X



【韓国】 慶北医大教授 「日本の感染者数急減、K防疫の致命的誤り見せる」 [11/25]★3 [動物園φ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動物園φ ★
垢版 |
2021/11/25(木) 14:38:06.12ID:CAP_USER
最近日本で新型コロナウイルスの感染者数が急減しておりその理由に関心が集まっている。まだ正確な理由は明らかになっていない中、韓国の予防医学専門家が「日本の感染者急減は『K防疫』の致命的な誤りを見せる事例」と主張した。

慶北(キョンブク)大学医学部予防医学科のイ・ドクヒ教授は16日にカカオが運営する一種のブログである「ブランチ」にこうした主張を投稿した。

日本は22日、1日の感染者数としては今年に入って最も少ない50人を記録した。23日には113人と小幅に増加したが24日には再び77人に減った。死亡者もやはり19日が0人、21日が0人、22日が2人、23日が2人などほとんど発生していない。

日本の感染者急減に対しては多様な主張が提起されている。日本のワクチン1回目接種率79%、2回目接種率77%を根拠とした「ワクチン効果」、そして「デルタ株自滅説」、検査件数急減説などだ。

イ教授はこうした説自体が「韓国の防疫が日本の防疫よりも立派だと信じたがるもの」と批判した。その上で日本の感染者数急減は「自然感染を防がなかったおかげ」と主張した。

イ教授は「韓国と似たワクチン接種率の日本が韓国と最も違う点は、最初から国が乗り出して防疫という名前で無症状あるいは軽症で終わる自然感染を止めなかったというところにある。日本の感染者急減はワクチン接種率が50%に満たない時から始まったが、こうしたことは強力で広範囲な免疫を提供する自然感染の経験を持つ人たちが存在するために可能になることだ。感染者急減は単純にワクチン接種率だけ高めたからと可能ではない」と指摘した。

続けて「日本のデータねつ造説は(新型コロナウイルス)流行初期から韓国社会を支配してきたフレームだった。そのため昨年3〜4月から見られた非常におかしな現象、PCR検査もしないで放置するように見えた日本で新型コロナウイルス死亡がなぜ爆発しないのかに対しだれも質問を投げかけなかった」と主張した。

イ教授は「もし最初から完全に相反する防疫政策を持った韓国と日本が緊密な共助体制で流行状況を比較分析していたならば、パンデミック状況で防疫とはそれほどすごい役割をするものではないとの事実を早くから看破できただろう」と繰り返し主張した。

イ教授は「日本の感染者数急減は韓国防疫の大前提、すなわち『無症状であっても絶対にかかってはならない感染症』という仮定に致命的な誤りがあることを見せてくれる。(韓国は)矛盾であふれた防疫を2年近く経験している」と指摘した。

イ教授は「韓国ではこれまで学習されたウイルスに対する恐怖があり受け入れるのが容易でない人たちも多いだろう。K防疫の弊害は、新型コロナウイルスに対して国が先導して誇張された恐怖を助長し、これを防疫の成果として積極的に活用したという点」と述べた。

その上で「これまで防疫当局は無条件でワクチン接種率さえ高めればすべての問題を解決できるかのように国民を誤って導いてきたが,この難局から抜け出すにはブレイクスルー感染であれ何であれ自然感染を経験する人が増えなければならない。いまからでも動線追跡する疫学調査と無症状者・軽症患者を対象にしたPCR検査を中止すべき」と付け加えた。
中央日報日本語版 2021.11.25 08:34
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:16:41.05ID:1B5WqjOe
ワクチン接種完了者8割超えて
予防もしっかりしてんだから
減らなきゃおかしいだろ

理由が解らないとほざく理由が解らない
朝鮮人とサヨクは本当に馬鹿だ
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:16:50.05ID:4zOxip+c
殺されるよそんな事言ったら
教授逃げてーー
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:17:20.86ID:FcEWvph1
あーぁ、ケーボーエキ(神)を否定しちゃったか。この教授、近く〇されますわ。。
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:18:01.83ID:zJoplciy
この説が正しいとは思わんけど
PCR、PCRうるさかった玉川とかテレビメディアは断罪しろよ
なんでこんなゴミどもがノウノウと出てんだよ
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:18:06.19ID:3PAt8aMj
>>314
浮遊するゴミに付着してコロナがあらゆるところに拡散している可能性はあるね
0324たいぞう ◆6YtHw9Csqs
垢版 |
2021/11/25(木) 16:19:32.56ID:aFGqDKND
>>319
文の政治的偉業全否定だもんな。
0326たいぞう ◆6YtHw9Csqs
垢版 |
2021/11/25(木) 16:21:19.46ID:aFGqDKND
>>325
未だにインフルエンザでも休まない俺凄いなんて人間がいるからな。
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:22:58.08ID:SE3OhXKB
韓国人「日本極右が『K-防疫の大失敗』と嘲弄!」
韓国のワクチン接種率は日本より高いのに、なぜ史上最多? 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56270704.html

