着手される予定だった3万トン級の軽空母建造に向けた事業が事実上先送りされる見通しとなった。国会国防委員会は16日、軽空母関連の予算を約72億ウォン(約7億円)から5億ウォンへと大幅に削減することを決めた。

 同委員会の予算小委員会は前日、事業内容の適正性を再検討する必要があるとしてこの予算を保留し、この日の会議で5億ウォンのみを通過させた。

 国会での最終予算決定が残っているものの、国防委員会で削減された予算が再び増額される可能性は低いことから、来年基本設計に着手するという政府と軍当局の計画に滞りが生じるのは避けられないとみられる。2033年の戦力化計画も遅れる可能性がある。

 軽空母関連の予算が削減されたのは、昨年に続き2年連続。国会は昨年も政府が要請した軽空母の予算101億ウォンを1億ウォンに減らしていた。

 文在寅(ムン・ジェイン)政権で最後の予算審議のため、軽空母の導入是非の判断自体を次期政権に先送りしたとの見方も出ている。

 与党「共に民主党」の薛勲(ソル・フン)国会議員は会議で「実際に(建造事業を)やり遂げられる条件が整っていないというのが予算小委員会の判断だ」と説明した。最大野党「国民の力」の申源ソク(シン・ウォンソク)議員も「軽空母の必要性に対する共通認識が形成されていない」と指摘した。

 海軍によると、軽空母は金泳三(キム・ヨンサム)政権(1993〜98)から研究が進められてきた。12年には国会国防委員会でも垂直離着陸航空機が搭載された空母が必要だとの意見が示され、国防部は昨年8月に発表した21〜25年の国防中期計画に概念設計と基本設計計画を盛り込んだ。

 しかし、軽空母を保護する戦力が十分に確保されない場合、撃破される危険性が高いとの指摘のほか、膨大な予算支出などを理由に反対する声が絶えなかった。

 ただ、北朝鮮や周辺国からの海洋軍事脅威が高まっているのに加え、北朝鮮に対する抑止力確保の面からも速やかに導入すべきだとの意見も少なくなく、賛否を巡って当分の間議論が続く見通しだ。

聯合ニュース 2021.11.16 18:14
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20211116004100882?section=news

前スレ
【韓国海軍・軽空母】 来年の事業着手見送りへ=予算大幅削減 [11/16] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1637055037/
0201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 07:06:38.20ID:cGDFgyJ7
ほら見ろ ほら見ろ!
言った通りだ。
子供みたいな民族がでっかいアドバルーンぶっちあげたって
できる訳ないんだ。
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 07:32:25.79ID:pfpd8hkS
>>174
海自さんは正体が帝國海(ryだけあってやることが実に長期的な戦略に基づいてしたたかですよねw
0203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 07:33:12.87ID:jRT1VKTQ
あらら、がっかりしたぜ。日本は煽って軍拡をさせたいもんじゃが。
0205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 07:59:23.75ID:0cUKXZ9x
軍事費は日本と同じなのにな
海軍国と陸軍国の違いか
韓国軍も韓国政府もずいぶんマヌケだな
0206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 08:08:26.50ID:Y85x9519
いちおう、韓国にも空母の必要性を冷静に考えれる人がいるんだ…
自分的にはこのまま空母建造へと突っ走って欲しかったところだけど。
0210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 14:50:22.89ID:P25nGreV
>>191
でも強襲揚陸艦とその上陸部隊って大災害時にこれほど頼もしい者はないよね、
何しろ港も空港も使えない所へ乗り込んで行くプロ中のプロだし、
実際、東日本大震災の時に米軍部隊が活躍してくれていたようだし。
0212イムジンリバー
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2021/11/18(木) 20:36:46.95ID:6eLT55LK
韓国は空母を持つ事を目標としているが、日本は艦隊を持つ事を目標として工程を考えている点が違うよね。
先に空母を造るよりも、先にインフラを造っておき最後に空母を置く方が効率が良い。
どっちみち、艦隊編成を完成するには多額の金と期間を要する。
先にインフラを造り、艦隊編成の準備を行いながら通常のミッションに使用する。
その方が、無駄にならないし、政治的な妨害に遭う事も少なくなる。
最初から空母空母って言っていたら、必ず妨害に遭っただろう。
 