・日本国民は半乞食なのに20万ウォン払って誰が検査するんだ?
20万ウォンなら日本人の一ヶ月の食費なのに…
・世界最悪の隠蔽·歪曲捏造·縮小回避王国が、
まさに嫌韓に目がくらんだ歪曲のまやかし国「倭国」だ
・日本は検査もしないし、いじめ文化のせいだよ、
もみ消して、家で病気になったり、死んじゃったり···
・日本確定者数が少ないものは検査費有料化のため、
検査人数が著しく減った状況で出た 数字だということは知っているんですが
・日本の統計は信じ難い
・日本はPCR検査料20万ウォン、ここに答えがある。
検査なしに、ほとんど風邪の様に過ごして、誰かは死んで、
韓国は接触の疑いがあっても検査を徹底している。しかも無料で
・島国倭のトリックだと思おう、彼らはいつ真実を話すのか?
・日本と北朝鮮、そして中国だけにコロナ確定者がいないんだって?そのまま無視!
・日本はでっち上げだろ…我々は操作しないよ
・日本は、歴史を歪曲してコロナになった人もカウントしないのか?
・近いうちに爆発で起きるよ、おめでとう、ニッポン

日本人の食費が1ヶ月20万ウォン・・w
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:23:57.96ID:XM0ZXwR0
兵隊もくたばってんだろーなwww在チョンコは召集令状くるの待ち遠しいだろw
ジジババは弾除けか土のうで女は補給品や
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:24:32.42ID:Dxw9obcz
>>318
ワクチン接種率が一緒なのになぜこんな差が出たのか?
1.ワクチンがインチキまたは劣化していた
2.身近な感染対策がちゃんとされてない
の説があって、たぶん両方だけど
これらを認められないからいまだに検査ガー防疫ガーと言ってる

それを言うならマスク、手洗いうがい、密回避が一番の防疫
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:26:31.68ID:jPN+X2Sk
>>315
「軽症」とは何か、だけどな。酸素まで行かない肺炎患者は軽症らしいw
和歌山によれば、無症状だった人はその後四人に1人くらいは肺炎になったらしい。
さらにそのうちの四人に1人くらいは酸素が必要になったとか。

無症状の4人に1人が肺炎に” コロナ感染者を追跡調査 和歌山
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:29:11.97ID:ARU14D+i
ワクチンの温度管理をちゃんとやってたのか?
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:29:43.28ID:7fSBa37/
そんなに簡単に集団免疫ができるのなら武漢肺炎禍なんか去年のうちに収まっているわ
0335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:30:55.99ID:jPN+X2Sk
>>320
読み取らせるのはいいんだよ。いいアイデアだわ。
問題は「何を読み取らせるか」だな。
QRでもなくバーコードでもなく、OCRという。
なんでそんなのにしたんだよw
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:30:59.82ID:BPCYnz5j
日本も無作為抗体検査やって実態を明らかにしたほうがいいな
オリンピック前は感染者数すごかったけどそれ以上に陽性率があたおかな高さだった
数字に現れないところで不顕現感染してた人がすげーいたはず
それプラスワクチンでコロナの居場所がほとんどない状態になったんじゃ?
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:31:44.95ID:37HF2Kkk
長いんで最初の数行しか読んでいないが
チョンが 世界がうらやむ「K防疫」の失敗の原因を「日本が悪い」との理由付けをしているのは判った
こっちを見るな、死ねチョン と言いたいが
チョンは日本を見るから悪いんで、ドイツ当たりを見れば チョンはホルホルできるんじゃないの
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:32:23.99ID:3PAt8aMj
>>333
おそらくやっていない
ファイザーのワクチンはマイナス30度以下だから韓国にそんな冷凍庫がいきわたっているわけが無いからな
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:33:30.77ID:jPN+X2Sk
>>286
純水かね?
薄めるだけじゃないのか
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:35:49.22ID:a77MO4tf
2回目打って副反応出た人いないだろ
なぜなら水ワクチンだから笑
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:36:52.90ID:vN7cWBF7
アホかw
仮に1億3000万人の6割が感染していたとして7800万人
これだけの数が短期間で感染したら医療崩壊どころの話じゃないし、死者が18000人程度で済むわけがない
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:39:40.10ID:37HF2Kkk
本当にチョンは救いがたいな
世界が羨む「計防疫」の失敗の理由を日本に求めるんじゃなくて
チョン自身の足元を見ろよ
チョンの今の感染者の60%がブレイクスルー感染なんだろう
ドイツでもワクチンは効いている、チョンでワクチンが効かない理由を調べろよ
俺はキムチとトンスルが原因だと思うけどな
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:39:55.31ID:qbS/mtS1
このスレは「日本が韓国に認められてうれしい」
というスレになっているな
恥ずかしいわ
誇り高き日本人はどこへ消えた
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:40:50.99ID:jCeymesG
手を洗ってるか
店や建物の入り口の消毒液を徹底しているか
密閉空間での集会や飲み会を開いていないか
マスク無しのおしゃべりを減らしているか