上手な戦略だと思う。

 
0213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/18(木) 22:20:56.76ID:yTXkWhAo
ロケットもやめになるかもな
ロケットより実現出来そうなものをやめるのも順番的におかしいし
0215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/19(金) 19:55:34.77ID:P6clvbeq
>>199
それだけなら港に繋ぎっぱなしの毒島艦で間に合うと気づいたんじゃね
0218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/19(金) 20:30:35.97ID:/dgN4XFB
>>217
遅い癖に燃費が相当悪いんだろか・・・
0220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 18:09:24.85ID:SGOTg9Tk
まあぶっちゃけ韓国なら
貧乏なのにわざわざ空母持って
艦載機と弾薬買えなくなるよりは
その金で空中給油機とF16とF15Kをしっかり整備し
F16の護衛付けたF15がJDAM積んで
飛んで来た方がよっぽど脅威なんだがな・・
0221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 18:39:21.01ID:gG/I7sw3
>>188
韓国には亀甲船があるだろ
韓国型空母の護衛には亀甲船で十分
0222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 18:44:28.99ID:F1MPsQlY
ていうか、F35が対艦ミサイルを運用できないって知らないのでは?

新型LRASMは勿論だが、ハープーンから西側他国製まで全てが運用できない
F35A/B/C全てで対艦ミサイルが運用できるようになるのは遙かな未来だ

対艦攻撃するのにF35に高空からの急降下爆撃で対地用爆弾を使え、ってか?
いくらなんでもそれやったらレーダーにも映るし被弾は避けられんよw
(航空短魚雷抱えて水平雷撃やる方がまだ生存率高いかもw)
0223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 18:47:24.50ID:F1MPsQlY
米海軍がF/AーXXを実際に配備するのと、F35が新型エンジンに換装して
対艦ミサイルを抱える推力を得て実戦稼働できるのと、一体どっちが早いだろうか・・
0224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 19:05:23.38ID:gLTQ6rFi
>>220
標的艦→漁礁として転用するから無問題
0225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 19:06:46.95ID:2toOktdC
>>223
F-35の随伴機のF-16の改修型をドローン化かミサイルキャリア機能つけて子機にして
ミサイル運搬はそっちに任せて攻撃管制は母機で行うでいいでしょ
0227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 19:58:33.63ID:F1MPsQlY
>>225
米軍のエアチーミング可能な無人機開発目標も遙かな未来だね
スカイボーグは空軍開発なので対艦ミサイル運用予定が無い上に、実用可能になるのも不明
その頃だと確実にF/A−XXが稼働してるだろうね
(ていうかF/AーXX自体が無人機だったりする)

早期にその構想を可能にするには、アメリカはF35引き渡し禁止の制裁中のトルコに頭下げて
超音速無人機MIUS(25年に実戦配備予定)買うしかないかも
0228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/20(土) 20:00:12.39ID:F1MPsQlY
ていうか、そういう時には電子妨害ガーって言わないのかな・・

AI自律エアチーミング可能な無人機なんて、実戦配備秒読みなのは
トルコかロシアくらいなもんなんだけど
0231イムジンリバー
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2021/11/21(日) 12:14:01.06ID:T9fJrRcJ
>>202
>>海自さんは正体が帝國海(ryだけあってやることが
実に長期的な戦略に基づいてしたたか 
 
YES
非常に計画的。
韓国のように空母だけを先に作っても、艦隊編成が完了するまでにはどっちみち長期の期間が掛かる。
それに、先に周辺艦艇を揃えておく方が、個別のパトロール任務などに就いて有効に利用出来る。
加えて、目立つ空母を最後に持って行くことで、左翼の妨害に遭うリスクを大幅に減じる事が出来る。
 
韓国が今空母を造ったとしても艦隊編成が出来上がるまでには旧式になっているかも。
 
何事もstep by stepにやらないと、かえって無駄が多くなりますよね。
 
0233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/21(日) 12:47:15.55ID:pNCeDisl
>>231
そうだったんだ。日本海軍、じゃなくて海上自衛隊は怖えーなー。
能力があって計画的にコツコツやる奴には中々かなわないからな。世界もみているだろう。