本当は単純なことだったりして
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:42:35.58ID:1B5WqjOe
>>308
朝鮮人は馬鹿だから
特殊な一例を一般化して論じる
0350たいぞう ◆6YtHw9Csqs
垢版 |
2021/11/25(木) 16:43:12.68ID:aFGqDKND
>>347
そんな事より「日本が韓国に認められてうれしい!」
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:43:24.50ID:zE9WZq0T
ムンはもうウィズコロに全BETするしかないからな
ここでロックダウンしたらK防疫は大失敗の烙印を押され選挙も負けて
政権交代後に投獄されて死刑判決が出るからやるしかないのさ
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:44:20.71ID:XIkAcSjJ
比べる必要はない、日本は日本で、韓国は韓国だからだ。
一番は、数を信用できるのかと言うことだと思う、数を捏造したら
対策がおかしくなる。
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:44:26.90ID:Jtk0XxKw
チョンは何言わせてもバカやな
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:44:53.51ID:1B5WqjOe
>>347
そんなレスどこにあんの
朝鮮人はいつも妄想オナニー
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:45:19.40ID:jwC8LQFV
親日派認定で医師資格剥奪だな
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:50:10.98ID:XM0ZXwR0
だな、ロックダウンしたら完全にムンムンは戦犯扱いやろな

頑張れムンムン!
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:50:49.40ID:8y7Z75AG
>>1
日本のマスゴミがPCR検査を増やせと何時も叫んでいた事への全面否定発言とみて良いのか
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:51:15.20ID:+T7B9kVY
発熱者からの濃厚接触者は追跡調査してるから止めないで
施設、病院は定期検査してます
陽性者の濃厚接触者も検査してます
検査数に含まれない民間の検査は即日でなければ3,000円程度でできるので企業は定期的にやってます
だいたい1日10万件くらい
韓国は日本を誤解してないか
日本の情報を聞く相手が反権力なのか知らんが滅茶苦茶な話がいってないか
0360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:54:21.79ID:fuXUAvLR




0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:54:23.71ID:+oppeQHA
>>1
可能性の話を断言してみせているのは困ったもんだが
それを割り引いて読めば、まあ、面白い考え方かもしれん
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:54:58.45ID:eD1rq0Qg
ワク接種も蔓延は不思議じゃない、米国では数百人規模クラスターがあり、地域ワク接種率とほぼ同じ感染者の7割がワク接種という報告が7月にあった、

これで蔓延防げないと判ったからバイデンも接種でノーマスク方針を2ヶ月で撤回

チョンの場合は、なぜかワクチン有効期限がやたら短く重症化してるように見えるが
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:55:17.71ID:DQuYpbyy
>>323
pm2.5が媒介して拡散してるのかも。
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:00:35.42ID:FGDY6N1K
>>1
困ってんのはチョンコだけ。お互いに助け合うんじゃなく助けて欲しいだけだろ?知ったこっちゃねーわ
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:02:59.70ID:qf8whcge
>>329
まずはトイレとキッチンの分離、
次に使用済みトイレットペーパーを流せる設備の導入、
そもそも手を洗えニダ
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:03:05.02ID:NjrNhKxb
>>327
入院患者病床使用率
https://www.stopcovid19.jp/mhlw-beds.html

日本の首都圏
コロナ病床使用率 0~3%
重症患者向け使用率 0~5%

韓国の首都圏
コロナ病床使用率 100% 入院待機778人
重症患者向け病床使用率 83.7%

状況は一目瞭然なんだけどな
入院する人は人工呼吸器やECMOが必要だから誤魔化しようがない
元気な無症状を相手にするかどうかは関係なくて入院が必要な人で溢れかえっているのが韓国
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:03:18.95ID:4zOxip+c
チョンは病床数がアップアップなのになんでガラガラのこっちばっか見て隠蔽ガーーーとか白目むいて喚いてんの?
敵はコロナであって日本関係ねーし
馬鹿なの?チョンなの?
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:06:05.90ID:qf8whcge
>>362
普通はソーシャルディスタンス2mだけど、韓国語って唾液飛びそうな発音だし、韓国人の声もでかいのでソーシャルディスタンス5mくらい必要な気がする
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:06:21.18ID:4zOxip+c
テゲムンはパヨチョン並の馬鹿だよなw
金持ちも貧乏も変わらず感染するのに、死ぬかもしれないコロナにかかったとして、たった2万を誰が惜しむんだよw
自分らが底辺貧乏だから日本人も全員貧乏とか思ってんじゃねーのか?
論理破綻が猿並だわ
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:07:17.83ID:cS6310Ln
はよ滅びろ馬鹿チョン
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:12:31.19ID:r1th0CfS
>>363
コロナを媒介することは考えにくい。
今年の年末ジャンボの1等と前後賞を5セット当てるくらいの確率。
PM2.5起因の炎症(主に粘膜)が起きることで、新コロ入りの飛沫が
ダイレクトに体内に入り、感染しやすくなるリスクは高まる。
カプサイシンも粘膜を荒らすので、同様の効果が期待できる。
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:13:35.14ID:3XrKUl9M
日本との比較はどうでもいいが韓国でPCR検査万能説への疑問が増えてきたのは興味深い
既にドイツは検査を有料にして縮小にシフトしてるが韓国はK防疫の象徴を否定することが出来るのか
0385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:18:10.49ID:kTHaTGgB
チョンが人間に勝てると思うのはおかしいよ。。
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:19:53.53ID:1AoKxac5
韓国は人口5,176万人に対して、
ファイザー2,132万人
アストラゼネカ1,101万人
モデルナ617万人
ヤンセン176万人

●ブレイクスルー感染者
ヤンセン267人
アストラゼネカ99人
ファイザー48人
モデルナ5人
アストラゼネカ+ファイザー71人
ちなみに交差接種もファイザー人数に含んでる
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:21:03.07ID:1AoKxac5
ヤンセンも結局2回打たなきゃ効果低すぎだよね
0391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:21:04.36ID:jWIVUQOB
日本は韓国人コロナ重症患者を病院に入院させろ
0392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:21:55.82ID:QIDrP8m4
PCR検査なんて感染者を発見する為だけの単なる1手段に過ぎないのになんで防疫の柱みたいに思っているのか不思議
感染の確率をどうやって減らすか、重症化をどうやって防ぐかが重要なのに
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:32:00.43ID:OB5ShnOQ
そもそもK防疫て防疫と何が違うんや
0399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:34:36.49ID:2AW540fj
>>1
2021.11.25
韓国人「日本は、韓国の真似だけしていれば良いのです」
http://kannyu.blog.jp/archives/12694678.html
中国のコロナ防疫の失敗は、人口が多いから理解できます
でも日本は、防疫の模範教材である私たちをそのまま真似すればいいんじゃないですか?
日本の防疫対処の失敗は本当に理解できませんよ
日本が得意なことは、良い物をコピーすることじゃないですか
補足) 韓国では1日の感染者数が4,000人を超え、最多記録を更新中です。
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:34:39.17ID:bOZ1iUa6
>>2
都合が悪いものには蓋をするニダ
0401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:35:17.90ID:T0TDCwaK
北村義浩氏、韓国ワクチン製造の「自画自賛」に警鐘
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1637820505/
韓国はワクチン接種率が79%と高いレベルにありながら、
新規感染者は4116人、重症者も586人と過去最多となっている。

アストラゼネカはライセンス契約でそれぞれの国で生産している点に注目。
「レシピをもらって『各ご家庭でこの料理をお作りください』と言われているので、
レシピ通りにできたか」がポイントとした。

製造したワクチンはそれぞれの国で検査しているため
自分で作って、自分で味見して『うまいじゃん』って言ってる」と表現。
自画自賛でとチェックが甘くなっている可能性を指摘した。

チョンがまともなワクチン作れるわけないじゃんw
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:43:54.57ID:NL51omft
さすがにブレイクスルー感染が多くて重症者数が多いとなるとワクチン疑っちゃうよな
まぁ韓国のことだから、いったい国民に何を打ってたのかな?
知らんけど
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:45:54.40ID:NL51omft
さすがにブレイクスルー感染が多くて重症者数が多いとなるとワクチン疑っちゃうよな
まぁ韓国のことだから、いったい国民に何を打ってたのかな?
知らんけど
0414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:49:19.81ID:7fSBa37/
ノーガード戦法にすれば手間がかからんからチョン国の政府としては楽だよな。
失敗したらチョッパリのせいニダってできるし。
たとえ嘘だったとしてもチョッパリが悪いということにしておけばバカチョン国民は納得するしなあ。
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:49:28.37ID:7fSBa37/
ノーガード戦法にすれば手間がかからんからチョン国の政府としては楽だよな。
失敗したらチョッパリのせいニダってできるし。
たとえ嘘だったとしてもチョッパリが悪いということにしておけばバカチョン国民は納得するしなあ。
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:53:58.68ID:msariO7i
で、玉川はどうするの?
この人に抗議しに行くのか、自らの誤りを認めて国民に謝罪するか、どちらかだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況