ところで韓国の計画中止は中国様向けの一大アピールでもあるんじゃないの。
台湾周辺と東南シナ海が本格的にきな臭くなってきたのでアメリカから「先鋒を任せたぞ」
なんて言われても「ウリの海軍は貧弱でして。ねっ、軽空母も無いんですよ」と言えるように
そして中国様には「ウリは局外中立でいたいんですよ本当は。ねっ、だから睨まないで下さい」
0234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/21(日) 15:27:44.54ID:hHQf4Lta
>>233
伊勢型よりもう一機駐留出来る様にしたら
“偶然”アメリカの強襲揚陸艦並のサイズになってしまった!
後部エレベーターは舷側に設置したら“単に”便利だと思っただけです!
イヤラシイ事は何も考えていません!
0235イムジンリバー
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2021/11/22(月) 21:15:28.04ID:ZLOJ+V8N
>>221
いやいや、今の韓国にはとてもそんな船を造る余裕も技術もありませんよ。
 
0236イムジンリバー
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2021/11/22(月) 21:23:22.11ID:ZLOJ+V8N
>>233
>>韓国の計画中止は中国様向けの一大アピールでもあるんじゃないの。 
 
中國の反応を気にするより以前に、単純に予算が工面出来そうにない事に気が付いたんじゃないですか?
船を造るだけでも大変なのに、搭載する航空機も揃えないといけないからね。
 
無理して作っても他の支援艦艇を揃える予算も無くなるし、艦隊で運用出来なければただの飾りだし、、
 
それにやっと気が付いたんじゃないですか?
0237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/22(月) 21:29:46.01ID:nfsT2Jxb
>>1
本当にいいニカ!?

毒島紛争でチョッパリに遅れをとってしまうニダよ!!

空母艦隊を最低でも3艦隊編成しないと毒島の危機ニダ!!

予算減らした奴は新日派ニダ!!!

こうなったら在日の財産没収で予算を捻出すべきニダ!!!

在日も愛国心があれば喜んで全財産寄付するに決まってるニダ!!
0238イムジンリバー
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2021/11/22(月) 21:38:56.75ID:ZLOJ+V8N
>>202 >>233
 
補足です。
 
日本の空母工程をまとめます。
 
1 艦載型F35の完成を待つ間、先に支援艦艇を揃えておく。
2 その間に、フラットデッキタイプの空母風輸送艦だの哨戒艦だのを造り、徐々に世論形成を図る。
3 輸送艦や駆逐艦や潜水艦などの支援艦艇群の数が十分以上となり、アメリカでF35Bが完成し、中國が日本空母保有の口実を作ってくれている今がチャンス。
4 いずも、かが、にとどまらず、ついでに いせ、ひゅうがも代用可能としちゃえ。
5 これで終わり、ではない。次は強襲揚陸艦だ。
 
こんなステップかな?
 
0239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/22(月) 22:20:00.38ID:3Pj8wS3L
>>230
童貞もバージンというニダよ、
バージンオイルの原材料は彼女いない歴=年齢のハゲデブ30男…
0241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/23(火) 10:13:10.43ID:Nn094Zv/
確かに終戦宣言で躍起になっているのに空母は矛盾しているよな!w
0245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/28(日) 23:31:06.52ID:0nTIrY+B
日本だって防衛費1年分の8割強は人件費とアメリカへのFMSローン支払い分
(約3兆円がアメリカへのローン支払い分)

1割がアメリカの兵器カタログ見て買った手付金

隠れ借金ともいえる後年度負担は5兆円突破してて6兆円に近付く
その分は来年以降に順次のしかかってくる(基本的に5年分割払い)
日本も例外じゃなくて、実際あんま余裕はないんだよ

このままだと、空母化なりF3なり無人機なりの計画を中止しないといけなくなる
0246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/28(日) 23:45:14.84ID:lpTHiVA3
1隻造ろうとしたら合計で最低3隻が必要になる事ぐらい分かれよな
キムチさんよ
0249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/01(水) 18:48:50.75ID:WKG5eJO4
防衛費全然たりんからね

このままだと5年後には(ローン支払いでクビが回らなくなるから)新規で
アメリカ製兵器買えなくなる
なんとしても防衛費は倍にしなくちゃならない

国民全体に消費税大増税してでも国防にカネ回すべきだよな
増税した消費税の2%くらいは回す必要がある
いまこそ国民が増税の苦しさに耐えて紐帯で結ばれなきゃいけない

そうだろう? 
0251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/01(水) 19:31:10.52ID:Wi7fulBt
完成すれば世界中を笑いの渦に巻き込むエンタメ空母になることが確実視されていただけに
建造中止は実に残念
世界にとって大きな損失だ
0253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 02:20:30.97ID:6CggL72h
V/STOLのパイロットって簡単に育成できないんじゃないっけ

オスプレイもそうだしハリアーもそうだが、パイロットは回転翼と固定翼2つの資格が必要
・・って話

海自は回転翼と固定翼2つだが戦闘機過程はない
空自は固定翼だけ、陸自は回転翼だけ(輸送機とかの場合空自の学校に行く)

日本もパイロット養成は結構キツクないか
航空機だけあってもパイロットが居ないとかありえそう (韓国なら猶更)
0255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 03:18:34.50ID:i1PhDvjX
韓国なら韓国人を救う為にお金を使うべきなのに全く上手くいかないのが韓国と言うお国柄
0258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:05:01.36ID:6CggL72h
空母なんて時代遅れ
対中戦略考えるなら空母なんか有効活用できない

アメリカが対中有事にはオフショアコントロール構想、アウトサイドインサイド構想で示した通り
第7艦隊空母打撃群を中国ミサイル射程外のグアム以東に移動させると言うんだから、それは明白だ

つまるところ、日韓の空母なんてのはその代わりで造らされるものでしかないってこと
・・・開戦初日で第7艦隊空母の代わりとして被弾損失は免れないかもなー
(どっちも米空母ほどのダメコンも無いしなぁ)
0259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:08:45.73ID:WOXjyRUz
水車もつくれない朝鮮人のくせになにが空母だよ
プラモデルと勘違いしてるんだろ
どこまでも朝鮮脳の朝鮮人だなw
0260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:14:51.53ID:WqRb7wGD
まずはドクト艦とマラド艦で、哨戒ヘリを運用できるようになるのが先だろw
0261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:31:06.15ID:4jy7UTMp
>>7
在韓米軍撤退ならば 即韓国が消えちゃうからな

在日らは はよ韓国兵務庁へ行って韓国を支えたほうが得策
日本に居ても損するだけだしな
0263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:39:38.87ID:4jy7UTMp
>>258
でも自分とこの領海の海上保安はやらないと 米軍も仕事だしな
たまたま日本列島が最先の位置に居て好都合だし 米国からすれば

空軍基地の拡張も日本の本土側も協力しないとね
他国軍も使用するんで
0264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:42:29.31ID:4jy7UTMp
>>249
増税しなくとも出来ますよ
0265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:44:13.35ID:Tp5Pe0bs
50万トンタンカーに土でも入れてコンクリ仕様で完成するだろ。
0266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:46:34.90ID:4jy7UTMp
>>241
そら半島民らも 
朝鮮の平和で
ノーベル賞受賞することになるのだから 
平和貢献しなきゃダメでしょ
 
0268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 04:56:51.26ID:WqRb7wGD
米国が海兵隊のハリアーUの中古を売りに出してるし韓国買えばいいやん。

V/STOLの実証研究ができるし、アムラームや対地、対艦ミサイルも使えるし
戦力としては、かなり使える。
0270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 05:02:40.94ID:m1z3jgod
>>258
お前は現代の戦争が全くわかっていない。
ノコノコ空母打撃群が緒戦から出ていくわけないだろ

戦争で勝つには陸上での占領が必須。そのためにはまず制空権を取らないとダメ。
ミサイルでは制空権を取れない。必ず空母が必要になる時が来るわけ
0271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:09:30.02ID:Z6EDc1UO
韓国での空母の使い道はあるのか?韓国の国土を見れば、どう考えても空母よりも極超音速ミサイルを開発した方が良いのでは?
0272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:09:47.36ID:stB/8X8e
中止や失敗ばかり
言う前にやる前にもう10回ぐらい考えなさい
0273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:16:06.56ID:bEv9N1Bc
コロナで使っちゃたからな、当面は、ロケット優先か。
0274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/12/04(土) 05:18:52.79ID:JK+EWM4f
>>1
韓国の空母建造は宗主国中国様に怒られ、ボツに。
渤海・黄海(西海)上を糞チョン機が飛び回るのは赦さないアル
>>50
そう言えば空母の名前はノムヒョンだとチョンが息巻いていたよね。
0275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:20:31.11ID:A71opNp4
作る能力がないんだから作れない
0276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:21:35.78ID:bEv9N1Bc
>>270
それは、大国が海外で展開する場合であって、自国制空権には空母は必要としない。
0277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:40:19.85ID:Y5T4EuOo
チョンはインフレに耐えられないでしょうなw
0278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:41:43.23ID:pRJMPPcx
>>276
そんなこと無いぞ
日本みたいな領海が広く諸島が多い国は移動航空基地として十分必要だぞ
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:50:52.12ID:UanrsJ9W
>>275
万一作れたとしても運営能力もない・・
宝の持ち腐れ、猫に小判
0280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 06:22:20.54ID:7l4u+fFN
>>259

いきなりランナーからパーツを全部切り離して(しかも指でな)
それから組み立て説明書を読むヤツか?
0281(´・ω・`)(`ハ´  )
垢版 |
2021/12/04(土) 06:40:09.15ID:7WZ0vcAg
そういえばドクト艦の致命的な欠陥は治ったの?
確かレーダーに常にゴーストが映り込んで常時臨戦体制になるとか、
ゴールキーパーの備え位置が悪く自動モードにすると艦載機を撃ち砕くとかだったよね?
0282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 06:59:20.73ID:OZVkNrIs
>>281
発電機が壊れたまま修理がされておらず、最近は岸壁に繋がれたまま。
陸上から電力を供給してもらうことで、かろうじて生かしている。
主な任務は、軍港祭の時に一般人を入れて艦内を見学させること。
すでに博物館状態だ。
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:33:07.20ID:6CggL72h
ドクトは英空母打撃群(CSG21)と演習やってたがね
しっかり航行してますが・・

確かこの板は空母打撃群には米蘭は参加してなくて英海軍だけと言う話だったが
実際は米海軍(イージス駆逐艦サリバンズ)及び米海兵隊、オランダなども参加した演習だった(英ムーア准将が公開)

7年も前の産経のミームをいつまでも信じてるのは如何なものか・・・

(レーダーもCIWSも装備位置変更で直ってるし、2番艦も3年前に浸水し艤装も終わって現在就役してるね
軍板では1番艦の欠陥を修正して2番艦を建造したという至極当たり前のアプローチと評価してるがね
欠点直らないまま建造して大惨事になってるフォード級と比べるとどっちが手堅いかな?
搭載ヘリも塩害対策を施した後継機が既に配備されてるよね。ローターが飛んだ件はフランスの製造工程上のミスで
今では修正されてて2019年に飛行再開、今では量産もされ13機が完成してる)

いつまでもミームをレスするのは軍板住民から見ると滑稽で見苦しい
デマをいつまでも並べ立てるのと変わらん 事実を知らない無知ならそう言ってくれ
0284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:34:32.86ID:6CggL72h
韓国擁護してるわけじゃないがねw
デマは訂正しないといつまでも言い続けるからね
0286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:35:26.88ID:FYCK7GHm
財閥の大宇造船なんか潰せばいいだろ
ポンコツしか造れないくせに
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:34:48.53ID:WqRb7wGD
このペースだと、
おおすみ型l後継艦の揚陸艦が先に完成しそうだよなw
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/12/07(火) 11:37:48.05ID:J8dQdwOg
>>288
セウォル号みたくなるのがオチだと思うぞ
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